シティタワー有明 その2

>>313さん
我が家もそれで悩んでいます

眺望がさえぎられても
高層階の方がいいと思いますよ。
虫も来にくいし、風も気持ちいいし、冬の寒い時期は日が水平に入るからから暖かく、夏は逆に涼しい。
他にもメリットはあると思います。

晴海レジデンと比較検討されてるかたいませんか？？

私はしています。

中央区か江東区か？

利便性。

間取り。

ランニングコスト。

内廊下か外廊下か？

晴海か有明か？

住友かイニシアか？

バス停の距離。

商業施設。

眺望。

資産性。

駐車場。

迷います・・・・・。

晴海は既に完売じゃないの？

へえ、ここ程度でも抽選になるんだ。

晴海レジデンスは当然、比較検討してます。
私は、他にもビーコン、そして、新浦安のプラウド売れ残りまで視野に入れてます。
新浦安は、もちろん、千葉県ですし、都心へのアクセスは若干ここに譲りますが、
生活するのに十分安心できる街として成熟している部分が魅力的です。
あと、100平米を超える部屋が、6000万台で買えることですね。

315さんはどれくらいの階で考えられてます？？

営業さんの話だとオリンピック来なくても、お台場地区のような形になれば、
１０階以上なら問題は無いだろう、という話なんですけど、、、

ちなみに私は北向きの中～高層階で要望書を提出しました。

それも北側の敷地計画は確定の話では無いので、営業マンの話の内容で保証はしかねるだろうし、
鵜呑みにする訳でも無いですし。

目の前の敷地にワールドシティタワーズのような巨大マンションンが建ったら、
眺望は遮られてしまうし。。。

規模から言えば、２０００戸くらいはとれる敷地なんだと思います。
距離が離れていても、３～４棟くらい作るような巨大な敷地ですよね。

民間に売却されるまでに、選手村予定地は一括ではなくて、みなとみらいの計画のように、
順次売却だとは思うのですが、埋め立てた費用から考えると、
容積率をマックスに使って、大きな建物を建てるのを可能にしたほうが、
高値で売れると思うので。。。

３階と１０階では虫や風等は違うのでしょうけれど、３階と２０階に何百万円の差があっても、、、
結局目の前に大きなものが建ったら、建築が進めば見える景色が同じになっては、、、
お金がもったいないように思いますし、、、

リスクをとらずに南側でもいい気がしますし。。。

現在のように建物が無い時は、ある程度、眺望は確保されているので、、、いいんでしょうけれど。。。

目の前の敷地がオリンピック選手村にならない場合、いつ売却されるかも分からないですし、
当分先かもしれないですけど、不確定要素が怖いですね。

港湾局に問い合わせても、未定の一点張りで、
オリンピックがこなかったら、実はこうする予定ってのは、実際は、ある程度の青図はあるとは思うんですけどね。。。

>>313さん

我が家の希望する間取りが、中〜低層階北西方向です。

将来、眺望が失われるリスクは確かに高いですが、
それもあってこの価格なのだと思うことにしました。
都心のシティタワーは買えませんから。。。

物件選びのプライオリティを眺望に置いているなら、
高層階にするのが無難ではありますね。

>>321
港湾局の青写真は実現性が低く、何度も見直しされていますからね。
今見たところで価値は無いと思います。
実態としては、ガレリアの真横にここが隣接し、眺望を奪い合っている、というのが現実です。
それらを納得ずくで、ここ2,3年楽しめばいいや(ガレリアは更に短かったですが)ぐらいなら、この有明もアリかもしれません。
ただ、このCTAは将来の売却を考えると怖い価格レベルですね。

