1000に到達しそうなので、パート2を立ち上げました。引き続き皆さんで情報交換をしていただければと思います。
公式HP http://www.yamanote-direct.com/
パート１ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44088/
所在地：東京都品川区大崎2丁目247番1（地番）
交通:山手線 「大崎」駅 徒歩3分
埼京線 「大崎」駅 徒歩3分
＜物件データ（第1期のものです。登録受付終了）＞
価格：4830万円-1億2790万円
間取：1LDK-3LDK
面積：46.5平米-106.35平米
[スレ作成日時]2008-11-12 23:45:00
やっぱここ欲しい！
いまなら部屋選び放題ですよ。
ガラスカーテンウォールですが、足下から天井まで
どれぐらいの高さになるのかご存じの方、教えて下さい。
室内だと、床の折り上げ部分〜下り天井までがダイレクトウィンドなので、約２ｍぐらいですね。
ベランダのないハイサッシウィンドみたいなものです。
微妙ですね…（-_-；）
希望のエリアは文京区ですが、通りがかったついでにモデルルームに立ち寄りました、久しぶりにグレードの高い設備仕様だと思いました。
子供の通学を考えると大崎は検討外ですが、ちょっと羨ましいと思っちゃいました。
こんなマンションに住めたら良いな…
１０
あっちいけ
こっちは真剣に悩んでるんだ
真剣にお仕事中の間違いじゃないかい？
いやいや、どう考えても営業でしょう。
営業ですね。
まちがいない
うさんくさい
営業かどうかなんてことも全然どうでもいいんですけど…。
なんかこういう時だけ嬉しそうに次々書き込む人たち、あなたたちも低レベルですよね。何が楽しいんだか…。
ていうか、営業呼ばわりは規約によると禁止事項ですよ。
また、マナー違反でもある。
大概にしないと、削除＆アク禁だよ。
くだらない論争してる間に、どんどん上に伸びてるよ。
さすがにスケール感は凄いもんだ。
みんなの憧れのマンションなのは確かだが、
みんなの検討不可能の高価格のマンションでもある。
せめて平均坪単価300万にできないのかね？
毎週末電話がかかってきます。
我が家には最近、ほとんど連絡ありません。
見限られたかな。というか、ここの販売活動は動いているのだろうか。
静かすぎな気がします。
すてきなマンションすごく欲しいです。ああー何とかして手に入れたい
なんと120戸中40戸弱しか申し込みがなかったようです。
前代未聞
予定通り順調はスタートです。
駅まで３分が最大の売りですが、
２０階とかに住んだ時、１階まで何分かかるのかな？
それと、計り始めが敷地内ギリギリでしょうから
棟から計り始めまで結構遠く見えるのですが。
駅の計測到着地点って発券機の所ですよね。
今度、歩きに行ってみよう。
前スレで標高の話が出ていましたが、
土地の価値を決めるのは その土地の格ではないでしょうか。
でも、洪水（？）なんてあれば別でしょうが。
駅から「３分」というのは、駅の敷地端からマンションの敷地端まで。
改札口からだと、線路をデッキで渡ってシンクパットの所まで＋２分、
マンションの敷地に入ってエレベーターまで＋１分少々で、
計６分くらいかかると思います。
そこそこの規模のマンションならどこでも一緒じゃない。
表記何分が重要ではなくて、歩いて遠く感じるかどうかが毎日のことなので重要ですね。
40戸弱しか申し込みがないってほんと？
駅に近すぎると騒音があったり周辺環境が悪かったりするので
ここは近すぎず遠すぎず丁度いいんじゃないの？
40とはねー
第1期で出してる物件が微妙すぎるんだよ。
一般人にも手が届くような物件はことごとく出し惜しみしてるし。
要望がなかったんだろ。
要望が100戸程度、申し込みが40戸ってのはヤバイよ。
普通は初回なら最低でも200戸だろ。
いくら動いても売れないものは売れない。
営業さんもどうしようもない状況かもしれませんね。
まあ、この環境で無理に安売りするよりは、
少し待ってでも徐々にのほうがいいかもね。
住友得意の戦略ですが、
ここまで動きの鈍いマンションは住友としても初じゃないか？
三軒茶屋も惨憺たる状況ですよ。
麻布十番は？
けっこうやばいらしいよ。
それじゃあ、目白や東陽町みたいに、竣工後のナイター営業続出ですね。
売却できない部屋が多く期間が長引くほど、
資金の回収はできない、修繕費は嵩む。
住友不動産は大丈夫なのでしょうかね？
値下げをしてでも売っておいた方が利益が出た、
なんてならないように適切な経営判断を下して頂きたいです。
「あの会社は謎だ、何を考えているかわからない」と
同業他社にまた散々言われてしまいますよ。
経営者が頭がよければここまで在庫を抱えないよ。
ＷＣＴが期を重ねるごとに値上げしてうまくいった。
その古い頭が変えられない。
投資下手な人がたまたま上昇トレンドに乗り株で利益出して、ウハウハになった。
世界同時株安であっという間に取り残され、もはや損切するにはかなりの痛みが出る状況。
今のスミフがそんな感じ。それでも損切は早いほうがいいのに、もしかしたら、しばらく待てば市況が上向くかも？と判断できない。
よって、２０１０年さよならするだろうね。
一転、住友が大英断、在庫処分に舵切りだしたら、グズグズちょろちょろ個別対応お茶濁ししてきた三井あたり目剥くやろね。
なまじ塩漬けの体力と、財閥だぜちゅうプライドあるから、判断を遅らせるんだろ〜。ま、いつまでも気長にやってなよ。
住友は月島駅前の用地仕入も高値でしてるから苦しくなりそうですね。
経営をしらない会社だと不安です。KYな企業？
三井と比べるのはお門違い。
在庫とキャッシュフローの相関図で楽なデベ、きつぃデベみたけど、
安泰グループ
三井、野村、三菱
危険グループ
モリモト、プロパスト、大京、東京建物、住友、
すでに逝っちゃったノエル、アーバン、ゼファー、ダイナシティなどと同じところにいた。
ではなぜ、黒字倒産は起こるのでしょうか？
端的に表現すれば 「決算書上は黒字でも手許現金が不足した」ということです。
・利益が売掛金の状態になっている。
・過大な在庫を抱えている
この二つの要因で起きます。
昨今のデベロッパーの倒産は在庫が多くなってしまったことが原因だと推測されます。
昨年までは不動産ミニバブルで、多くの物件開発を手がけたが
昨年末より急激に物件が売れなくなり、現金化できなかったわけです。
金融機関も先行きの見通しが不安になったため、融資をしなくなったのでしょう。（黒字倒産澤田勉）
つまるところ在庫もキャッシュだということですね。
なるほどな！仕入と支払のギャップってやつですな
まずお前が買え。
ていうか、大パニックの一つぐらい起きた方がいいと思う。
サブプラウド
↑
それ違うだろ
三井住友レジデンシャル
販売戸数を小出しにしているのは
値上げする目論みがあるからなのですか。
それが本当なら、お客さまをバカにしていますね。
単に要望がでていないからです。
これだけ多量の割高在庫抱えた状態で、売り惜しみするほど愚かではないでしょう。
これから要望が出てくるとも思えんが。
竣工後が勝負です。
資金難でペデストリアンデッキがマンションまで繋がらなかったりして。
竣工まで一年を切ったのに未だに(予定)となっていますね。
ペデストリアンデッキは、このマンションの単独計画なんでしょうか。
他のビルとの共同事業なんだったら、ここが資金用意してても、
オフィスビルのほうで断念しちゃったら、どうしようもないですね。
徒歩3分というよりは、駅直結が売りだと思うので、あくまで予定ということであれば益々買い控えたくなります
デッキを作るのは品川区であって住友じゃないから。
このマンションの設計図見るとわかるけど、このデッキは
ここの敷地を通過して、さらに南に計画されてるマンションまで
続くことになってるから、建設されないことはないよ。
あと、ソニーの敷地を横断するデッキも並行して作られる。
デッキなんてどうでもいいけどね。
目の前のシンクパークまで来てるんだから、そんなに不憫は感じないよ。
それより残りの戸数、全部早く売り出して欲しいよ。
まだまだ、これから１期３次でっせ
１期２次はどこにいったの？
おわったじゃん
なるほど、そういうことだったのですね！
No.73さんありがとうございます。
顧客を一人も逃さない作戦ですな。
今、積極的に在庫処分にはしるほうが最悪な経営判断と思うが。耐え切ったほうが有利なのはいうまでもない
なんで？
もともと暴利なだけなんだが？
一般的に在庫を沢山持ってしまうと、その分貸借するためのキャッシュである運転資金が必要となるため、在庫を捌くのは身軽な経営えの第一歩かと。融資してもらえる間は大丈夫でしょう。
さすが住友だね。在庫どんなに抱えても資金繰りの心配ないなんて。
でも危ない会社の５位くらいにランキングされてなかった？
言われるまでもなく、誰から見ても割高ですよ。
近くのグランスカイも同様だけど。
（プラウドは高値でギリギリ逃げきり。神がかり的なタイミングでしたね）
今はこの２社が牽制しあってるから高値で膠着状態。
ボロ儲けしたいのはわかるけど、実需価格へ戻してもそれなりに利益は出せるのでは。
勇気ある一歩を踏み出して欲しいところです。
来年はもっと市況が悪くなりそうな気がします。
価格的にはこんなもんじゃないかな。もっと山手線より南でも、これに近い価格だし。
ただ、都心にもタワーがどかどか建ってるし、この価格帯の物件を買える人間が、もうそんなに余ってないだろうとは思う。
結果として、買いたいけど買えない人が、「高い」って言って値下がり待ちしてるっていうのが現状のような。
まあ、高いと思う人は、待ってれば下がるかもしれないし、様子見でいいと思うけど。
ここを今の価格で購入するなら、タワマン転売屋さんが来年我慢しきれなくなって放出する「新築未入居」物件を待つほうがいいと思いますが。赤坂TR,虎ノ門TR、PC愛宕タワー、等出てきそうですよ。
「結果として、買いたいけど買えない人が、「高い」って言って値下がり待ちしてるっていうのが現状のような。」
⇒つまり、このような人達が実需マーケット層になるわけだ。
>>87さん
そうでしょうね。
販売側としては、もう一段上の層に、すんなり売りたいところでしょうが、
実際は86さんの言ってるような新古や中古と競合しますし、
麻布十番などとも価格差は少ないので、どうしてもそういう層は取り合いで負けて、
もう一段下の層になんとか買う気になってもらうほかないでしょう。
住宅ローン減税、消費税アップという神風がきますよ
麻生政権ですよ。何も決められないのだから「神風」は無理というものです。
消費税はともかく住宅ローン減税は一定の効果アリでしょうね。
ただそれでも価格が反転、もしくはせめて下げ止まりになればいいですが・・
消費税の駆け込み需要は２年ぐらい先の話しでしょう。
それに、入居時に消費税が上がっても過去の例に有るように
契約時の価格が適用されると以前、不動産関係者の方から聞きました。
完売か？
まだまだですね。
小さい部屋でいくらくらいなんですか？
出来てきたね〜！完成間近。
欲しいと思う部屋の感じはようやくつかめたけど、ソニーとの接点のイメージが沸かない。
実際に購入するには、あの辺の再開発が終わってからかな！
昨日五反田・大崎周辺を歩いてきました。３兄弟の外観・立地をみた感想です
プラウドタワー
・建物はほぼ完成、覆いも取れた
・最近のタワマンにしては比較的小ぶりでスケール感にかける
・植栽などがないので今のところ対面のル・サンクのほうがゴージャスに見える
・五反田駅からのアプローチはかなり微妙・・・正直シャビーな立地
・低層の賃貸は分譲よりグレード低し（このへんは六ヒルや芝浦島と逆）
・山手線の音はかなりうるさい
・角部屋が多く、専有部もハイグレードらしい
・北側にタワーパーキングが３機ついているが。地下ではないので
荒天のときなど待ち時間がつらそう（出庫予約ができるのかな？）
グランスカイ
・建物は１０Ｆくらいまで立ち上がっている。
・それでもでかさはすごい。広い埋立地ならともかく山手線内側
の住宅密集地に完成したらものすごい迫力＆圧迫感だろう
・ただ再開発地帯の真ん中にあるので道路の拡張、広場の設置などで
周辺環境はだいぶ改善される見込み
・隣の日野学園は圧迫されてちょっとかわいそう
・うわさによると専有部は安っぽいらしい
・１Ｆにスーパーができるのは便利そう
ＷＣＴ大崎
・建物は最上階近くまで立ち上がっており内装工事も同時進行
・ガラスウォールのツインタワーは良くも悪くも目立ちランドマーク的
