大崎ウエストシティタワーズ パート2

妄想は後者がより現実に近いのでしょう。ちなみにパークハウス武蔵小杉は本日入居開始ですが、300戸？中40戸ぐらいしか売れてないと聞きます。

今週の週間ダイヤモンドにちょこっと取り上げられてましたね。
全体的にはいい点数がついてましたが、肝心の割安感のみはダメでしたね。
やっぱり山手線の外なのに、内側とほぼ同じ坪単価に無理があるのでしょう。
五反田の野村の物件も大幅値下げしているので、ここがどう出るか楽しみです。

値段の割りに都心から遠すぎですね。

安くて便利なとこいっぱいあるからな。

うーむ　やはり間取りがなあ　なんだかＤＷタワーって柱がどうしても食い込むから、
せめてある程度の専有面積はほしいのだが。単価が高い分、買える値段にするために
専有面積を狭くしているから、観葉植物しか置けないような実質的なデッドスペース
が増えて、家具を置いたら狭いなあってなりそうだなあ。見合い側は安いけど、タワ
ーで見合いは嫌だしなあ。増してやオフィスだともっと最悪。でも駅近なんだよなあ。

この間見に行ったワールドシティタワーの中古は、柱が入っていないまともな長方形
の部屋が多くて意外だった。お台場とかレインボーブリッジがバッチリ見えて眺望抜
群で80平米以上あって坪単価もここより60万くらい安いし。設備が充実してるし。
でも、港南埋立地なんだよね。

グランスカイは、いまいち仕様が低かった。その割りに高い。坪400は高すぎるんじゃ
ないの？それに、眺望の良い都心方向は坪単価高くして70㎡とか60㎡とか狭くしてい
る部屋が多いんだよね。プラウドは半分賃貸なので、そもそも嫌だ。なんか共用設備
の使い方とかで揉めそう。この辺は、周辺環境が良いとは言えないしなあ。

麻布十番はいいんだけど高すぎ。ちょっと手が出ない。豊洲までは落としたくない。
シティテラス目白は駅から遠すぎ。クレスト系は論外。世田谷杉並の私鉄沿線は、
朝のラッシュが尋常では無いので嫌だし。パークコート高輪でもぎりぎり手が届かな
いわけじゃないが、いいんだけど坪400をはるかに超えると高いよねやっぱり。

うーん、悩むなあ。

ここって１期の販売対象戸数って１２２戸でしたよね。今の第１期先着順申し込み対象戸数が81戸になってるんで、まさか40戸（全体の販売戸数が800）で５％しか売れてないってこと？後半年で竣工しちゃうんですけど。

いやいや、マンション購入検討者の目って肥えてますよね〜。

私もグラスカ、麻布十番（三井）、プラウドを見たが、
５７２さんとほぼ同様の感想を持った。

どこも案外眺望が悪い。
タワーでお見合いって。。。。

個人差はあるにせよ、プラウドの
南側は電車の音、私にはうるさかった。
サッシを閉めて音楽を流していても聞こえた。


グラスカはプラウドより音の点ではたぶん少しはましとしても、
竣工後、実際の部屋に入らないとわからないな。

まあ、内装はいつかリフォームするから妥協できますが、立地、間取り、眺望、日当たりなどはねぇ。

住友はネットで見ると間取りも悪そうなんでここも麻布十番も未見。

これからたぶん４０年間住むとすると眺望と便利さの点で
タワーがいいかなと思っていたが、
現状ではタワーの意味がどこにあるのかわからない。
丈夫さとコンシェルジュ？
ロビーが豪華だと帰宅時はうれしいかな？

現在タワーに住んでますが、眺望ははっきりいって見るのは最初くらい。後は人が来たときぐらい。
ただ日当たりは重要。何階以上であれば日陰ができないかをチェックしておくべきでしょう。
ちなみにプラウドは賃貸の人は共有部分を使えません。
グランスカイは平均坪単価は400ありません。

うーむ、検討スレとしてはかなりまともなスレになってきました。タワマンもそれぞれ一長一短、自分のライフスタイルに合わせて優先順位を決めていくしかないということですね。もちろん支払能力が一番の優先事項ですが。
五反田・大崎物件か埋立地か都心か？うーん、悩みまくりです。中古も視野に入れて幅広く検討中です。