私も検討していたときは目の前にタワーが建つまで
住めればいいや・・・って思ってましたが辞めました。
やっぱりガレリアの様になってしまうかもって考えますよね。

目の前にビルが建っても、ガレリアのような感じならそんなに問題ないのでは？
眺望も抜けてるし・・・

目の前にタワーが建てば眺望はなくなるが、
有明北地区として人口が増えれば、
生活は便利になるかもしれない、
と考えることにしました。
悲しいですがね。

考え方次第ですよね。

オリンピックが来なくても、随時、港湾局の考え方が変わっていけば、一喜一憂する事なんですよね。

計画建物自体も２５ｍくらいは、北側隣地から離れているので、北側の計画も離して建ててくれたら、
大分違いますよね。

でも、北側の敷地を買った会社が、数棟に分けて作った場合は、お互いが眺望の重ならないように、
タワーを作ったら、CTAからの眺望は距離は空いても難しいでしょうね。

３２６さんの言うように、選手村予定地の全てが、住宅として作られていけば、
人口も増えますし、栄えるとは思うのですが、湾岸に隣接したマンションは凄い数になるし、
眺望のいい部屋も凄い数になりますよね。

今を楽しむ感覚で購入するのがベストで、、、
開発が進んだら、、、開発による利便性の向上等の恩恵を期待する、
という感覚で購入したほうがよさそうですね。

足立区や荒川区にも眺望を売りにした物件はたくさんありますが、皆さんはそちらには興味がない？

北側の埋立地は埋め立てたのがまだ浅くて
普通の工法ではタワーマンション建てられないんだよ。

３２９さん＞

そうなんですか？？？
杭さえ深く打てば可能かと思ってました。
現に、オリンピック選手村の前の図面はブリリアマーレ辺りは、タワー型だったと思うので。

一応ですが、営業さんの話てた内容の裏づけというか、
現段階の行政の方針の記してある資料は、これかな、と思うのを添付しますね。


水辺景観形成特別地区
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/keikan/keikaku14.pdf

有明北地区ガイドライン　（P18、P３４に快適ロードの記述がるので、参考になりそうです。）
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/arikita-guideline/pdf/guideline...

眺望期待で買う人は、目の前に１棟のビルがあるだけでも許されないのですか？
それは、希少価値も高く私もうれしいですけど。
ただ、都内に住む限り、現実的には非常に難しいでしょう。
私は目の前にビルがあっても、東京タワーやレインボーブリッジ、花火などが見えれば良いと思っています。
極端な話、ガレリア側も、邪魔は邪魔ですが、眺望が完全に遮られるわけではないから、自分としては有りです。

>>328
湾岸を検討中の人とはあまり被らない気がするよ。
地縁がないのに、わざわざ郊外に移り住む必要性は俺は感じないし。

自分としてもCTAはアリです。
眺望が全くダメになっても、ガラスカーテンウォールの外観や内廊下、
自分にとって使いやすい間取り、であることはずっと変わらないので。
（これらがポイントになるのは、自分だけかもしれませんが）
眺望とは違いますが、海の景色という点では、
有明親水海浜公園と直結することは決定事項のようですし。

いつか周りに建つかもしれない眺望の良いタワーが、
自分の予算の範囲内になってくれるかも読めませんし。

様子を見ているよりは、ココに決めようと思いました。

３３１さん＞

ビル一棟ならいいんですけど、、、敷地からして、一棟で収まるような規模ではないので、、、
少なくとも３棟くらいに分けないと、容積率を消化できないと思います。

そうなれば、建物の距離は離れていても、景色は大きく遮られる可能性もあるのかな、
と思っています。

それが怖いなぁ、という話ですよ。

埋め立てしたばかりでタワーを建てづらいような意見も出てるので、
なんとも言えませんが。

３３３さんの言うように、他との比較で個人的には魅力を感じてますので、
私も要望書を出しました。

ただ、北側の部屋なので、どんな可能性があるのかを把握しておきたいので、
こうやって、みなさんと通じて情報交換できたらいいな、っておもってます。

今すぐには、答えらしきものは出ないんでしょうけれど、
購入してからの、北側の敷地は一番の気になる点であり続けるのは、
個人的には変わりそうもないので。。。

まぁ少なくとも晴レジよりはマシ。笑　あんなの焼却場の真横じゃん。今の安全基準はクリアしてても今後どんな有害物質が新たに発見されるか分からんし、１年たりとも住みたくない。
晴レジに負けるのはアドレスだけで、利便性やらもそんな変わらんしょ。
利便性の面で言えば芝浦や港南には勝てないかも知れないけど、その代わり値段の安さや間取りの良さでは負けないし。
とまぁ個人的な価値観はあるものの、南側低層階でも十分価値のある物件だと思いました。
この地域の今後の発展を考えると、眺望が失われるリスクは数あるリスクの中でも最も高いリスクだと思うし、むしろ今後出る物件に眺望の面で勝てる保証も無いので、北西面はやめました。