な存在になるはず
・線路のすぐ近くなので電車はやっぱりうるさいだろうな
・山手線外側なので山手線内側への自動車でのアクセスに若干難あり
（例えば品川駅からタクシーの場合山手通りをぐるっと回る必要あり）
・ソニービルができたら想像できない
ワールドシティタワーズ大崎
電車の音はソニーが防音の役目を果たしてくれるでしょう。
人間って不思議だよ。音がうるさいと思っててもそういった環境に住んでると音が気にならなくなります。たまに「音してるなぁ」とは思うけど、普段部屋の中でテレビの音があったり、音楽があったり、会話があったりしてると感じなくなりますよ。まぁ、近くに住んでる者じゃないと分からないでしょうけどね。
品川から来るよりも大井町のほうが早くて近いんじゃない？
どおいうこっと〜
意味不明っすね
電車結局、夜中はめったに走らないから、住む分にはそんなに影響しないんだよね
イッコーさんが出て来た。
ここ検討してるのかな？
一期二次はどんな感じなんだろ？
もう一期３次始まるらしいよ
いいよ。芸能関係の人いないほうがいい。
夜遅いし、パーティーうるさいし、オカマが増える。
となりは劇団一人ですが、静かなもんですよ
港南です
大崎ならまだわかるけど港南て、、
ひどすぎるにも程があるでしょ
なんで好き好んであんな不便なところに住むわけないし
一般人と同じ感覚で見るのはどうかと思うのですが。
電車通勤をするわけないのですから、駅までの距離など関係ありませんし。
人が多すぎる地域だと何かと不便があるのかもしれませんね。
全然違和感は感じません。空港ちかいので便利でしょうね！
価格的に無理したく無かったので、先日中古を見て回ったのですが、やっぱり新築とは違いますね… 数年でこれだけ違うなんてかなり衝撃的でした。
少し無理をしてでも、やっぱり友人を招きたいと思える新築マンションで考えたいと思います。
大変参考になるご意見ですので、
具体的に衝撃を受けた違いを教えていただけますか？
その中古マンションと同じように、このマンションを8000万円で買っても、
数年経ったら衝撃を受けるほどになってしまうのですね。
買うのやめよ。
住むことが目的ですから、見た目より実が大事ですかね
はい
数年で時代遅れになるタワーマンションなんてたまらないです。
決して安い買い物ではありませんからね。
タワーマンションに限らず、年月が経てばその時の新築と何でも同じくらいのレベルっていうわけにはいかなくなると思うけど・・。
サイクルがあるんでしょ
教習所後にできるマンション今からたのしみです
販売は１０年後？
ほんとですね。徒歩6分でもデッキ直結でいいですね。ウエストよりは安いでしょうし。
あらためて調べてみたらジェクサーじゃなくて、
教習所の土地そのものを取得してたんですね。
勘違い、失礼しました。
国際自動車跡地はマンションではなく、オフィスビルとして計画しているみたいですよ。
建設地からは結構離れているし、あまり気にしても意味がないと思います。
いづれにせよ徒歩6分たのしみです
１週間くらい前に撮影してみました。なかなかのフォルムですよね。
ゲートシティから見た景色ですね。
すぐ目の前にビルが建設されるのは本当に残念です。
なかなかのデザインなのに駅からはまったく見えないなんて・・。
新幹線の車窓として楽しんでくれ、
もしくは品川区役所の屋上がいいぞ。
俺はすげーかっこいいマンションに住んでるぞと感慨に浸れる。
今このマンション買ったら周囲にとてつもなく
羨ましがられるぞ。
ああ、確かにそうだねー
前はゲートシティ大崎や御殿山ヒルズが見えると東京に戻ってきたと思ったものだけど
これからはマンションがランドマーク（目印）となるね
羨ましがられる・・、大崎なんて知っている人の方が少ないのでは？
今の状況では住友も動きようがないのでしょう。
立地はいいんだけどなあ。でも、申し訳程度しかないベランダと、開かない窓、ガラス張りの壁。スミフのマンションって最近このタイプ多いよね。いまいち日常生活しにくそう。災害の時のことも素朴に心配になる。
現物みてから考えますかね！
走りのWTCとも見分けがー
住宅ローン減税のコーナーでワースドビジネスサテライトここの建物が出てましたね。
やっぱり大崎では一番目立つからでしょうかね。
ちょっとカッコ良かったです！
こんなエントランスはいらないから大型スーパーでも誘致しておくれ。
本当に同感です。
利便性がよくても、買い物するところがない。
これは痛いですね。
ダイエーではだめなんですか？
ダイエーは反対側で21時まで。
夫婦で共働き、仕事が忙しい。
帰りにダイエーによる力は残っていません。
そういうえば、確かシンクパークの建設案ではスーパーが入居するはずでしたね。
昔はゲートシティに元町ユニオンあってよかったんだけどね。
その後はフーデックスで今リラック。テナント料金が高すぎるらしいです。
ファミマでおにぎり。これでじゅうぶん。
あそこのダイエーはちょっと質が低いですよね。
肉とか魚をどうも買う気になれません。
>160
同感。
あの暗い感じのスーパーで買い物すると心が荒みます。
すてきなスーパーができるといいんですけどね。
グランスカイのスーパーに期待かな。
あ、あっちはもとからTokyuで買い物すればいいのか・・・
とりあえずは棟内にコンビニが入る予定らしいので、
価格・取り揃え品ともに質の良いところだと良いかな。
北品川5丁目の再開発ではスーパーが作られるようです。
完成は5年くらい先ですが。
芳水小も、三木（みつぎ）小も１学年２学級のこじんまりした学校です。
もしこのマンションができたら満員になってしまうことでしょう。もし入学を断られたら、どこに行けばいいの。
近隣の空いてるとこで
義務教育だから心配ないのでは？
と、つっこんでみる
そういえば芳水小って明電舎の創業者の重宗芳水の奥さんが
作って寄付したんだってね。
へぇ×79
第一期三次販売が十二月下旬とのこと。
なかなか進まないなぁ〜。
明日から下旬だけど。
10戸くらい売り出すのかな。
10戸でも完売は難しそうですね。
１０戸って、第一期販売の売れ残り、それも、その一部じゃないの？
第一期三次販売は来年に延期されたようです。
１０戸も要望出なかったのかな？
新年は二日からＭＲ営業するそうです。
お年玉がもらえるかもね
延期したら売れるとでも思ってんのかね？
嫌なことは先送りする企業体質ですな。
問題を先送りして市況が回復するのを祈ってるんじゃないの？
問題は放っておくとどんどん大きくなってしまうのに…。
去年までは相場が上がるのを待って売り惜しみ
今年は市況回復まで売り惜しみ
こんなこと、いつまで続けるんだろうか
資金力さえあれば、問題ないのでは？
体力ある会社はやることが余裕だね。
多分、市況が回復するまで売るつもりないね。
財閥系皆で、在庫積み上げ競争始めちゃったよね。
各社順調に戸数伸ばしてるよ。
マンション専業デべは年度末までに振り落とされちゃうよ。
在庫が増えると、その分運転資金としてキャッシュが必要になるが銀行が出している間は大丈夫そうですね。但し、更に景気が悪化すればそんなことも言ってられないですね
個人的にはグランスカイと現物並べて比較検討できるので嬉しいです
たしかに長引くのもありですね
これがまだ不況の始まりだとしたら、とんでもないことになりそうです。
利潤ばかりおわず、さんざん儲けてきたんだから社会の一員として、よいものをやすく提供していくことで社会貢献する姿勢がみたいものです。
住友とすれば無理に価格競争することなく
待って市況変化待ちなんでしょう。
３年待てるなら、それもありかな。
購入側とすれば、
完全に出来上がった物件を見て検討できるメリットもある。
ただひとつ、今後さらに人口減が顕著になり
市況が底冷えするであろうことを
どこまで住友が理解しているかだな。
少し安い価格で売り逃げた方が絶対正解だったと、
気づいた時には手遅れの可能性はある。
正直、いま危機感がいちばんあるのは自動車業界。
国内は海外利益で労働力も価格競争力も維持できていたことを
関係者も認めているのだから、その方程式が崩れたいま、
空洞化はさらに進むだろうから、当然高価格帯の住宅なんて売れなくなっていく。
イギリスが一度凋落したときの道を、そのまま日本が歩み始めていることなんて
不動産関係者は誰も意識してないのでしょう。
イギリスのロンドンを想定しているのでは？
どちらにせよ不況はまだ始まりです。三井の方が賢いイメージがあるので先にやられてしまうのでしょうね！企業も個人も固定費をいかに減らすかが、この先の不況を乗り切るポイントです。
このウエストシティータワーズ最近雑誌（週刊紙？）に掲載されて間取りとか色々評価されていたみたいですが知っている方いらっしゃいますか？
このウエストシティータワーズが最近雑誌（週刊紙？）に掲載されて間取りとか色々評価されていたみたいですが、知っている方いらっしゃいますか？
このウエストシティータワーズが最近雑誌（週刊紙？）に掲載されて間取りとか色々評価されていたみたいですが、どの雑誌だか知っている方いらっしゃいますか？
同じ内容が３回もアップされてしまいました。汚してしまいすみません。
ネットですよね
いよいよ来年より三次が始まりますね！
どんな記録を残すのか今から楽しみです。
実勢価格に見直しも十分、利益は稼げると思うのだが。。。
住宅ローン減税を追い風に、
価格はこのままでいく、
と、めでたく思っているに違いない。
新築が高いと中古に流れるので、転売中のわが家としては嬉しいです。KY万歳
今年はなかったことにして売り続けましょう
さすがに今日からは建設作業はお休みです。
なんかさあ マンションはカコイイのだけれど、周りが。。。さえないスーパー（ダイエー？）裏側は低層住宅密集地、表側はソニー城壁ビルが屏風のように建つし、山手通りからすんなり入ってこれないし、恵比寿とかに比べて大崎ゲートシティってなんか寂しい感じするし。。。西側の眺望も富士山以外これといって目立つものも無いでしょきっと。。駅徒歩３−４分のマンションは他にもあるしこれに３６０はちょっときついかも。転勤者が一時的に借りるとか、DINKSにはいいかもしれんが。生活子育てするエリアではないなあ。
広がりが無い地域ですから。
西は木造住宅密集地域、東は品川埠頭。
上のほうの南からは、いろんな種類の電車が見れます、それと飛行機、
乗り物好きにはたまりませんね。でも生活は不便ですね。
今も近所に住んでるけど、便利と思うことはあっても不便だなんて
感じたことないんだけど・・・
真剣に考えてる人は、自分の足で確認して見るしかないですね。
何をどのレベルで必要としているかなんて人それぞれなんだから。
うちは大崎ですが、前に住んでた品川、目黒に比べ色々な面で不便て感じますねー
品川よりはマシだろw
↑
何が言いたいのかさっぱり解らん？？
なんでわざわざ不便なところに引越してきたの？品川も目黒も近所なのにねぇ。意味わかんね（笑）
立地や外観はひとクラス高いと思うけど、見た目と坪単価だけで
購入検討するような人向けのバブル仕様で、ひどい間取りの物件が
多いから、実需しか期待できない現状では、じっくり比べられて
最後まで売れない物件が多くなりそう。
購入を迷っている人へ
この物件の魅力は、第一に大崎駅周辺地域の町づくり計画にある。
区の土地利用計画や現実の開発状況を見ると将来性は抜群である。
価格は総合的〔この地区の社会資本の充実なども考慮して）に判断すれば高すぎるとはいえない。
間取り、仕様は好き嫌いはあるだろうが集合住宅である以上多少のことは我慢せざるを得ない。
西口地区は、本物件のほか、ソニービルの計画があるが、当初思われていたよりＥ棟から意外と離れているし、建物裏手になるので衆人の目もさほど気にならないだろう。
眺望だけを望む住人には不向きだが、駅に近いこと、スーパーマーケット、歩行者ネットワークや公園など緑化空間計画等は、ますます生活しやすい環境になるだろう。隣のシンクパーク内のクリニック、飲食店の存在も好都合。
申込者が少ないことはかえって幸運と考え、選択できるうちに少しでも自分にあったものを検討すべきでしょう。
215
あんまり面白くない
休日お仕事お疲れ様です。
今年こそは「謎の住友」などと業界内で言われないよう頑張りましょう。