今までずっと高台の中層MSの高層階に住んできて、レースのカーテンを開けはなしても大丈夫でした。

お見合いの部屋って、日当たりを享受するのには、見られてもいいつもりで覚悟をきめて暮らすんでしょうか。
それとも常にレースごし？

二つの棟は少し角度をずらして見合いに配慮していると、言っていたような。
日中はガラスがお互いに反射するのではないのかな。
聞いてみないと分からないけれど。

オフィスビルの方は、大抵ブラインドが下がってますよ。
明るいとパソコン画面が見えないから。(たぶん。)

以前にも同様の回答があったような気がする。

>>578
それでもさあ、たとえば両方の棟が最も接近する角部屋ってＤＷ同士が数十メートルしか離れていない
んだよ。バルコニーのある普通のマンションならまだいいけど、カーテン開けたら手を振って挨拶でき
そう。

ソニー側も、相手は窓の大きなオフィスでネクタイ締めている人が部屋から見えたら、なんか仕事
の延長みたいで家に帰ってきたって安息出来なさそう。ここ買うなら見合いの無い南か西なんだけど、
ＤＷの南や西って夏は猛烈に暑いんだよね。ここは、断熱ガラス入ってるけど、評価はこれからだし。

タワーって、カーテン開け放しても誰からも除かれる心配が無くて、高いところからの開放感のある
眺望を日常に取り込めるってのが魅力なわけじゃん？そういう意味では、前が開けていて何も建つ
心配の無いところで、北向きとかが本当はベストだったりするんだよね。

それが望めないなら、普通の低層高級マンション買うよ。タワーって言ったって、本当に眺望の良い
眺めに飽きのこない部屋って少ないんだよね。窓の外に動きが無ければ、すぐ飽きる。そういう意味
では飽きのこない眺望って、やっぱり「海」がキーワードだと思うよ。眺望立地って実は都内では
もうほとんどなくなってきているんじゃないかなあ。

ス○フの宣伝になってしまうけれど「海」がキーワードなら
ワールドシティタワーズは良いと思う。
未入居の部屋や転勤などで売りに出す時にも
上下価格変動があるようなので、どのタイミングにのるかだけど。

眺望は気にせず「再開発」の大崎を起点で考えたら、
プラウド・グランスカイとこの物件だったら、ここのような気がします。
駅に断然近いし（線路からは離れているので、音は他物件より気にならない。）、
自分が住む上での利便性と将来の資産性から。

港区＆渋谷区の良い場所にある物件なら住みたいけれど予算もあるし。
今住んでいるところに、赤坂タワー・広尾ガーデンフォレストの
残物件？の広告が入って来たことがあったけれど、価格が桁違いの物件。
パークコート高輪(2つあるうち知っている方）は中庭を隔てて、
お見合い部屋になっています。
麻布十番は、大学が近くだったとか、今の通勤に便利になったなど、
その地域に馴染みのある人などに人気があるように思う。

駅周辺がひらけて明るいのが今の大崎のイメージ。
高層階のメゾネットや広い間取りは手が届かないけれど、
購入出来る範囲で良い仕様なので、自分にはここかな。

迷わずに購入出来る富裕層の方もいるのでしょう。
広々としたエントランス空間で、その余裕を体験できるのも
タワーマンションの良いところ。
こんな時勢だからこそ、ここの将来性に期待しています。

やっぱりさあ、マンションに求めるものとして利便性を取るってのは、毎日の「仕事」に
向けた選択なんだよね。逆に暮らしていく上での生活の場、安息の場としての「癒し」を
求めるのは、休日に重きを置いた選択だと思う。

自分としては、やっぱり仕事１２０％の人間ではないので、プライベートの生活の場には、
リラクゼーション、癒しが欲しい。

そういう意味で、ここを選択する人は仕事命の人か、仕事のための一時的な住まいとする
人なんだろうと思うよ。ここを気に入って「終の棲家」として永住をするつもりの人は
ほとんどいないんじゃないの？

でもね、ほとんどの人にとってマンション購入は「人生最大の買い物」。だとすると、ここ
は死ぬまで「仕事命」の人か、他に生活拠点があって、第二の仕事拠点とする人が買う物件
なのだろうと思う。または賃貸で借りるかかな。

580さんが書いているように、そういう意味ではワールドシティタワーズなんかは、両方の
バランスが、ほどよく取れていて人気だったのかもしれない。売れていないという書き込み
は多々あるけど、実際は2100戸もあってほぼ完売でしょ。

東京って住むところじゃないって田舎の人は言うけど、実際は本当にそのとおりなんだよね。
その中で、少しでも条件の良い物件をみんなが求めるので価格が高騰する。ここは、コンセ
プトをもう少しハッキリしたほうが良いと思うよ。仕事に向かうには最高の物件だからね。