この地域の今後の発展って期待してよいの？
あと、交通や買い物の便利さでは晴レジより劣らない？
いや、自分はここ本気で検討してるんだけど、そこんとこが懸案事項かな。

>336さん
交通の便利さはそんなに変わらないのではないでしょうか。大江戸線徒歩10分とりんかい線徒歩12分は。渋谷、新宿まで出る時間も東京まで出る時間も乗車時間に大差ないですし。
買い物はやはりTTTのマルエツが使える晴レジが便利そうですが、人んちのスーパー使うと言うのがスゴク屈辱的だったので私は例えコンビニでも１階に入っているCTAの方がイイです。CTAからスーパーは歩きますけどね。５年の辛抱です。笑

有明の将来の居住人口の目標から考えて、埋め立てエリアにどれくらいの人数が住むのかな、って思うと、
確か３８０００人が誘導人口だったと思うんですけど、、、
有明３－１街区で１５００～２０００戸作って、既存の戸数があって、今後、倉庫などが、マンションになって、
ブリリアマーレの隣のマンションも出来て、、、

そう考えると、目一杯建てなくても達成できるのではないかな、とか考えたりしてます。

http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/rinkai/youkou/pdf6/honbun.pd...

>338さん
そうですよね。
しかもその大半は都営の賃貸でしょ。都が全てを民間に売却して分譲で出てしまう訳でもないし。
そう考えると価値の下落もないでしょ。

>足立区や荒川区にも眺望を売りにした物件はたくさんありますが、皆さんはそちらには興味がない？
私も同じ質問をしたいです。
ちなみに、私は一応そちらも検討対象に入っています。

足立区や墨田区に歩いて帰宅することを考えたら対象になどなりません

この近辺は、最悪有楽町から1時間ちょいで歩いてもこれます

歩いて帰れるかどうかがポイントなんてレアケースじゃない？

東京からのタクシーの値段なら確かに倍は変わりますね。
江東区も足立も墨田も荒川もアドレスはほぼ一緒だと考える方々にとってはどこも変わりないのかも知れませんね。
水際に変わりも無いですし。
ただ私は将来性、湾岸エリアと言う点が江東区のアドバンテージだと思います。

墨田区は錦糸町・両国あたりは別だと思うけどね。
都心へのアクセスも商業施設の充実度合いなんかも。
足立区、荒川区、葛飾区あたりは確かに「田舎」「郊外」といったイメージが拭いきれないかもしれない。
良い言い方をすれば下町、人情味あふれるとかで済まさせるかもしれないけど、治安や教育環境などは正直あまり良いとは言えないかもしれない。あくまで個人の持ってる感想としてはね。

八潮団地のようになったら。。。

臨海副都心、という響きが魅力です。
所詮は田舎者なので。

３３９さん＞
半分くらいは賃貸なんですか？？
有明北地区にはまだ、公共の物件は無いと思いますが、、、

臨海副都心エリア全てを含めば沢山あると思いますが、
誘導人口の目標の３８０００？人は、有明北地区だけだった気がします。

>347さん
あくまで推測の域は脱しませんが、有明北地区は都が主導する再開発地域なだけに、URの賃貸用物件なども多く建てられる気がします。
北側の海沿いはUR賃貸、その内側は民間に切り売りという形になるのではないでしょうか。これはオリンピック誘致が成功してもしなくても変わらない気がします。(成功した場合の選手村もオリンピック後は都営団地となるのでは)