東京はもともと田舎なのだ。このマンションは都市計画において比類なきものがある。開発には都民の税金も投入されている。購入者はそのような恩恵にあずかれる幸運な者たちだ。何が便利かは人によって違うので、住まいに何を求めるかその建物の特徴をよく検討することだ。どのようなものでも１００パーセントの満足は得られない。あなたの財力で大崎駅から３分の所に土地を買って家を建てられるか考えれば答えはおのずと出る。否定的な意見は検討購入希望者には役に立たない。スーパーマーケットについては、ソニービルの中に２つ（？）計画があるらしい。マンションの１Ｆにある所もあるが、匂いや、虫のことを言う人もいる。暮らしは毎日のことだから、毎日松阪牛を食べることはないだろうし、値引き商品を買うこともあるだろう。住人と顔を合わせたくないこともある。近いばかりでない自分の生活観にあったお店を見つけるのも楽しみとなる。眺望に関しては毎日外を眺めていたい人は天空の城に住む以外にない。自己の資力の範囲で、日照や眺望より得がたい便利さを求められるのが駅近マンションではないか。西口地区が完成の暁には数万人の人々が職住することになり１つの町ができることになり低層密集住宅地とは一線を画する。出来ればわかるだろうがソニービルには城壁といえる様なうっとうしさはないだろう。北東側に公園もできる。ハワイに何回も行ってっていればいつも海の見える部屋でなくてもいられる。建物の周りはコンクリートで囲まれた人工的な緑ではあるが安全で環境が良さそうだ。子育てに向かないことはない。私立学校には通いやすい。駅に近いと車を持つ者自体少なくなっており駐車場の需要は減っているらしい。山手通りからすんなり入るのはタクシーか、お抱えの運転手に任せよう。
冬休みの宿題としては上出来です。
で、購入すんの？
いやいや、売り手側の書き込みです。
みなさんには買ってほしいけど、自分では買いません。
謎なのは住友ではない。住友なのが謎なのだ。
私は概ね論点は理解できました。あとは個人の価値観によりますね！
この物件の西側、拡幅工事中道路に面したミニ戸建群って
たしか売り出し当時5500〜5600万程度だったんだよなあ…
ミニ戸建だからってバカにして見送ったけど、
ココと坪単価を比較すると半分近いのでは？
それこそココを買うのがバカらしくなります。
ゼームス坂？ぜんぜん方角違いますが。
ただの誤爆でしょ
地方から来た人だと、わかんないかもしれないけど、都内では問題があるとされる地域とそうでない地域が背中合わせに接してるとか、よくあることなんですよ。だから、再開発でこぎれいにしたら、一気に地価が上がって大もうけとかもあり得るわけで。
田舎だとゼームス坂とこれだけ距離があっても、近くだと思うのかもしれませんが、特定の番地付近から、路地一つ隔たっていれば、もうそれは無関係というのが、都内では一般的な認識でしょう。
ゼームズ坂ってなに？？？幽霊でも出るの？？
233
ていうか比較するには値段違いすぎません？
両方とも予算内なら、あとは条件次第なんじゃないの？
住んだらどちらもいいと思いますよ！
両方とも予算内でも、今はパスが正解でしょ。
一年後にもっと安く買うのが正解。
そうなんですか！
じゃあ、大崎にして、りんかい線で天王洲アイル/モノレール乗り換えor品川から京急が正解ですね。
＜愛犬しつけセミナー＞ 1月11日（日）①11時〜 ②14時〜
『愛犬しつけセミナー』を開催致します。
愛犬のしつけについてのコツをトレーナーがお教え致します。
また、災害救助犬のデモンストレーションもご覧頂けますのでお楽しみに！売れないのは愛犬のしつけができないからではない。
ここまできたら末期症状だな。
天王洲アイルで乗り換えってありえないかも。あんなに歩く＋上に上がるでは、乗り換えに使う気にはなりません。普通なら品川から京急。次は浜松町からモノレールじゃないかなぁ。
242さんに同意。
セミナーで無駄な時間稼ぎなんかせず、
市況の現実を受け入れ販売活動を再開してほしい。
グランスカイは第二期販売の案内を開始してるらしい。
大崎駅西口中地区路線価 再開発事業区域（個別評価）
開発前４５０から６９０
開発完了近隣類似地区１５００〜１６００
西側低層住宅地４００〜５３０
ペッティン○と一緒でじらされると興奮するか萎えるかのどっちかです
だって誰も買いに来ないんだもん。
犬のセミナーも麻布のついでに、ここにも案内出しただけだし。
住友にじらされても萎えるだけです。
↑
うけた！ゲラゲラ
不況の影響が不安なので、豊洲辺りで取り敢えず我慢しておくかと言う選択肢はありますね。
今、安価なマンションが大量供給されているのはあの辺り位ですから。そういう考えの人も結構
いらっしゃるのでは？
国交省、耐震基準見直しへ 長周期地震動対策を要件に 2008/08/23 12:01
大地震で震源から離れた場所に数—十数秒周期のゆっくりとした揺れが伝わる
「長周期地震動」対策として、国土交通省は高層ビルやマンションなどの
耐震設計基準を見直す方針を決めた。対象は建築基準法に基づ
く「高さ60メートル以上」の超高層建築物。構造計算のコンピューター解析に用いる
地震動モデルを来年度にも改め、新築時の国交相認定の条件に長周期地震動への耐性を反映させる。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html
●長周期地震動により考えられる被害
１．石油コンビナートのタンクの揺れにより、タンク内の液体が漏洩する。
２．超高層建物は一度揺れ始めると揺れが止まりにくくなる。その結果
・エレベータが停止し、機能を果せなくなる。
・建物内の家具やロッカー等の移動や転倒
・建物内にいる人、特に上層階の人は大変大きな横揺れが暫く続くことから、大変な恐怖心を受ける。
３．免震建物では、積層ゴムの大変形により基礎周辺に被害が発生する。
４．長大橋梁では、部材の変形やずれなどの被害が発生する。
黄色のところならまず大丈夫で、
赤が危険と考えればよろしいのでしょうか？
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...
この物件は緑の所にあるけど、大丈夫でしょ？
小動物の飼育については規約で特別に決められていますので規約を見ると良いです。
規約の厳守はココのように多くの住民がいるところだと法律同然に守らなくてはならなくなると思われます。（そのような常識を持った住人が多ければマンションの価値をたかめるでしょう。）
また、犬を連れている場合のエレベーターの利用法が明確なので、あなたが部屋の廊下で知らない家庭の犬に会う可能性は低いと思われます。
久しぶりに現地に行ったら、建物が30階以上出来上がっていて、壮観でした。
ツインタワーの迫力。
エントランスの工事・植樹は建物が完成してからなのかな。外観、超格好良い。
建物内には太い柱が入っているから地震があっても大丈夫でしょう。
わんこセミナーは、集客力は別にして、案内を出すことにより、
ペット可で客層を広げるのに宣伝になったように思います。
ペット規定があって、契約時にはスクリーンにわんこの絵を写して、
飼える大きさの説明がありました。
犬の件はどうでもいいんですけど。
肝心な話（次期販売）が進まない。。。
犬で客層が広がるなら苦労は無いよ。
巨大な犬小屋みたいなマンションが出来上がるのがオチだろう。
すいませんねー
確かに仰る通りですね。
大きな犬小屋に住む人はある意味で羨望の的でしょう。
「犬小屋に大金をはたけるなんて凄いね」と。
YES WE CAN CAN ホワイトハウスも犬小屋っていうのかよー。
すてきなマンション。素敵なご主人。きれいな奥様。かわいい子供たち。
そこに愛らしい子犬。いいじゃないですか。
悪口、ねたみ、嫉み は 暗い人生送る人。
当マンションのセキュリティーはそんな人たちからも大切なご家族をお守りします。
ここもそうだけど、最近は坪単価上げても価格は抑えるために80m2以下の狭い部屋ばかり大量に売られるようになりました。
ウサギ小屋からネズミ小屋くらいに退化してますよ。
本当の価値の分かる人は口コミの悪口に惑わされることはないと思います。
もう購入契約しているでしょう。６月の内覧会１０月の引渡し。楽しみですね。
口コミを楽しまれる方は、住宅コンサルタント平賀功一氏 ２００８，４，２３ 口コミサイトが与えるマンション検討者への影響を考える をご覧ください。
犬小屋だろうが、ウサギだろうがネズミだろうが、どうでもいいだろ？
買えない低サラリーは、埼玉や千葉で探せよ。本当気の毒、、、、
スミフさん、早く他の間取りも販売してくれよ。
まあ検討中の人達は、私も含めて竣工後の内覧まで待つわな。
どう考えても９月までに売り切れないだろうからね。。。
それまでせっせと頭金貯めよう。。
相変わらず必死だね。
そうとうやばいのかな。
かえや
買うから、他の間取りと価格表を出せや！
ほんとにかえるのかい？
買えるかどうかは資力の問題だが、買おうとするなら、販売予定の物件も予想価格が聞かれるので
希望をうまく伝えることがよいだろう。つまり図面と予想価格を考え他の希望者とかち合わないように情報を上手に入手することだ。販売戸数が多くても、特定の価格帯には希望者が多くなり、間取り以外にも内装の違い（例えば階層による室内色）があるので選択肢は結構減ってくる。部屋によってはグリーンに直接面したり、眺められる部屋もありそうなので低層階も悪くない。山の手の眺望のみにこだわらなければ開放感ある眺望は確保されており、自分好みの部屋は今なら選択し放題。
買える買えないの問題じゃない。
買わないのだ、値下がりが確実な物件など。
本当に利口な人は。
↑だからあなたは千葉か埼玉で探しなさい。
あなたの給料じゃ、ここ無理だから。合掌
埼玉も千葉も今買うのはあほでしょ
本当ですね。
あなたの給料じゃって何様？
お前はどうなんだよ？
逆に金だけの脳なしかもね。
投資で買うのはこの次期だから危険もありえる。
しかし実際に使用する目的ならば、この特定物件の下落率予想からすると
購入しておいたほうが良いではないか。（単純投資では不動産より株の方が良いかも知れぬ）
少なくとも数年先までこの物件のような都市計画にもとづいた大規模開発はこの沿線では
望めないのではないだろう。
私は会社の人間ではないが、住不執行役員都市開発事業本部営業統括部長岡田時之氏の
「このような都心駅至近の大きな土地は今後そうそう出てこない。その意味で非常に希少価値の髙
いマンション」という言葉はまんざら営業上のものだけとは思えない。
今の景気予想ではしばらくは大手不動産会社自体も用地の仕入れ開発に資金投入難しくなるからな。
広さ・間取り・駅からの距離など世帯の形により希望は異なりますから、
相応の価格で購入をするのであれば何も問題はないと思います。
ただ、適当な価格がいくらかを読む力と販売する決断力が、
住友不動産にあるかどうかですね。
ワールドシティ・タワーズの件もありますから。
しかし買う金も度胸も無い奴のネガキャンが多いな。。。
今買うのがあほ？あなた達は今だろうが、将来だろうが買えないだろ？
金だけの脳なしです。でもあなた達は金すら無い脳なしでしょう？
ネガキャンする前に、仕事しな。。。んで金貯めな。。
いろいろな意見があるのは仕方のないことなのですから、
購入が決まっているのであれば、自信を持ってはいかがでしょうか？
営業も含めですが煽るから余計に荒れるのです。
それでは自業自得になってしまいますよ。
まあ今後、首都圏のマンション市場も二極化が著しくなってくだろな、
たしかに山手線直結大規模プロジェクトなら、希少価値はあるが、
当のスミフが至近にこれまた大規模用地用地を、既に取得済みで
そう遠くない将来開発されるであろうから、単にこのエリアのマンションを、
予定してるってだけではウェストシティタワーズの強気価格を
受け入れ難いのは判る。
しかし競合しそうな、野村、三井もやっぱりとてつもなく高い。
山手通り沿いのコスモイニシアとか、高輪台駅近物件とかも、いまだに売り情報は無い。
しかも完成済みクレストタワー品川シーサイドでさえ、結構いい値段で踏ん張っている。
もうユーザーとデベロッパーの我慢比べとしか言いようがない。
この物件に関しては、供給サイドの物言いだと、二度と出ない立地であるから、
最後まで強気価格を貫くとなるだろな。
この時代だからよりリーズナブルな物件をというなら、中古あるいはやや郊外の
販売価格改定物件になっちゃうだろな。
実際北千住エリアは価格改定の嵐。
ここを安値で狙うって作戦じゃ、実際にいつ住めるか判らんが、
既に完成済みの住友物件の値下げ情報が、潮目の判断材料かな？
まず三軒茶屋、目白。続いて豊洲まで波及したら、
ここも価格改定の見込みありだな。