581さんに一票っ！うまいこと言うてくれはりますな。
そうなんですよね。オンとオフって絶対に必要だと思う。

周辺を歩いて、タワーを見上げて、ここに死ぬまで住むのか～、と思ったら、
正直あんまりうれしくなかった。仕事命の働き盛りの人も子育てにはどうなんだろう？

かといって、退職後、銀座あたりから遊んで帰るのに、京王、小田急沿線もはたして？
山の手の乗り換え駅が新宿っていうのは疲れそう。

ちょっとくらい郊外に出ただけでは、駅近だと機能的ではあっても家に帰るのが楽しいほどの物件は見当たらない。
駅遠でも緑にあふれ、利便性の点でも徒歩圏ですべてが事足れりと言うのなら考えるけど、
申し訳程度の中庭くらいじゃねぇ。

これだけ探してもないのだから、確かにTOKYOにはないのかも。
難しいよね。

仕事のオン・オフの切り替えを物件そのものや、駅周辺の環境で言われても、、、
癒しを求めるのも理解できるが、何も緑の多さだけで癒されるとは
私は思わない、家庭に帰って子供の顔を見れば癒される人もいるだろうし、
その人にとっての癒しとは、人それぞれ。
　
私も色々見てまわったが、パーフェクトの物件など無いに等しい。
どこが譲れなくて、どこまで妥協できるのか？そのバランスが難しい。
私達が選択したのは、１番に時間。（時は金なり。）通勤に往復２時間とか
考えたくない。その分子供と接する時間を多くしたい。仕事人間だからこそ。
２番目は、人それぞれ意見はあろうが、大崎の将来性、資産価値。
交通の便もそこそこいいし、ここを購入した私の個人的な希望だけど
大崎周辺には、大いに発展していってもらいたい。頼むよ、品川区

駅近で、アクセスが便利なのは良いけど、何しろ間取りが悪くて、狭い部屋が多すぎる。値段に見合ってないでしょ。

駅前のタワマンなんて賃貸で一時的に住むとこでしょ。

都心に住んだことのない人は都心の近くに住むこと＝仕事中心って考えてしまうんだね。
ビックリしました。
都心生活のメリットに気がつかないなんて。
仕事中心になるのはむしろ郊外に住居を持った人だよ。
満員電車通勤と残業に疲れてしまいオフに家でのんびりすることが自分への癒し。
都心には人も情報もコミュニティも集まりオフこそアクティブに活動しなければもったいない。
一生こんな生活かと憂鬱になるのは仕事場の近くに家がある事では無く満員電車に揺られる毎日でしょう。
自然を求めたいならオフに簡単にどこへでも行けるのも都心のメリットじゃないかな？
郊外や自然の中の家こそいつでも買えるんだよ。
申し訳ないけどデベではありません。
郊外から都心に移り住んだ実感です。

>>587
それはわかる気がします。

目黒駅から徒歩6分くらいの賃貸から
郊外の緑多いところに引っ越しましたが
通勤時間が3倍になった分平日の余裕が無くなった気がする。


休日の自宅は満足だけど
トータルで考えると勤務地に近い方がいいと思いました。


機会があれば都心に戻りたいけど、ここのお値段だと厳しい。

もう少し値下げがあれば。

勤務地が近いのは最重要条件の一つです。 自然は好きだけど、利便性の方が大事です。

＞＞590
残念ながら都心という概念を取り違えてますね。
あなたの基準ですと、錦糸町や豊洲、東陽町まで都心になってしまいます。
東京駅５kmの基準はあくまで東京駅への通勤に便利な１地域であって都心の利便性を享受出来る地域ではありません。
山手線の各ターミナル駅から数駅の私鉄駅と一緒です。
都心とは、
１．山手線内側
２．２以上の路線を徒歩で利用出来、それぞれ山手線の異なるターミナル駅に直通。
３．通勤時間でも都内の電車移動がストレス無く出来る。（郊外へ向かってる訳ではありません。ラッシュと逆方向になる為です。）
これら３つの項目を満たすこと。
この基準での都心であれば転売や賃貸の際の需要が、ひとつのターミナル駅からの距離のみ基準にした場合に比べ格段に多く、資産は落ちにくくなります。
最近は東方面の地域の開発が多く、頻繁に東京駅基準のアピールを拝見しますが、転売や賃貸の需要を見る際には、ひとつのターミナル駅に過ぎないことを忘れてはいけません。
買えるのであれば大崎はなかなか良いかと思います。