３４８さん＞
オリンピック後は都民に販売される予定ですよ！

http://www.tokyo2016.or.jp/jp/plan/pdf/TOKYO2016_11.pdf
こちらの、Ｐ２９０に載っていますよ。

述べ床面積からいって、一万人以上の人口が生活できる建物になるのかな、と思います。

有明に３年住んでます。月家賃２７万払ってるので、７月まよわず購入決定。いきなり価格が異常に上がってちょっと驚きましたが、べスポジです。

３年前はほんとに何にも無い、ただのへき地でしたが、超高速スピードでいろいろなものが出来てきます。
国が本気で動くと一夜で全てが変貌をとげる！といつも犬の散歩しながら思います。

仕事柄、築地も豊洲移転も大田も近いので、即購入です。

ここで一番のポイントは、駐車場です。駐車場が無いと、ホンと最悪です。
車がないと本当に不便です。

車があれば、何処に行くのも最高に便利です。羽田まで１５分で行きますし、朝でしたら銀座１０分でつきます。


確約を取るのは、駐車場。これにつきます。駐車場の抽選で外れたら、かなり落ちます。
引渡し前に、半分くらい売れ残るとかなり私としてはうれしい。へたしたら２台とかとれたらかなりあがる。

朝焼けのあのロケーション、冬の夜の澄んだ空気の夜景は最高ですし、高層階から見る南側は、ここは熱海？みたいな感じですし、何で屋上開放しないのか？と本気で思った。

全ての住人に対して、眺望を３６０度見せる必要があると思うよ。俺成功したのと違う？と錯覚する。
世界最高レベルの眺望が望める。　

価格もおそらくそんな高くないと思うし。もうこの掲示板でネガティブな情報があってもほぼ購入決定したので
今日を最後に終了です。

３月末皆さんに会えることを楽しみにしてます。

350さんは、南側をご購入予定ですか？

思い切り、東京タワーが見える場所です。
南も、湾岸線に左側葛西臨海公園があり、本当に海と月がでてたら最高に幻想的です。ここ東京？と思います。
確か、初日の出とかも南がわから見たような気がします。

いまさらながら、ど南で海が見えるロケーションのほうが良かったかな？と思います。
３ＬＤＫを２ＬＤＫにぶち抜きましたので、いまさら変えられませんが、南も最高です。

価格が変わらないうちに、早く購入したほうがいいですよ。
おもいきりクーラー３台、ドラム式乾燥機、柱にミラー巻き、近くの大塚家具でソファー２台、ベット１台、新型プリウス１台買える位、上がります。

と思います。

352さん、ありがとうございました。
自分が検討している部屋も北側なので、
いろいろ悩んではいましたが、購入を決めると思います。

ここから見る、眺望もそうですが、臨海副都心エリアは、ほとんどガキの頃見たドラえもんの世界です。
近い将来、パイプの空の上、車が走ってるイメージがリアルにつかめます。

北側は相当気分が
いいと思います。すんでる人間が言ってるんで間違いないと思いますが・・・。世界の中心東京が目覚める瞬間のロケーション堪能ください。

お台場みたく中途半端に終わる可能性はないの？

>349さん
ありがとうございます。なるほど、分譲されるのですね。
でも海際、低層で容積率も高くないようですし、分譲価格も割高な気がします。
どのみち有明地区の需給の悪化とまではいかないと思います。
前スレでは最後かなり荒れてましたが、最近は購入検討者と充実した情報交換ができるので良かったです。

>>350
3年もここに住んでいて、なぜBMAやガレの売れ残りを買わなかったんだろう・・・。
賃貸といいながら間取りブチ抜き変更とか北と南のダブル眺望とか・・・。

>>352
>北側は相当気分がいいと思います。すんでる人間が言ってるんで間違いないと思いますが・・・。世界の中心東京が目覚める瞬間のロケーション堪能ください。
立場も登場人物も日本語も分からない不思議な文だな・・・。