＞このような都心駅至近の大きな土地は今後そうそう出てこない。その意味で非常に希少価値の髙
いマンション
これって10年ぐらい前からすべての駅前マンションに言われてることだと思うのは私だけでしょうか？。
それにもまして、大崎の駅前なんて、大金出して住もうと思うような場所だと今まで誰も思わなかったから出てきてなかったんですよね。それを希少価値って表現されてもね。居住環境として良いとこですか？、ここ。プチバブルで調子に乗って再開発地域にマンション建てたってだけでしょ。この場所が最初からマンション用地として優れていることを住友が見抜いて、全体の計画の策定、再開発組合の結成、用地買収から始めてという計画を作ったわけじゃなく、住友が美味しそうだから再開発の話に乗ったってだけでしょ。
単に駅前マンションなら掃いて捨てるほどある。
一応ここのポイントは山の手線直結で、１０００戸を超える大規模ってことだ。
以上二点に興味ないなら、他物件を勧めるよ。
しかもいつまでたっても値引き不可のスミフだよ。
価格は土地分と建物分（建物価格には消費税がかかっています）が明示されていますので、購入者には価格が妥当かどうか分かります。坪当たり価格は１つの目安にはなるでしょうがココの良さを判断できない人には高く見えるかも知れません。こんなもんじゃないですか。
物件HPではイベント情報が新しくUPされていましたね。
モデルルームに人が来るように、工夫していると思う。
購入希望・検討している人の傾向が分かってきたら、
次期販売を開始するのでは。
傾向をつかむような、そんな器用なことしますかね
。市況が回復するまで2年でも3年でも平気で待たせますよ。本当に。
＞市況が回復するまで2年でも3年でも平気で待たせますよ。本当に。
でも、それだけ体力があるんだから、買う側からしたら安心出来るんじゃない？
他のデベはそれが出来ないから値引きして資金回収する訳だし。
買ってから、引渡し間際にガンガン値引きされるよりよっぽどマシだと思うけどな。
いわゆる大手の安心感という意味では、三井、三菱、住友などに大差はない。
しかし、絶対値下げしませんといって実はしているところと、売れ行きが悪い物件の竣工後には値下げもありますといっている会社とは値下げする事の意味はちがう。
在庫の減損が今年度決算で大問題になるでしょうね。在庫の最大評価金額は想定販売価格の９０％ですから。この想定販売価格が会計士とのせめぎ合いになります。会計士がこの想定販売価格は高すぎて認められないという監査意見を出してきた場合はおおもめになりますね。
なるほど、消費者が今後の買い時を見極める上でも不動産屋の決算は山場ですね。
確かに在庫、凄そうですね。
株主が黙ってないだろ
値下げせざるを得ない物件もありとは思うが、ココのような物件は値下げはないでしょう。
会社の嫌いなものは購入しない自由があるのだからそれでよい。
値下げにきたいですね！
価格改定をしないなら消費者に見捨てられるだけ。
1000戸規模だと価格的な再考をしないとどうにもならない。
ウエストシティタワーズはまだ在庫物件じゃないのでは？
評価損するなら今年度以前の完成未分譲住戸じゃないの、
三軒茶屋、目白、大森、池上、大塚、東陽町、さいたま新都心、立川、茅ヶ崎、柏など。
三井、三菱はなんとか安泰としても、野村はどうかな〜
スミフより脆弱な気がするけど。
お金はあるのでタイミングをまちたい
総戸数１０８９戸の大量とはいえ、地権者分を引くと１０００戸に満たない。
それでも全部が同じ間取り同じ価格なら値下げもありえるだろうが
購入希望者の個別の嗜好や需要では当然物件数は限定されるので、下がるまで
待つというような意見に惑わされると、せっかくの機会を逸してしまうだろう。
完成すれば土地の価格も開発前の数倍になることは分かっている。
会社は減損会計導入時にも一部会計処理がすんでいるだろう。
>完成すれば土地の価格も開発前の数倍になることは分かっている。
は〜〜〜い。
ちなみに、今年10月竣工後に中古を売り出したら何割引きぐらいですか？。もちろん今の経済状況考えて答えてね。土地の価格何倍になるとかマンションの購入者に何の関係があんの？
何割引って、残念ながら君が望むほど暴落したりはしないよ。
山の手直結の３分は腐っても鯛。今の経済状態が永遠に続くわけじゃないからね。
一時的に多少下がっても、大きく値下がりすることはない地域だ。
俺はここは囲まれ感が多くて止めたが（南や西にたいした景色はないからね）
立地的には申し分はないところだよ。
＞一時的に多少下がっても、
ここは今一時的に上がっているだけで、というか昨年末ぐらいがバブル後のピークなんですけど。大崎の駅前に住みたいなんてひとが現れたのはピークで都心が買えなくなった最近ですよ。どうして今後も続くと思うの？、マンション購入世代ってドンドン減ってくんですよ。
大崎の再開発が始まったのは２０年前からだけどそれはおいておいて、ここ数年の動きで見ると
２００４年の大底のときのミッドサザンやルサンクの坪単価を見ても、平均３００を下回る
ことはなかった。今の平均３８０？が適性価格かどうかわからんが、東京、品川や渋谷あたりへの
アクセスのよさからしても、以前のレベルまで落ちるとは考えないほうがいい。
五反田にしても大崎にしても、結局都心価格になってしまったということだよ。
赤坂や麻布に比べればまだましということ。山の手北側や城東のように以前のレベルまで下落を
続けるということにはならないだろう。山の手の北側と南側はそうれだけ違うと言うことを
理解しないとね。理解できないだろうけど。
大崎の駅前に住みたい人がいなかったことは開発前を見ればわかる。
しかし開発後はちがう。地名はこれからは関係ない。ランドマークとなるマンションはブランドとなる。完成された安全な環境、いかに日常生活にとって便利かという実質が重要だ。
特別な悪天候でなければ雨に濡れることなく駅から部屋まで行き来できる環境は何物にも代えがたい。私は毎日朝夕合計２０分短縮（３人家族なら１時間にもなる）できるなら、価格は数百万円高くても許せます。一日一生懸命働いて疲れて帰る家路の１０分は結構辛い。毎日だからね。
ともかく、会社にお願いしたいことは、ガスコンロをＩＨに交換するとき、内装工事費用はサービス価格にして欲しいね。三井の五反田はＩＨにできないらしい？が。
なんか一生懸命な人がいますが、血圧上がらないように注意しましょうね。冬は脳卒中多いですよ。
何を言っても売れてないという事実がすべてを物語ってしまうのです。購入検討者ってそんなに愚
かでは無いですよ。何しろ売れてからものいおう。あなたが良いと思っても、みんなが買ってくれなかったらそれは認められなかったということです。人と自分が意見が違うということは売れないという現実から少しでも理解できると良いですね。
＞五反田にしても大崎にしても、結局都心価格になってしまった
五反田と大崎の都心価格のマンションは売れてませんので、調子に乗って都心価格にして失敗したというのが正しい事実。
＞開発後はちがう。地名はこれからは関係ない。ランドマークとなるマンションはブランド。
はいはい。みんなそう思ってます。日暮里の駅前タワマンと同じぐらいの評価してますよ。
もう一回書いときます。この価格で半分の戸数でいいよ、売れてから発言しましょう。
購入予算があるなら尚更のこと、希望の間取り・向き・カラーセレクト・階の条件が
すべて合う戸となると、選択肢が限られることが検討するうちに分かって来るよ。
値引きすれば、どこでも良いというなら、根気よく待つのも手かもしれないけれど。
契約した人が皆、口コミサイトを見ているわけではないから、
ここの発言だけで売れていないと思うのも違うような気がする。
まあ結局、金融危機がすべてのデべのもくろみを大きく狂わせたのは間違いない。
プロジェクト着工時の想定と、著しくかけ離れた市場で、
どのような修正をしてくるか、デべによって対応はまちまちになってるのが現状。
弱小、新興系と財閥系はまったく逆に動いてるよな。
住友は大崎とか三田では三井にすら、先行させる気構えのようだな、
販売スケジュールを先延ばしたほうが、利があるという経営判断している。
最終的にはいつまで続けられるかの問題だな。
1〜２年はのらりくらりやってそうだ。
お急ぎ、値引き希望なら他のデべの物件をどうぞっていつものスタイル。
＞希望の間取り・向き・カラーセレクト・階の条件がすべて合う戸となると、選択肢が限られることが検討するうちに分かって来る
希望の間取りを探したら、ひどいのばかりでありませんでした。とても残念に思いました。
そのため、カラーセレクト、階、方角など迷うことはありませんでした。
物件HPブログによると
２月８日（日）に『シティタワーズパビリオン』で
東京ガスの「ピピッとコンロ」料理講習会を予定しているようです。
このところの企画は、カルチャーセンターみたいですね。
モデルルーム見学ついでに参加するのも良いかも。
こんな景気だから売り手も買い手も焦らずに・・・と、ほのぼの路線で行くのかな。
客観的にみても、この物件を含め、この近辺の物件(三井、野村)の値下がりは無いような気がします。値下がりする物件とは利便性を見ても次元が違います。値下がりすると期待している方は値下がりすることでもしかしたら自分にも買えるチャンスがあるのでは？との妄想に過ぎないと思います。人それぞれもしれませんが個人的には三井に一番魅力を感じたのが正直な感想です。
なにがなんでも値下げというより、適正な価格に見直すべき！
という思いの方が気持ち的にしっくりします。
さすがに平均＠380は欲張り過ぎではないでしょうか。
幾らが適切？
適切価格＝321さんが購入出来る希望価格
三井は完成が先（価格は現在の高値）で仕様がココより悪い。共用施設似たりよったり。
間取りはココも良くない。しかし大崎駅３分はココしか無い。
今買えるえる人たちは、少なくとも資産収入とも良い人たちということなのだから
買えるあなたはそのような裕福な人の階層で他の人とは違うということだ。
戸数が多い＝貧民窟にならないことを祈る。値下げを待つような人々には営業不要。
＞319
客観的にみても、この物件を含め、この近辺の物件(三井、野村)は全て値下げして来ると思います。値下がりする物件とは利便性しか特徴が無く、環境、間取り、などが劣っているものばかりです。値下がりすると期待している方は値下がりすることは竣工後になる可能性があることを覚悟しなければなりません。さらに住友は値下げしないというのも妄想に過ぎないと思います。人それぞれもしれませんが個人的には五反田と大崎の駅周辺を歩いてみて、マンションを購入して家族が住む場所として魅力を感じなかったというのが正直な感想です。
という感じの方が説得力あると思うよ。
利便性というか、マンションは立地が８割でしょう。今五反田や大崎で売り出されている物件、
それぞれの立地では確かに環境や間取りで問題もあるでしょう。
ただ、山手線南側の駅徒歩５分圏内という地域としての立地は（利便性）は大きい。
ここ数年に大崎周辺に建設された築浅の中古みても、大きく値を下げているものはないからね。
>ここ数年に大崎周辺に建設された築浅の中古みても、大きく値を下げているものはないからね。
2007年冬がピークの上げ相場でしたから当然です。その中古もちろんここだけでなく全国的な問題ですがここ半年で2割落ちてますよ。おそらく中古の売り出し価格しか見てないんだと思いますが、取引価格で中古の話はしましょう。素人でも見れるレインズって知ってます？、相場を知ってるようなお話をされるのならもちろんご存知ですよね。是非御確認ください。
ちなみに、中古が値下がりしていない、ここ数年に売り出された物件ってどこのことですか？、ひとつでいいので教えてください。
ＭＳ市場全体の下落の話を引き合いに出されても、説得力はありませんよ。
中古が値下がりしていない物件、ひとつ教えましょう。
「ミッドサザンレジデンス」
貴方も素人ではないのなら、おわかりですよね？
今、ＭＳ市場は確かに下落していますが、それはこの地域とは関係ない全体的な話ですよね。
そういう意味では、パークタワー東京サウスも同様に販売時から値下がりしていないんじゃないでしょうか？もう既に竣工から８年も経っていますが。
なんかさあ、ファサードはいいんだけど、間取りは最悪、立地はいいんだけど、周辺環境は今一。
