パークハウス杉並高井戸ってどうですか？

鼻毛が伸びるの早いよ
だから空気は間違いなく悪い
ただ、環七と甲州街道が交わる松原よりは良いね

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空気が悪いのはしかたないよ そんなこと言ってたら 東京には住めないじゃん 排気ガスの匂いは窓を閉めればいいし 洗濯物は部屋干しすればいい ただ 内装グレードが低いのだけが気になる 確かにデザインセンスゼロの学生寮や研修所みたいな仕様だょな

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都内を全部知ってるんですか？
環八沿いと皇居沿いが同列なんですか？

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ネガティブな意見を書かれる方の目的はなんでしょうね。

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事実なだけだろ
書かれて困るのは販売会社

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私もそう思います。
掲示板に書かれてあるのはネガティブな意見というより率直な感想ですよね。
しかも内容は全て事実です。
なので事実として受け入れたほうがいいですよ。
率直な事実を書かれて困るのはデベロッパーでしょ？

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そんなわけないじゃん。
コンプライアンス上、企業は書き込めない。まともなデベロッパーならね。

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駅からそんなに遠くないみたいですが、マンションまでの道のり周辺はコンビニとかスーパーとか多いのですか？できたら夜遅くまで営業の店があると助かります。夜遅くなることもあるし。
高井戸駅は実は一度くらいしか利用したことが無いので、あまり土地勘がありません。ご存知の方、教えてください。

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オリンピックは便利ですよ、オオゼキも近くにあるしね。
オリンピックの2軒となりくらいに、小さいケーキ屋があるんだけど、そこ、「となりのトトロ」シュークリーム専門店です。予約必須で、行って運良くあれば購入できるけど、予約無は難しいです。
このあたりは、スーパーとコンビニについては、あまり不自由ないと思いますよ。
井の頭通りに出れば、ファミレスもあるし。

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>93
ネガ意見はだいぶ参考にさせて頂いてます。
（逆にそういう情報を探しに来ているといっても過言でない）
もし競合会社が販売を妨害する目的で書いているネガだったら、読んでいて分かりますよね。

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井の頭線のダイヤは少しはマシになったのかな？

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買い物など日常生活に便利なエリアですよね。
低層物件希望なのでその点でも魅力的。
隣の栗園も、季節を感じられるものが近くにあるって良いなぁと思ったり。
なんだけど、家族に気管支弱いのがいるので候補から外さざるを得ず・・・
私は線路沿いや幹線道路沿いに住んでも平気だったクチなのですが
まぁそうも言ってられない感じで。
ところで101戸中何戸が販売済みになってるんでしょう。
結構好調な売れ行きのようだし、もう残り少なかったりするのかな？

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今３戸って書かれているのは先着順住戸で次の予告広告が出ていますからまだ数十戸はあるんじゃないかな

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おっしゃる通り数十はあると思いますよ。
先日モデルルームに行きましたが、かなり賑わっていましたのでかなり人気のマンションだと実感として思いました。

ただ、噂通り周辺環境や空気の汚れなど排気ガスが劣悪で、空気の悪さをやっぱり感じてしまいました。

もう少し環八から離れていれば申し分なかったのですが。

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高井戸なら永福や久我山の方がいいでしょ。

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そんなに空気悪いですかねー。周辺環境もいいし、空気も悪いと思わなかったし、静かでしたけどね。人によってとらえかたが違うんですね。

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バイクやトラックが通るから最悪です。

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環八や環七沿いは日本一空気が悪い場所で本来住宅には向いていません。
杉並病をご存知ないみたいですね。
このまま知らないほうが多分良いと思いますすが。
データ上では排気ガス汚染数値は最悪です。肺をヤラれます。

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前にも登場した空気は透明だから気付かない主婦の戯言でしょ。
洗濯物を3日干すのはNGだけど、1日なら問題ないという理論をしていた。

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都心に住んだことないのでよくわからないのですが、環八、環七からどれくらい離れていたら大丈夫なんでしょうか？あと環八、環七だけでなく首都高とかもありますが、それもやっぱりだめなんですよね？　

そうすると東京で利便性がよくて空気もそれほど悪くなくて価格もそれなりとなるとどこが残るんでしょうか？どこかお勧めあったら教えてください。空気を優先するならやはりかなり田舎に行かないと無理なんでしょうかねー。