現在も大崎在住。静かで緑もあって気に入ってます。
病院通いの多い我が家にとって、交通の便がいいのが絶対条件です。
少し広いところへといくつか検討し、ここにしました。
セキュリティや設備は最新のマンションは遜色ないです。
ここの欠点はベランダが小さいこと。洗濯物をだしたり、花も育てられなさそう。
でも、駅から傘を差さずに帰れるところと、夜道が明るそうなところが決め手になりました。
こんどこそ、終の棲家の予定。
売れ残りが多いらしいというのだけ、気になってますが、実際どうなんでしょう。

>>594様　スーパーはどこを？病院や公園の情報も頂けると幸いです。

スーパーはダイエーのみ・・何でも買えますが、品揃えはちょっと・・
あとはコンビニと八百屋さん。百反通りには個人商店さんがいくつか。
病院はゲートシティとシンクパーク内に。小さいところばかりですが。
公園は小さいのがいくつかあるだけですが、ビルの周りの植栽が豊富です。
以上書いてみましたが、多くの方には魅力的には聞こえなさそうですね。
・・・まあ自分は気に入っているわけですが・・
駅ビルを出るとすぐに住宅街の落ち着きがあるっていうことで、ほっとします。
これって、一般的ではないのかも。
そうそう。朝座って職場に向えます（新宿方向・笑）

駅ビル出ると、住宅街の雰囲気でほっとします
・・これは北口の方向のことなので、今度のマンションではどうなるか・・

>>592
591ではありませんが、大崎が都心だかどうかは分りませんが、大崎で山手線の外側を都心というのは無理があるから、591さんの言っていることはなんら違和感ないんですけど。

>>593
これも私には普通に理解できるのですが。都心のどまん中に住んでて、池袋、渋谷、新宿に勤務地があるとしたら、ラッシュとは逆になるから、電車移動でストレス無いでしょ～。んでももってさらにその先となると、郊外だから論外。591さんのここまでの丁寧な説明で意味分らんと言っている人が、まじ意味分らんｗ

>>594
私も駅から傘をささずに帰れる点は魅力的なのですが、大崎の駅からあのデッキに続く道は、余りにも天井が高くて、横から普通に雨が横殴りでした。さらにシンクパークの脇の道に天井がないのが残念でありません。。。

まっ駅出て5分くらいで家のエレベーターに乗れるのはいい点ですね。
シンクパーク内にも病院が多数入っているので、ますます大崎が便利になることを願います。

駅東側に住んでいます。
ソニービルが動き出すと西側も東側と同じようになると想像できます。

平日朝は、満員電車から降りてくる絶え間ないビジネスパーソンがドッと攻め寄せる中、我々は駅に向かいます。
でもここから乗る電車は、山手線品川方面を除けば新聞程度は読める電車に乗ることができます。
その中でもとりわけ、埼京線だけは普通に座れたりします。（湘南新宿ラインは座れない）
ちょっと厳しさを感じるのは山手線の品川方面の品川駅あるいは田町、浜松町駅あたりまで。
その先はどんどん空いていきます。

平日夕方から夜は、人の動きが若干分散するため朝のような窮屈さはありません。
でも駅ビル（ニューシティやゲートシティ）内は仕事を終えた人たちでにぎわいます。
でも決して五反田のような雰囲気ではありません。街が死ぬのも圧倒的に早いので22時頃には落ち着いてきます。

そして休日は、朝も昼も夜も、静かな街（ビル内）に響くのは子供の声だったり、イベントで演奏される楽器の音だったりします。

大崎駅は平日と休日でその顔がガラッと変わる面白いステーションです。
こんな大崎を私は気に入っています。

ちなみに今の西側は、平日でもまだまだ人の流れには余裕があります。
WCTができ、ソニーができるとこれが大きく変わっていくのだと思います。

>>600
だれが渋谷、新宿、池袋を都心といってます？？？
よく読みましょ～（笑）

スミフの特徴的な外観は綺麗で素晴らしいと思います。大崎には何度も足を運んでおりますが、大迫力です。さて、眺望ですが低層階はほぼ全滅で、中層階もソニーができるし、ツインタワーなので限られた方向しか良くありません。高層階は見合ってなければ、かなり良い眺めです。角部屋のＬＤからの眺めは絶品です。住棟１、２共に南側は眺めが大変良いです。住めたら最高だとは思いますが、不安な点も幾つかあります。まず、店舗です。買い物や自炊をするのが日常だし、お茶や食事もしたい。しかし、その様な環境が大崎ＷＣＴ周辺に充実出来うるのでしょうか？