タワーはいいんだけど、眺望はダメダメ。住んでると、外から見る分には羨ましがられるかも知れないが、実際住んでる人にとっては満足感はないって感じになりそう。人それぞれだと思うが、俺なら、スミフにここで＠３８０出すなら、共用設備充実で眺望の良いＷＣＴ高層に＠３３０で住んだほうが満足感は高いのではと思う。ここを買うのは第二のＶタワーになる可能性を期待する部分も多いと思うが、皆さんはここって第二のＶタワーみたいなことになる可能性ってあると思う？？
「中古が値下がりしていない」＝「分譲価格以上で成約している」って
ことだとするとそんな物件幾らでもあるよ。２００２−４年あたりに
売り出されたＭＳは分譲価格が今より安かったから当然でしょう。
ミッドサザンの例でいえば低層階なら＠２５０万台からあったし、
平均みてもシティタワーズとは坪単価でざっと１００万以上違う。
坪単価で１００万違うと７０平米の部屋でも２０００万違う。
立地やグレードの差を考慮してもこの差は合理的に説明できないし
（例えば賃貸だった場合１．３〜４倍の家賃が取れるのかとか）
プレミアム性に金を払うといういう人はいてもこのご時世だと
少ないと思う。もちろんゼロではないと思うけど、無敵といわ
れていた品川駅直結Ｖタワー中古の一部は分譲価格割ってきて
いる状況で駅直結プレミアムの威力もさすがに弱まってきている
のではないだろうか。
まあどちらにしても大崎・五反田３物件のＭＲを回って聞いた話
ではみなさん異口同音に昨年の秋以降急に勢いが減速したとの趣
旨のことをいってましたよ。
私はこの地区に買ってしまったので、大崎地区全体の価値が上が
ることを望むけどそうは問屋が卸さないという感じでため息ついて
います。
とても興味深いですね。日本全国というか、都心の不動産市場下落していて、五反田大崎駅周辺のみだけ下がってないって思いこんでる人がいることに。デベの宣伝って意味あるんだなと思います。でもあえて言いますけど、デべもそんなこと言ってないと思いますよ、おそらくうまく言いくるめられてるだけだと思います。そうしないと本当のウソつきになってしまいますもんね。
もともとの議論が竣工後何割さがるか？みたいな話に対して、この地域のポテンシャリティから
みても、大幅な下落はないという話がでただけ。
全体の話とここ（大崎、五反田周辺）の立地に関しての話は別けてしないと混乱するよ。
千葉、埼玉や都内の城東等の物件では既に大底の価格にまで戻っているか、それに近いだろう。
はたして、それが山の手線の南側エリア、駅徒歩５分圏にまでおよぶかどうか、という話。
さっきのミッドサザンの例でいえば、低層であれば坪２５０万のレベルまで戻りますか？
という話でしょ。私はそうは思いませんが。
「例外の無いルールは無い。」というルールもありますから。ご自分の住んでいるマンション、地域は例外だという主張をされたい方々もいるのでしょうね。しかし市場には結局逆らえませんよ。
みんな一律で下がると妄想している人もいるんですね。それはひとつのトレンドに過ぎませんよ。
同じ地域でも個別のＭＳによって違うでしょうし。まあ大きなエリアでみればここ（山の手南地区）は他と同様の下落率で値下がりするエリアじゃないですね。芝浦あたりもそうですが。
まあ、この住友のＭＳそのものには別に魅力は感じませんしＤＷも嫌いですがね。
何度も言うけど立地はいいよ。でも眺望がないから買わんけどね。
港南駅遠住民が必死ですね。
不動産は縁起物ということに気づいていない人が多い。
不動産を安く買ったと喜んでいても、事業に失敗した人（一例）のものだったりすると
同じ轍を踏むことはしばしばある。だから中古、キャンセル物件などにも気をつけなければならない。Ｖタワーに食肉関係（？）があるのを嫌う人もいる。
なんで港南住民に思われるんだい？
このエリアの駅直結物件は立地としてはいいといってるのに（笑）
＞もともとの議論が竣工後何割さがるか？みたいな話に対して、
＞この地域のポテンシャリティからみても、大幅な下落はないという話がでただけ。
そんな話しはあんたが勝手にしてるだけ。誰も同意してない。
Vタワーですらミニバブル前は@250でいくらでもあった。
地域のポテンシャリティによって下がらない地域があるというのが、そもそもの間違い。
ミニバブルで高騰した地域ほど下げるのは明白。
ポテンシャルの高い地域から投機が始まったのも明白。
なぜミニバブルで高騰した、実体を伴わない高値の地域ほど、
下がらないと思うのか逆に聞きたいくらいだ。
実体を伴わないということは、投機マネーが引けば暴落するということ。
現状では、ポテンシャル以上の値段がついているのが分からないのか。
あなたの住んでる港南のブランファーレなんか悲惨。
306をよく読んでね＾＾
>>339
http://farm1.static.flickr.com/223/494793089_d30ae570f5_o.jpg
ここにＶタワー分譲価格一覧がありますがＶタワーの＠２５０以下ってどの部屋ですか？
中古のこと？
中古のことでしょうね、話の流れからそう思います。
まあいいんじゃないですか、この辺の話は一部の人が大声張り上げて騒いでも、ほとんどの人が理解してるからグランスカイとここは大量に売れ残っているわけですから。売れ行きってある意味すべてを物語ってしまうんですよね。
私は都心のマンション購入検討者って、それなりの知性があって収入がある人か、不動産に詳しい人が多いと思うので、モノ自体の良し悪し、資産価値などの点で問題があるものを買わないって意味で賢い人たちだと思いますよ。だからここは売れてないのだと思います。
もしかしてVタワー住民？
私は「都心に住む」のバックナンバーを持っていますが、
それによると、2005年頃で50〜55平米20F前後の1LDKで、
4000〜4500万というのが、実際いくらでもあった。
70〜75平米で6000万円台というのも。
バックナンバー実家に置いてきたから、今手元に無いけど、
今度詳細にアップするよ。
ウソと思うなら、それで結構。でも購入検討してたから、
確実に覚えてるけどね。
ぜひお願いします
昔、大崎にトサツ場があったらしいですが、どの辺りか知ってる方
いらっしゃいますか？いや、、、真剣に。
駅の反対側のゲートシティ大崎イーストタワーのちょっと先です。
ま〜ま〜
買うか買わないかじゃないの？
Vタワー・中古・城東等の話しててもしかたないんじゃないの？
自分のスタイルに合ったMSを買えれば満足！！それでいいんじゃないの？？
>>344
>もしかしてVタワー住民？
残念ながら違います。
Ｖタワーまん前の北品川都営住宅の住民です。1Fにバスの営業所があるので便利だよ
ご案内のあった「都心に住むの2005年 Vol.24」偶然うちにもありました。
Ｖタワー中古の掲載は以下４件ありました。
53.01 4580 1LDK @285 20F
70.21 7480 2lDK @352 18F
73.36 7980 2LDK @359 18F
99.65 10800 3LDK @358 27F
確かに1LDK 53㎡の物件はあるけど惜しくも4500万は超えています。
70㎡ 6000万台の部屋は残念ながら掲載されていません。
合計3億840万、296.23㎡ 平均坪単価344万
坪単価250万の部屋が「いくらでも」掲載されているのはどの号ですか？
やっぱり・・
嘘つきさんはタジタジですな
そうそう大崎より高騰したエリアも多かった。
大崎物件はみんな駅近だから、激安分譲は無かった。
投資としては港南物件のほうがうま味があったね。
マンション評価ナビの評価基準でいえば下記の評価項目の点数が高いところほど値下がりしにくい
としています
仕事や通勤に便利 便利で楽しい暮らしができる 将来さらに発展する街
０８年９月度髙評価ベスト５の第１位は大崎ウエストシティタワーズ（平均坪単価３９０）です
評価ナビではランキングを単純に上位○件を選ぶのではなく、優良マンションとしての一定の水準をクリアしていることを前提とし、その中でさらに評価点の高い順にランキングする方式としています。
あの江副浩正氏も 地位の良いところ 交通の便が良いところ 快適な生活ができる諸施設・サービスが整っているところ など利便性の髙い立地を選別するようにアドバイスしています。
ブランファーレなんか、今売ろうにも売れないっての。
誰があんな僻地のヘタレマンション買うんだよ。
うちはワールドシティです。すごく満足してます
夜のお散歩して
そうですよ。そういうふうに満足できるマンションに住まうのが夢。
満足度の高いところは住民の質もよく、延いては建物のブランド評価を高く維持できるのです。
ＴＯＫＹＯ ＳＥＡ ＳＯＵＴＨ ＢＬＡＮＣ ＰＨＡＲＥ
いいマンションじゃないですか。でも２ＬＤＫ６９８０万円〜７４８０万円で売れるなら
ウエストシティタワーズにおいでなさいな。
そのマンションは３０００万から４０００万くらいです。
ブランファーレには今でもあの政治家が住んでいるのかな？
もうとっくに売り払った？？
ああ、あの白目がキモい、傲慢上から目線の元大蔵官僚の不美人ね。
公務員みたいな薄給でも買えるマンションなんだね。
フェイバがありますね！
我が家には今までも普通に連絡来ますよ。
うちにも電話くるわ〜〜ｗ
もう駄目ね。大崎。周りのマンション巻き込まないで頂戴ね！！！
それ認めたら営業できない。
もっとも一部にはまともな間取りはあったはず。
だからといって売れ残りか、良くて賃貸向けにしか
ならない物件を買う気にはならないけれど。
プラウドタワー東五反田とこちらならどちらが資産価値ありますか？
そうね。どっちにしても一番高値の時の値付けだから、下げは大きいだろうね。
本当だね。このエリアって歴史的に見ると坪３００以上の価値あるのかなー
赤坂ＴＲもいまとなっては３５０万・坪以下での成約。それと比べたらここは３００万・坪以下になるのは必然でしょう。
赤坂ＴＲの中古価格については「百年後のヴィンテージマンション」２００８，１０，０１
（情報の正誤は不明）を参考に見ればよい。３５０という情報はいかがわしい。
赤坂と大崎を比較しても始まらんが、投資で購入した者たちが投売りすることはあるだろう。大崎はココ以外に同様物件は望めないので、あくまでもココを必要として実需で購入する者にとっては特別減価を考えることはない。５年居住すれば投資的利益は少ないだろうが損失はない。買えないやつらのでたらめな情報に振り回されることなく安心して検討したほうがよい。
豊洲市場における一連の土壌汚染問題に違和感を感じるのは、リスクをとった人とベネフィットを得る人が非対称であること。移転で得する人は一部の人、業者だけで多くの都民は土壌汚染の実態があった場所に市場が移るという不安だけを感じることになり著しい不公平感を感じる。
おそらく築地であってももしかするとアスベストの問題など豊洲のより深刻な問題があるのかも知れないが、そういう説明はないし（あれば納得するけどパニックになるだろうね）
豊洲に限った話ではないが、ニュータウンの将来性やポジティブな話の発信元のほとんどは業者（もしくは業者の言い分をそのまま信じる購入者や住民、そしてマスコミ）というところにいかがわしさを感じる。
それがネガレスの大きな要因になっていると考えます。
大崎の土地価値を歴史的に見ても何にもならない。
大崎は都市計画が進行しているから価値がこれからでるのだ。
東五反田も開発地域だが、駅を中心とした東西のインフラを考えると大崎の勝ちだ。
開発後の地価は絶対的に上昇するので、建物の価値は経済状況、需給関係で一時停滞することはあっても長期的に見れば不安を持つことはない。ＪＲ東海を利用し品川から首都圏を目指す者たちにとっても、ランドマークたる大崎ウエストシティータワーズは拠点として検討に値する。
３８０のような意見は、ココの開発が単なる一業者のものであれば、そういうこともありえるだろうが、残念なことに、区画整理事業は議会や地域の人々の総意にもとづいて多額の税金も投入されている。もちろんマンション購入者が事業にかかった費用の一部の負担者となるなるのは当然である。副都心構想を住不はもっと強調しても良いくらいだ。
土地を譲渡する場合、土壌汚染問題は契約上今一番注目されるところである。
ウエストシティタワーズでも売買契約書に記載されている。安全対策したとうたっている以上将来何かあれば損害賠償問題だから、そんなことはないだろうと素人は信ずる以外に方法はない。住友の信用にかかっている。以前某大手不動産会社は土壌汚染を隠してマンション販売し問題になったことがある。
380は単なる誤爆と思われる
そうですね！
イラスエルか。
＞＞３７９
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...