因みにここで一番怖い方角は北。
港湾局の怪しい計画変更でいつ何が建つか分からない。ガレとここの関係のようにね。
その場合、西と北が遮られ、眺望･採光消失のダブルパンチ。
オリンピックや公的機関内、地権者との利権争いが複雑に絡みあった不思議なところだからね。
この有明は。

>>357さん、勘違いなさっていますよ。

自分、通りすがりですが

＞間取りブチ抜き変更

これは新住居（CTA）の話だと思います。

＞北と南のダブル眺望

ここは自分も少し悩みました。
最初は、文脈から現在は南にお住まいで、今回購入する（CTA）のが、北西なんだなと思いましたが、
＞北側は相当気分がいいと思います。すんでる人間が
と言ってますので、葛西臨海公園を望むには、南東か南でないと無理です、これこそ住んでる人間が言ってますんで間違いないです（私も有明在住です）
で、想像すると、たぶん、この方、オリゾンマーレに住んでると思います。
オリゾンマーレは、ヴィーナステラッセという眺望ガーデンが南東にあります。
自分の部屋は北西、眺望ガーデンで南東の眺望を見て述べているのだと思います。


最後に↓ですが
＞因みにここで一番怖い方角は北。
＞ガレとここの関係のようにね。

おっしゃることは分かりますが、というか、正しいと思います。
しかし、自分の価値観では、ガレとここの関係はそんなに悪いと思っていません。
お互いにね、横に一棟くらいでしたら、眺望は大して崩れないし、都内では良い方だと思います。
たしかに、あんなに土地が余ってるのわざわざ横に建てるなとは思いますが、それだけです。
ちなみに、あの場所に高層ビルが建つ可能性はありますが、スペースを取ると思いますし新宿の様に密集させることはないと思います。であれば、私的には許される範囲です。

>>350って教授か万歳のような・・・
自演くさいのもほどほどにね

359　
自演には見えないよ。
あんたのコメントよりよっぽど参考になる。
コメントでも書いてから文句いいな。

因みにこれは自演じゃないからね。

問題は、北側の敷地の容積率ですよね。
昨日、住友の担当の方と別の件で、相談の電話をしたんですが、
その際に聞いてみました。

容積率は２００％で、総合設計の容積率割り増しは今のところ認めないような流れ、
といってました。

シティタワー有明が３００％の場所に割り増しで、４５０％なので、
２００％の場所であれば、少しは安心かもしれません。

ただ、いつ、どうなるのか、が変わりえる事なので、
何ともいえませんよね。

ちなみに、オリンピックが来ても、北側の敷地は駐車場や運営施設なので、
売却され、何かが新しく建つような事も言ってました。

だからオリンピックは関係ないかもしれないですね。
オリンピックが来ないほうが、北側の土地に関してだけ言えば、
街の完成が早いかもしれませんし。

>>358
私も通りすがりですが、あなたこそ勘違いでは?
>３ＬＤＫを２ＬＤＫにぶち抜きましたので、
と過去形です。CTAは販売も始まっていませんし、何も決められない状況でしょう。
北と南のダブル眺望に関してもかなり強引な解釈です。
北の土地に関しては>>361さんが書かれているように、「今のところ」＝「将来は分からない」ということでしょう。
個人的には南東の方がまだいいと思います。
ただ、そもそも論で有明が元々環境が厳しい中、この場所は特に問題があると思います。

あと、上の>>350、>>352あたりのコメントはあまりの勢いのヨイショ具合に、もう少し・・・。

＞＞No.362

>３ＬＤＫを２ＬＤＫにぶち抜きましたので、
と過去形です。CTAは販売も始まっていませんし、何も決められない状況でしょう。

ぶち抜きは可能です。私もお願いしました。
30階以上の購入で、6月16日までにお願いすれば違う間取りにお願いできました。
そのかわり必ず購入するという契約書を用意され、ハンコ押しました。
それでも抽選でになり、はずれた場合は購入できませんが・・・・

ちなみに、6月16日を過ぎてお願いしたら、200万くらいお金がかかるそうです。

営業なのか自演なのか・・・。
何れにしろ天然だ。