>>596様　
ありがとうございました。参考になります。病院は近所で間に合いそうですね。

これだけの戸数のMSができるのですから、早く大きなスーパーができるといいですよね。
紀伊国屋だと生活費が高くなってしまうので、私的にはピーコックか成城石井などが
駅中か、徒歩5分の所にあると助かるなぁ。まあ、いずれは何かできると思いますが。

そういえば、大崎の駅そのものは品川ほどでなくても、目黒や恵比寿のようにならないのでしょうか。

今、間取りを見てたのですが、ベランダが子供部屋からしかいけない部屋が多すぎ。
子供は嫌がるだろうなー
なんでス○フは住む人のことをあんまり考えないんだろ？
男で中学生以上になったら、部屋に入られるのは基本無理。
休日に、洗濯物干すから開けろ、開けないの妻と息子の格闘が目に浮かぶ。やれやれ。

>>604
ここバルコニーに洗濯物干すの管理規約で認めてるの？
タワーは風強いのでダメって規則のとこ多いし、
そもそもバルコニーはほとんど使わないっていう、
購入者を前提としている物件なのだが。

>606


そもそもバルコニーはほとんど使わないっていう、
購入者を前提としている

ようなつくりがおかしいし、そうであったならば
サンルームなどのリビングの延長的な部分がないと、
ベランダ（屋根ありはベランダ）のある物件よりも
暮らしにくい物件だと思うのだが。

困るんだよね、ベランダでモノ干したがる人つて。いくら陽の匂いがいいったって排気ガス混じりだぜ、都心に住むならベランダでの物干しは駄目！

> 都心に住むならベランダでの物干しは駄目！

ここに住もうとしている人が都心の代表みたいな言い方どうかと思う。566の妄想書いてる人でも副都心ってかいてるのに。

ここは上にも出てくるけど居住環境よりも利便性重視で選択してもらう物件でしょ。都心にも電車の音も車の音もしない場所ってあるし、洗濯物を干せるところなんてたくさんありますよ。

なんで駅前のタワマン、それも特殊な間取りのこの物件が都心生活を代表しちゃうのか良くわかりません。

＞陽の匂いがいいったって排気ガス混じりだぜ

全熱交換でも所詮完璧ではないし、窓開けないつもり？、洗濯ものを干す以前にその空気吸うんだよ。

こういう輩が多いから困るんだよね。目障りなことはやらない、これが人口密集地における良識ってこと分からない？　音もおなじ、しっかりしろよ。山の中に住んでるんじゃないんだから・・・

> 困るんだよね、ベランダでモノ干したがる人つて

この物件の検討者の意見を都心居住者の一般的な意見のように言うのは無理がある。

ここが都心ではないのは間違いないが、洗濯物をベランダに
干したければ、そのような物件を探せばいい話。広いベランダが
欲しいなら郊外に行けばいい話。ここを真剣に検討してないなら、
ここのスレを見なければいい話。簡単な事だろう？ネガ諸君。

洗濯干しはバス乾で十分でしょ。花粉つかないし飛ばされる心配もないし。バルコニーを重視するなら郊外に行くか、低層の高級マンションなんじゃない。

山の手の駅に近い大手の物件で、たいして高くもないのに恐ろしいほど売れ行き悪い。

この現実を見て何が一般的な意見だか聞くことに意義はあると思いますよ。

その上、しまいにゃ、このスレ見るななんて、どんだけ人の意見に耳を貸せない人なんでしょうか、、、。

わかったから、あなたは他あたってくれ。しつこい。

つくづく思うのは、人気があって有名なＭＳで働けるのは、実は幸せなんだなぁって。僕は誇りを持って、ここで作業しています。時折、高層階で景色を眺めています。暗くなると、特に綺麗です。

>>606
ここはバルコニーに洗濯物干すことを管理規約で認めてます。
現在シティータワー品川の付近に住んでますが、ここは認められていないのに干している人が多数います。
大崎ウェストで認めたということは、外に干したいという需要が多かったことの裏返しなのでしょう。
天干しのメリットはやっぱり消臭効果。
バス乾で十分と言っている人は、何度もバス乾だけでやると雑菌で臭いが付いちゃうことを知らないのだろうか？
赤ちゃんがいる家なんて、スタイは間違いなく天干ししないと。

住友タワー物件でもバルコニー干しＯＫとＮＧ両方あるんだ。
ＯＫならやっぱりバルコニー大きいほうがよかったね、
でもガラスカーテンウォールでオフィスビルと見紛う外観とは矛盾するはなしだね。