赤坂ＴＲではないが、目と鼻の先にあるパークハウス赤坂氷川で４ヶ月以上＠３６４万で売れないでいる事実を考えると、赤坂ＴＲが３５０以下の成約もうそではない気がする。
皇居を基準として、「城北」、「城東」、「城南」、「城西」という呼び方をすることがある。区部の西側は武蔵野台地の末端部であることから「山の手」とも呼ばれる。区部の中心部には都市機能が集積しており「都心」と呼ばれる。「都心」の範囲は、統一された定義はないが、最も狭い意味では千代田区、中央区、港区の「都心3区」を指すことが多く、広い意味では区部全体が「都心」と呼ばれることもある。東京都庁では各種の都市計画において副都心を策定しており、今日では新宿副都心、池袋副都心、渋谷副都心、上野・浅草副都心、錦糸町・亀戸副都心、大崎・品川副都心、東京臨海副都心の7箇所を「副都心」と呼ぶことがある。
オフィスジャパン ネット不動産レポート２００７、夏号
大崎駅周辺の開発の特徴は、これら個々のプロジェクトが、駅を起点にペデストリアンデッキ等で結合され、全体の回遊性が確保されていることです。それぞれの事業主体が連携し、一体的なまちづくりを行ってきた結果と言えるでしょう。また、オフィスビルだけでなく、商業機能や居住機能も盛り込んだ複合開発が中心となっており、山手線沿線にまた新たな賑わいをもつエリアが誕生することに期待しています。 今、都内で最もダイナミックな変化の過程にあるエリアとして、第一に挙げられるのは大崎でしょう。かつて大崎駅周辺といえば、工場の集積する街として、JR山手線沿線では今ひとつ目立たないエリアでした。しかし、工場街であったからこそ、その跡地というまとまった敷地を利用した大規模な再開発が可能となっているのです。品川駅東や汐留（新橋駅東）での再開発が一段落した後、山手線沿線で、大崎は大規模再開発が可能な最後の駅と言われており、そのポテンシャルの高さにより、オフィスマーケットから熱い注目を集めています。
ガンバレー
ＭＴＲ（森トラスト総合リート投資法人）はＯＮビルの信託受益権取得決定。
同物件は、東京都の東京七大副都心構想の１つに指定されている大崎エリアに立地し
同法人が所有する大崎ＭＴビルとともに一体的なオフィスゾーンとして運営管理の効率化やヴァリューアップの機動的な実施が可能となる。
なんかすげーほしくなりました。早速本日グランスカイの二期にいきました。
三井に住まう
393さん、395さんが正解だと思う。
建物の製品そのものにはそれほど極端な違いはない
この地域のマンションを選択するばあい、大崎と五反田とどちらの地の利が良いかだ
地域開発の規模、マンションの規模の大小は今後地域を活性化させ、所有する財産価値を高める
上で判断の材料にはなる。つまり規模の大きいほうが勝ということだ。
少なくとも大崎の名が将来ブランドになることは間違いない
アアそういうところにそういえばグラン何とかというマンションがありましたかというと、
大崎のツインタワーならすぐ分かりますといわれるのとの差だ。
しかしウエストシティタワーズの屋上にはジャグジーがないから、そういうところで脂ぎった成金オヤジとパンツ一丁で出くわすことがないのは残念だ
年金生活になり大崎に越してきまして、二年になります大崎のことは、何も知りませんでしたが
都心より便利、フットワークがよく銀座のデパート、東京駅 六本木渋谷と、玄関前からべデストリアンデッキで、 雨にもぬれず 何処にでもお買い物、映画と
いけるし、ＴＤＬにも鎌倉にも簡単、 とても楽しんでいます、土日はとても静かで、清潔で
嬉しくなってしまいます、 私は東口です 桜満開の時は、花見客も居なく 目黒川を毎日
お買い物がてらの花見散歩です、オーバルコートで、お茶したりします 日野学園の、スポーツクラブもお薦め 広くて、安いし 清潔です、食べ物は何処でも同じにそれなりのものしかありませんがニューオータニのビーフシチューは美味しい。小洒落た店もないところが良いのかも知れませんね、キャッツシアターも四月で、千秋楽になるようです いよいよ 北品川5丁目の再開発事業が始まるのでしょうか？
ソニー通りに膨大な敷地跡の開発は、進行していますし アット言う間に目の前の景色が、変わっていくのでしょう、それまで、山手線半径を見渡せる、景色をベランダから堪能したいと思っています
３９８さん、すばらしいご意見ご感想です。このようなご意見をお待ちしていました。
大崎は東口西口と一帯としての価値が生まれます。私はウエストシティタワーズを買うことができたらいつか３９８さんとは傘を持たずにいつでも行き来できるでしょう。
最大級の魅力はどこにあるかというと、居住者および、出入りする人々が多い。当たり前です。
仮に1戸2名いたとすればこのマンション2棟で少なくとも2000人以上の有権者が生まれます。
品川区の区議当選最低票は40位で確か1540人？（０７，４，２３）と思いましたので、マンションから議員をだすこともできるわけです。１棟の建物は運命共同体です。自分たちの財産価値を高め、生活しやすい環境を作るる方法はいくらでもあります。実需で購入すればこのような経済状態でも心配いりません。価格の下落をいう者たちは投資目的でいっかく千金を狙った愚か者。
ただ単に坪いくらのような価値でしか判断できない者も同様。
安くて買いやすいマンションは一見よさそうに見えるかもしれないが、賃貸に出されることも多くなり、定住しない無責任な居住者に悩まされることになる。
だから賃貸部分の多いマンションや、中途半端な規模、値引きして購入者を募る様なマンションはたいした価値をうまないのです。五反田駅付近にはその様なものもあるかも知れません。
396さん。私も三井がほしいです。
402さん
まだまだ沢山残ってますよ！今がチャンス！
三井を欲しいなら三井を購入すればよいでしょう。三井の悪口を言うつもりもありません。
私も全部ＭＲ見て営業ともじっくり話し比較検討しました。両方とも建物は極端な価値の相違を感じるようなものはありません（ただ仕様の良し悪しはある）。ただ必要に迫られて本年中に購入希望する者たちには、完成の遅い三井にとってはマイナスだ。こんなに早々と販売するのは、客を取られないようにするためだけではないかとも思う。そんなに先の契約を見込みで締結するのは少々心配である。（解約すればぺなるてぃーなしということはないだろうから）グランスカイはもう少し様子を見ていて良い。ここでは、ウェストシティタワーズにケチつけて止めさせようとするのではなく、買いたいなと検討している人たちに決断のきっかけになる役立つ情報を提供して差し上げたい。
良いタイプもある。
でも、絶対に住みたく無いタイプもある。
最近のシティタワーは皆同じ。
こんな設計をするフミフが嫌いだ。
共感
三井が欲しい人が、なんでここ覗いてるの？
しかも書き込んでるし…
黙って三井買って下さい。
だからさっさと、当三井のマンションをお買い上げ下さい！
そうそう当グランスカイをお買い上げください
両方買ってください、ついでにプラウドも
どうもココで三井が良いと言っている人たちは、動物の遠吠えで論理的でない。
三井ファンならもっとＯＯＯでなくてはならないはずだ。
頭が空っぽの人物に、三井物件の良さをいわれても、そんな奴等が伝統格式ある殿様三井の支持層かと思うと、かえって三井にとってはマイナス、迷惑な存在で、悪いメージを増幅させるだけだ。それを戦略的に□□がやっているとしたらすごい。ほめ殺しか。
グランスカイもよいマンションだが、立地が大崎より劣っていることは、今まで言い尽くされている。グランスカイがようやく完成する頃は、ココは緑も根付き、ゆとりある良い環境の地区になっている。グランは建物から出ると、近隣の他社のマンションが頭上に迫り，上からの圧迫感が非常に強い。現地で体験してください。大崎を検討する者は、書き込みの文字の多い部分を拾って参考にしたらよい。戯言に引きずられてチャンスを逃しなさんな。
そりゃそうだ。グランに入居すると、人のあら捜し、悪口ばっかり。なんてこたーないだろうが、居住者の品格は集合住宅では特に重要だよ。なんたって公営住宅じゃないんだから。
>近隣の他社のマンションが頭上に迫り，上からの圧迫感が非常に強い。
三井を援護するわけではないけど、あれを圧迫感というのであれば大崎だって
ソニーの高層ビルがすぐ近くに建つのでは？
そもそもグランスカイの場合は他社のマンションが頭上にせまっているという
よりはグランスカイそのものが巨大で周囲を圧迫している気がします。
グランは品川区で確か一番高い建物になるんだよね。
こういう口コミを見て、購入するきっかけになった人がいたら発言して。
どうもココで住友が良いと言っている人たちは、動物の遠吠えで論理的でない。
住友ファンならもっとＯＯＯでなくてはならないはずだ。
頭が空っぽの人物に、住友物件の良さをいわれても、そんな奴等が伝統格式ある殿様住友の支持層かと思うと、かえって住友にとってはマイナス、迷惑な存在で、悪いメージを増幅させるだけだ。それを戦略的に□□がやっているとしたらすごい。ほめ殺しか。
大崎ウエストもよいマンションだが、立地がタダの駅前で五反田より劣っていることは、今まで言い尽くされている。グランスカイが完成する頃は、となりのプラウドも緑が根付き、ゆとりある良い環境の地区になっている。住友は建物から出ると、いきなり駅前で安らぎのかけらも無い。ソニーのビルの圧迫感とそこに向かう通勤客を避けながらの毎日となる。現地で体験してください。
まあ、こんな感じの文章では、あまり説得力がないと感じただろうけど、あなたのもそうだよ。客観性があまりにない。
圧迫感についてですが、上を見上げた場合の空間の広さはどうかと思ったのです。単なるオフィス街では込み合う緊張感に魅力を感じますが、住居専用地区ではそうではありません。
東五反田地区より西口地区の開発のほうが規模が大きくゆとりがある計画です。
グラン付近は駅方向に向かって出たときに四方が囲まれた感が強いように感じました。
ソニービル（予定）は道路幅以上に離れており、１階がスパー等があり生活に通じる目線になるし、ぺデストリアン通路（確か髙い位置にあるのではないか）で目の行き場が違います。又、ガラスウォールが良くないとの批判もありますが、空間に溶け込んだような錯覚もありますので、グランのような重たい質感が迫る感じは少ないのではないかと思います。災害時タイルが落下するのと、ガラスが落下するの違いはあるでしょうか。マンションの敷地に対する空間はどちらが多いのでしょうかね。
他人の文章を利用しないと表現できないような人にはなりたくないね。
三井と住友は全く違う（人種の）会社だ。もちろん建物の工事に技術力の差があるとは思えないが、当然販売に関しては営業スタイルは違って当たり前。だから購入するほうは面白いのだ。しかし入居者に住友スタイルを押し付けることは、間取り以外にはないでしょう。
大崎の駅まん前ならサラに価値があるのだろうが、残念なことに最低3分×８０メートル離れている。しかしこの3分はゴウジャスなロビーまでの住民専用ｐｒｏｍｅｎａｄｅとなるのだ（不審者監視カメラ付）。それこそ五反田はどこの輩とも思えぬ庶民との袖振り合う楽しい合流が待っている。ソニー関係者の通路は早々に分岐されており、ネクタイ労働者諸君とは肩を摺リ合わせることは少ないだろう。
ソニーの労働者諸君はネクタイはあまりしてないね
そのPromenadeとやら、百反坂向こうの木密地域住民がみな楽しみにしてますよ。
「駅までのショートカットができる！」って。
賑わう通りになりそうですね。
ま、品川区が数十億の助成金を注ぎ込んでいるので当然区民の利便性向上に資するべきでしょうけど。
４１９さんの言いたいことは
「住友は高額物件にもかかわず平気で
行燈部屋をつくるおもしろい会社だ」
ってことかな。
それなら同意だけれど、なんか分かり
難い文だな。
駅から3分と6分の違いについて考えてみたい。
もしあなたがお年を召した方の場合、1分間に80ｍは困難かもしれない。
まして駅までの途中に道路の横断箇所が複数あったら。そして傘を差し杖を持っていたら。
マンションはお年寄りに優しい環境があるほうが良い。
↑
う〜〜ん・・・
ちょっとグラついたな〜
行灯部屋というのは、間取り上昼間でも証明をつけていないと暗い部屋のこと。
まさか住友が女郎を閉じ込める部屋を作りたいとも思えないが、多くのマンションは止むを得ず
浴室トイレ洗面所などを配置する。それが気に入らないのであれば購入しなければ良いだけだ。人によってはそれを寝室に利用して満足している者もいる。そのほか、死に部屋というものもあるので先に言っておこう。
①証明 ②照明 ③正銘 正解は②
二期の値段もたかいですね〜
マンションでいう行燈部屋とはLDKに対してしか
開口部が無い部屋だと思っていました。
行灯部屋とは窓がないへや
窓がない部屋はリビングと繋げて使えば
それなりに明るいのではないかと想像します。(希望します。）
標準仕様で全部屋に空調がついているのは嬉しい。
大崎駅西口周辺、また綺麗になるそうです。
東京都のホームページ:
「大崎駅西口南地区市街地再開発組合の設立認可について」
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2009/01/20j1k200.htm
南大塚のスミフの物件では紹介ビデオの中で
http://www.ch-minamiotsuka.com/movie.html
（fix窓でなく、また、騒音が無い場所で）都心で窓を開けての生活は素敵ですって宣伝してますよ。
ここみたいに、窓が開かない、ましては窓が無い部屋、もしくは、窓が開いても電車でうるさいとかスミフ的にも素敵ではないという評価の様です。まあ、スミフじゃ無くてもそういう評価だと思うから、だれもここ買わないんだろうけど。
ほんとですね。角部屋はいいですね。
大崎も各住戸にあるバルコニーに面した部屋は窓が開くし、
リビング他fix窓のところも、サッシ部分に外気を入れる切替があると、
モデルルームで聞いたので、空調に関しては心配ないと思う。（思いたい。）
大崎の他物件とこちらを検討して、何度か現地を歩いてみたけれど、
反対側は電車の音がしても、こちら側は山手線の外なので電車の音は
気にならなかったよ。
人の評価から想像するのと実際が違うことはあることだから、
自分で確かめることが大事だと思った。
ここは、いい物件はいいと思った。
でも大きな柱が食い込んでいて
家具を置きにくそうな部屋や
行燈部屋（プライバシーが守れず
ベッドルームに適さない）がある
物件も多い。
タイプによって売れ行きが大きく
ことなり、販売は長期戦になると
思う。
しかし中小のデべの物件と異なり、
完売前にデべが倒産するリスクは
小さいから、じっくりとしらべて
気に入れば買えばいいだろう。
でも個人的には」、こんな設計
する会社は嫌いだ。昨今のシティ
タワーはみんな同じ。
プライバシーと言えば、最近のマンションは24時間換気の関係で
居室や吸気口のあるトイレの扉にはアンダーカット（2cmほどの
隙間）が設けられています。
おかげで室内の音は漏れまくり。プライバシーも何もあったもの
じゃありません。トイレの音もよーく聞こえます。
もちろん、どんなに扉が分厚くても無駄です。
24時間換気初体験の方はびっくりすると思いますよ。
家族のいる若いご夫婦は苦労すると思います。
↑まさにDWの最大メリットです。
そんなマンションはいやだー
ここに住みたいって人は駅近で雨の日に傘がいらないことや高級仕様が選ぶ基準の全てで、間取とかって二の次なのかも知れませんね。住むという根本的な目的が欠如しているように感じます。
通勤に便利で、機能的な設備が整っていることも
居住する上でのポイントになります。
間取りはインテリアで工夫かな・・・。
まだここの販売が始まる前のこと、
2008年8月26日付 日経産業新聞5面に物件評価記事が載っているので
興味のある方は図書館等で閲覧下さい。(著作権の関係で内容の掲載が出来ないので)
インターネット、イントラネット、ＤＶＤ、ＣＤなどの電子媒体への転載は、許諾できません。現時点においては著作権管理面で難しい要素が多いためです。電子媒体への無断転載に対しては所定の利用料相当額を徴収する場合があります。なお、ネット上の記事検索は日経の記事データベース事業（日経テレコン２１）をご利用ください。
記事コピーへの対応策として新聞業界では全国紙や地方紙約60社が社団法人日本複写権センターに加盟するため「新聞著作権協議会」を2002年６月に設立しました。同センターは出版物のコピーについて著作権を保有する団体から権利を委託され、企業・団体に対し１回20部以下に限って包括的に認めています。協議会加盟社も記事の少部数コピーについては権利を同センターに委託します。 しかし日経は、著作権管理にはさまざまな判断が求められると考えており、同センターに権利委託していません。複製部数の多寡や個別、定期契約の別にかかわらず、すべて自社で利用申請の相談を受け付け、諾否の決定をします。
読者の皆さまには新聞記事の著作権についてご理解いただき、複製利用の際は、東京本社＜０３−３２７０−０２５１(代) ＞法務室知的財産権管理センターまでご相談をお寄せくださるよう重ねてお願いします。
間取りが良くない云々する人がいますが、普通（こんなもんか）だと思います。
一体良い間取りとはどのようなものをいうのでしょうか。単に自分の勝手な好みを求めているに過ぎません。極端に言えば、キッチンとトイレが一室になった間取りを望むようなものです。
１０８４戸のＭＳに自分好みの間取りを要求すること自体が無理なこと。
２３６戸分の事業協力者は、事業計画に同意しているのだから、少なくとも購入者よりも（間取りを含む）その価値を認めているでしょう。
所詮ＭＳは建物に自分の生活形態を合わせられる人だけが居住できる不自由な物なのである。
自分のわがまま、趣味を求める人は自分だけでおやりなさい。あなたならできます。がんばろー。
２４時間換気のためにプライバシーが守れない？
このような部屋に住む人々の家族人間関係でプライバシーを一々論ずる必要がありますか。
ありがたいことに共用部分に来客用のスペースがたくさん設けられています。
私は来客があったときは、部屋に招かずそういったきれいな施設を利用したいと思います。
あなたもお越しの際は、コンセルジュにお声をお掛けください。
どんな住まいであれ、家族同士で互いにプライバシーを求めることだってあるよ。同居する家族構成にだっていろいろなパターンがあるんだし。
来客はともかくまさか同居家族をゲストルームに追い出すわけにゃいかんでしょ。
家族といっても、血縁のない場合、嫁姑の間柄等イロイロありますから、プライバシーがあるのはあったりまえです。ただ、２４時間換気装置が、「 音がもれまくり、〜もあったもんじゃありません、よーく聞こえます、びっくりする、苦労する」というようなプライバシーの侵害を起こすような重大な欠陥不良装置になるだろうか。そのような換気システムのＭＳにお住まいの方は、あまり感情的でない表現で教えてください。
三井の間取りは廊下の短さやデッドスペースの少なさ、収納量ともに住みやすそうです
444,446さん。
何を一人でカリカリしてるんですか？
何か気に障ったこと、気にくわないこと、ありました？
24時間換気システムに何か深い思い入れや愛着でもおありですか？
24時間換気システムについて否定的な書き込みを見るのが我慢ならないのですか？
本当は、何が聞きたいのですか？ 何を言いたいのですか？
大崎はごちゃごちゃして音もうるさいので敬遠してましたが、この物件の安さに惹かれました。
でも確か大崎駅からこの物件方向に風俗店があったと思いますが、まだあるのか気になります。
それと間取り図を見ると境界部分がメッシュで表示されてるのですが、
これは乾式間仕切りと理解していいのかどうか。
どなたか知りませんか？
もしタワーマンションの高層階に住んでる方か詳しい人がいたら教えて下さい。
ここはバルコニーが異常に小さい(無いに等しい)ようなのですが、タワーマンションはバルコニーがあっても強風等から使い道がないというのが通例なのでしょうか？
三井や野村はバルコニーが低層マンションのように充実していることから、検討の参考にさせて頂きたいです。
>>443さん
子供無しなら、その考えでよいでしょう。
子供と暮らすならば、三井、三菱の同価格帯の物件と比べられた方が
いいですよ。
比べ方は、子供部屋を決めて高校生の自分がそこで快適に暮らせるかを
念頭においてください。
東急物件も二子玉川ライズだけはいい造りだ。
>450
私のとこは24階なのでそれ程高層ではありませんが、そんなに低層と変わらないですよ。使い物にならなければどこも作らないでしょうし、住友もそういう物件作ってますしね。
http://www.ct37.com/
バルコニーの使用方法は規約上制限があります。
存在の主目的が避難上の必要性だとすると、小さくても納得できます。
高層の風の影響はわからないが、基本的には物は置けないでしょう。
グランでは物を干したりできるような説明があった様な気がしたが正しいかは不明。
バルコニーがあるとその分光の入り方が少なくなるのでは。
私は高層ＭＳの低層階（消防自動車の梯子の届く範囲）に住む予定です。
光が入っても、風通しがないのがなあ。
部屋の空気を一度にぱあっと入れ替えたいときはどうするんだろ。機械やちっこいフィルタ窓なんかじゃ役に立たないのでは。
常に空気が入れ替わっているから、ぱあっとの必要は
ないのかもしれないです。
同じような物件に住んでいる人の所へ遊びに行った時、
その場でコンロ使って料理したけれど、
空気がこもる感じはしなかったです。
449さん
今の大崎駅からはごちゃごちゃというイメージは
想像出来ないです。
境界部分(メッシュ）はモデルルームでもらった図面集に
注釈があります。乾式耐火遮音壁のようです。
456さんレスありがとうございます。
近いうち会社の帰りにでも大崎で降りてみます。
やはり境界は乾式になってしまうんですね。コストを抑えて建物を軽くする為には仕方ないのでしょうけど、専有部分がほぼ全部乾式壁で囲われてるようです。
タワマンってどこでもこんなでしょうかね。
今日は。KYレスですみません。
大規模マンションに住んだことがある方がいらっしゃったら教えていただきたいんですけど、お隣さんとはどれくらい顔見知りになるものでしょうか。
よく中古マンションのメリットとして隣にどういう人が住んでいるかわかるっていいますよね。でも大規模マンションだと売主さんが必ずしもお隣の居住者と顔見知りとは限らないですよね。
あとどこのマンションも新築時はともかく何年もすると管理組合の総会出席るツが悪くなると思うのですが、こういう大規模マンションのご経験がある方がいらしたらぜひ教えてください。
458です
↑の「総会出席るツ」は「総会に出席する率」です。すんません。
二期もたかいっす
↑二期の販売、始まったの?
二期じゃないし・・・。
一期の売れ残りだから価格もまだかわるはずもない。
居住者同士で知り合うには自己努力でしかないらしい。
個人情報の関係で、会社や組合のほうからは、お隣さま等居住者のお名前とかご職業とか家族構成とかの情報は得にくいでしょう。
多分エレベーターも居住階にしかとまらない？とすれば、建物内を探索して歩くことにも制限があるのではないでしょうか。
そのために、共有部分の充実が求められているのでしょう。当地区のMSはいずれもその点に配慮されていると思う。例えば講習会の開催とか賑わいのある交流会のようなものは積極的に望まれているようです。大規模MSは当然居住者の人材も豊富であると思われるから、ハイソな人々と知り合う楽しみや有益な情報を求めるあなたにとっては魅力があるでしょう。だからMSの価値は価格が高いほうが良いという風に考えることもできる。我ら、ヒルズ族ならぬ おおさ貴族 である。乾杯。
> そのために、共有部分の充実が求められているのでしょう。当地区のMSはいずれもその点に配慮されていると思う。例えば講習会の開催とか賑わいのある交流会のようなものは積極的に望まれているようです。
これは当然一長一短ですね。このようなことをまったく望まれない方も少なくないと言えるでしょう。変な集団ができてMSの共有施設をわがもの顔に使ったり、同じ建物内だと誘われた時に断わるのも面倒だし。キャナルママよろしく。
失礼だが、この物件は都心のMSとしては高くないので
＞MSの価値は価格が高いほうが良い
これも、この物件には当たらない。
少なくとも、このような趣向（交流会は積極的に望まれている）が当然であるかのような考えの人がいることが最も区分所有者としては好ましくないこと、この点を最も御理解いただきたいと思います。念のために申し上げておきますが、そのような考えの人は戸建に住めとか書き込むとここがあれますのでやめてください。
交流が望まれているというのは、そのようなことを望む人たちだけのことであるの当然です。
強制があってもいけません。たしか、契約書関連事項説明書にはそのような利用上の（弱い）表現としてあったかも知れません。
MSそのものは自己中でも住みやすいというのが最大の魅力でもあるわけですから、井戸端会議や公園デビューに誘われたら迷惑千万。まして、屋上のジャグジーに誘われたら断るのが面倒では済まされない？
MSは豪華客船に乗船している〔呉越同舟？一蓮托生？）様なもので私権の制限は当然あリます。
規約上の制限と個人の身勝手な思いや行動を抑えなければならないのが組合員の義務であるしそういう意識を常に持っていなければならない。
大規模マンションの魅力のひとつに、特定の強い個性に全体が引きずられることがないということはあると思います。そして、多数の中にひっそり隠れることもできるのも集団が大きい故でもあるわけです。いくら、目立たなく無関心で孤立していても区分所有者としての権利は守られているのですから、相応の義務も果たしたいと思います。
458です レスありがとうございました。
そうですか、エレベーターが居住階にしかとまらないとは知りませんでした。勉強になりました。
白金のほうの掲示板を見ると部屋を教室風のレストランみたいにして顰蹙買っている人もいるみたいで、タワーってどうなのか迷っています。１０００戸あるお部屋の方と一人の知り合いもないのもいいような怖いような。。。でも暇があればどんな風にもやれるんですね。そういえばヒルズで管理組合主催で朝市を開くのが昔ニュースになってましたね。
もしご近所になったらよろしくお願いします。
建物の用途は居宅に限られています。事務所や会社の拠点として使うことも規約上は禁じられていますし、そのように言っていました。規約破りがいるような場合はそれなりの圧力や制裁があるのではないですか。入居してみないと分かりませんが、建物内部の移動はセキュリティーの関係で制約があるという説明だったと思います。
住友不動産は、不動産ファンドSURF〔不動産特定共同事業商品・元本安定指向型資産運用商品）
という打出の小槌をもっている。利回りが良いので検討の余地はある。購入の際はよくお勉強の上自己責任でお願いいたします。
駅から3分って、低い塔（業務棟？）の入り口までだったんですね。
そこからツインタワーのレジデンスまで2分くらいかかるらしいので、
大崎駅5分ってしっかり書けばいいのに。
それにしても東側の建物が邪魔だなー
今朝はクレーンが動いてないお
普段は日祝以外の朝７時から動いてるのに？
ソニーさんの所は地面を均していました。
綺麗なオフィスビルが建って、中に入る店舗を開放してくれると
恩恵に預かれる。
>>339
>>344
>私は「都心に住む」のバックナンバーを持っていますが、
>それによると、2005年頃で50〜55平米20F前後の1LDKで、
>4000〜4500万というのが、実際いくらでもあった。
>70〜75平米で6000万円台というのも。
>バックナンバー実家に置いてきたから、今手元に無いけど、
>今度詳細にアップするよ。
>ウソと思うなら、それで結構。でも購入検討してたから、
>確実に覚えてるけどね。
結局ウソだったんですね
はいです。
いまさらですな
二期もたかいですねー
ぶらリ途中下車の旅(２/７)のラストシーン五反田上空からの映像に、我らのウエストシティタワーズW棟の雄姿が映っていました。ご覧いただけましたか。いやー、いいですねー。いかがですか。今度は大崎あたりにいらっしゃいませ。
大崎ウエストシティタワーズがヴィンテージマンションになりうるかどうかは、居住する人々の価値観にかかっている。
これからのMSについて、DAIAMOND online pulus「１０年後の資産価値を考えたマンション選び」
遠藤純一氏のご意見は正しいマンションのあり方を示唆している。
区議会議員を出せるだけの住民パワーを秘めたMS。
ぺデストリアンデッキを将来は動く歩道に。
区議会議員だせても自分達の事ばかり考えられても困るよ 住民の人格が問われる 金の流れは上から下へ水の如く、権力者の心は天地の如く広く高く。目前の利は将来の損、親の利は子供の損と心得よ
中国の高層ビル火災の映像、恐怖でした。タワーがまるで巨大な煙突のよう。屋上から立ち上る巨大な火の柱が地獄を思わせました。
あれは鉄骨だから？ 鉄筋コンクリートだと、あそこまで派手には燃えないんですかね。
それでも、あんなの見せられると、やっぱり・・・。
あちらはホテルやテレビ局になるビルで既に備品などが搬入されていたらしいですよ。それに日本と中国を同レベルで論じるのはどうなんですかね？
部屋にはスプリンクラーが付いています。
誤作動して水びだしになることのほうが心配？。
私は、大崎の本物件と、シティタワーズ豊洲ザ・ツイン。
更に武蔵小杉のシティハウス武蔵小杉の３つで悩んでましたが
ここ大崎に決めました！理由は同じ６千万出すなら、（金額は例えです）
豊洲や小杉にするより、狭いけど大崎にした方がいいと
判断したからです。勿論それだけではありませんが。。。
確かに大崎の本物件は高いです。専有面積に柱が食い込んだ部屋
が多く、悩み所満載です。しかしそれが無い部屋も確かに有ります。
品川区の教育、医療助成の充実ぶりは確かです。（現在品川区在住です）
小杉や豊洲と違い、液状化のリスクも少なく（ハザードマップ参照）
何と言っても、山手線駅３分です！立地は文句無しです。
何回かモデルルームに通い、間取りの良い部屋がありました。
営業さんには感謝しています、「自分があそこに住めるのかぁー」と
今から楽しみです。色々な意見がありますが、人は人。自分は自分です。
私にとって、今がまさに買い時でした。
長々と失礼しました。
>>489
ここから近くだと大崎保育園か認定こども園五反田ですかね。
空き状況については
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/hp/page000001800/hpg000001773.htm
を参照してください
私も買い時だと思います。考慮中の方も考えすぎているとお望みの部屋がなくなりますよ。
希望の部屋を早く伝えて抽選にならないようにしたいものです。
Ｔ住生活研究所がまとめた首都圏に住む５０歳代の意識調査で、田舎やリゾート地など自然の豊な場所に移住したいとの回答は男性では最多（５５・８％）だったが、駅に近い便利なＭＳに移り住みたいとの回答は女性が最も多かった（５５・６％）。これからは、都会と田舎暮らしを両立させるには新幹線に近い大崎は魅力です。
8：ふみさん（30代 ひみつ 物件探索中）
2008/08/21 11:07 削除依頼
子育て世代としては
このマンション内に保育園が入るのが魅力的です。
それも東京都認証の保育園！
マンションの住人は優先的に入園できるのかな。
>マンションの住人は優先的に入園できるのかな。
是非そうだと嬉しいですね！
購入契約時に
駐車場使用の希望有無と近くの小学校への転入予定などのアンケートが
ありました。
その時は保育園の確認はまだなかったような気がします。
他、マンション内に入るコンビニ?店舗も決まったら、そのうち案内があるのかな。
内覧会のスケジュール(6月予定）を思うと、案外もうすぐのことですね。
楽しみです。
４８８です。保育園じゃなくて、託児所だと聞いてますが。。。
確かに、もし認可保育園だとしても、入居者優先というのは
どこのマンションでも有り得ないと思います。ただ品川区は
保育園の入園事前の予約が出来るはずです。調べてみてはどうですか？
私も早めに動くつもりです。店舗についても、まだ決まっていないと思います。
地権者が（以前あそこで商売されていた方）がそのまま店舗の
権利を得ています（全店舗ではありませんが）
景気が悪くて、当分金利も上げられないでしょう。今の金利と
住宅ローン減税の拡充。そして今からでてくる新築マンションの仕様レベルダウン
良い立地はこの狭い東京には国以外もう持っていません。あったとしても
この不況でデベは手をだしません（多分、、、）それでもまあ普通なら
購入せず、棟内モデルルームが見れるまで静観しつつ頭金を貯める方向で行きますよね。
私がそう考えてました。今回の部屋を出してもらうまでは。
こう書くと私が営業さんみたいですね。。。
TOYOTAWA みたいなもめ事にならないと良いね。
規制緩和で変わる可能性もあるようですが、今のところ
認可だと品川区の方で入園の可否を決定しますが、
認証なら各園が良識の範囲内で独自に入園の可否を決定します。
保育の必要性が一応あって保育料の滞納がなさそうな人なら、
先着順（申込み金を払って正式に登録した順番が早い順）で、
入園を決めるところも少なくないようです。
ここのように新築マンションに付随する場合は、
近隣住民よりも購入者の方がいち早く情報を知ることが可能ですので、
自分から問い合わせたり積極的に動くのがおすすめです。
昨日、ソニービルの起工式がありました。これから本格的に工事が始まります。
ここに影響するんですか？
あたりめーだろ
神奈川県川崎市幸区新小倉545-52、他 |
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5,698万円～7,098万円 |
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3LDK |
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63.05m²～75.02m² |
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総戸数 2517戸 |
神奈川県川崎市幸区南加瀬１-2127番の一部 |
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4900万円台～6900万円台（予定） |
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3LDK～4LDK |
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68.44m2～76.05m2 |
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総戸数 92戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
神奈川県横浜市港北区師岡町字仲ケ谷戸486-1 |
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5298万円～6998万円 |
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3LDK・4LDK |
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60.25m2～77.68m2 |
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総戸数 26戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK～2LDK+S（納戸） |
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35.34m2～65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