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環八の交通量は首都高なんかと比較になりませんよ。常に渋滞していますし、その環八に向かって垂直に差し込んでいる悪名高き人見街道、あれこそ諸悪の根源なんです。


はっきり言って、
■電車の電磁波
■環八
■人見街道
これら３方に囲まれた都内屈指の劣悪環境です。
自分や家族の将来の健康が皆目気にならない人は気にならないと思いますが。

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健康第一主義です。
これから環八でマラソンです。
健康のためにガンバルぞ！

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１１３さん、どうやら東京都内に住めるとこはどこもなさそうですね。

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>>113

わたしも高井戸のイメージってそんな感じでした。高井戸＝環八高架って。

この物件の周囲はなんか「別世界」な感じですが洗脳されたかな～？（笑

わたしは好きですけど、この場所。

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>>112
とりあえず、ここは郊外だから
清掃工場何かがある時点で環境が良いわけないじゃん

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あの白い巨塔からモクモク黒い煙りキツイね。

毎日モクモクを見るのはヤだ。

だって見たくなくても目にはいっちゃうわけで・・・・・・。

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110さん
杉並病って初めて聞きましたが、症状として喘息が出るんでしょうか？
ちょっと調べてみたら、排気ガスとは関係ないみたいですよ？

確かに私も環八からもっと離れていれば良かったと思いますが、
そうなれば駅徒歩5分の環境から外れるわけで・・・。
このマンションは、立地による人気もあるから難しいですよね。
一得一失って事で、納得して買われているのだから
そんなに排気ガスの影響を強調しなくてもいいのでは？

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売れ行きはどうですか？

なんで3戸しか出てないんだろう。

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>>120
こういっちゃなんだけど「杉並病」って何年も前から新聞で報道されてるよ。
まずはググってみよう。

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清掃工場からは煙でてないですよ、煙がでない処理してるようです。
まぁ環境については、掲示板でも意見が分かれるように、気になる人もいれば、気にならない人もいるし、現地に来てご自身で判断されるのが一番いいと思います。

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肯定派って、見えないとOKなんですねー

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杉並病って、高井戸とは無関係な話ですよね。白い巨塔からモクモク黒い煙を毎日見るって、一体いつご覧になられたのでしょうか？私の家からあの煙突がよく見えますが、黒い煙なんて一度も出たことはありませんよ。確かに私もモデルルームに行った時、あの煙突からから有害物質など出ていませんよと、お若い営業の方から言われた時は少し違和感を感じましたが、あまり根拠のないネガティブな書き込みはやめた方がよいのではと思います。

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環八、人見の車の排ガスも無害ですか？

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鼻毛が伸びるのが動かぬ証拠

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そういう体質なのではないですか？
比較写真でもあれば別ですが。

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先日モデルルームに行った帰りについでにお向かいさんのプ○○ドさんに寄りました。
中に入ってビックリ。
お昼どきの突然の来訪にもかかわらず、対応は親切、接客は満点、おまけにお隣りのファミレスのランチ無料券までいただきました。
せっかくなので使わせていただきましたけど。
ライバル社のモデルルームはお昼時にいくとランチ券を出しているみたいですよ。
サービスが違い過ぎますね。
これは作り話ではなく事実です。

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>>129
1カ月住めば実感できるよ

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排ガス問題…。
深刻ですな。。。

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排ガスをそんなに深刻に気にするあなたはどこに住んでんの？まさか東京じゃないですよね。

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あらら(>_<)ランチ券もらい損なっちゃいました〜

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東京＝排ガス空気悪い

というわけではありませんよ。
東京でも排ガスの影響を受けず空気が綺麗なところはいくらでもありますよ。

どことは言わず幹線道路沿いは排ガス濃度が特に高いのは事実です。特にＮＯｘ濃度は異常な数値です。

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産業道路と環八だとどっちが悪い？

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初めまして。今回は皆さんに教えて頂きたく参加します。
パークハウス杉並高井戸、確かに安くはないですが、購入を検討しています。
実際に現地も見ましたし、購入が前提なので、当然京王線沿線に限らず、他の地域も多数見てきました。
でもやっぱり立地、駅徒歩5分で・徒歩2分にスーパーがあること、向かいが地主さん本宅で、更に地主さんは本宅横にも広大な柿の木農地を保有されていることから、少なくとも地主さんの本宅が売却可能性が低いこと、そしてパークハウス杉並高井戸自体が低層住宅でエレベーター待ちが通勤時間に影響しないこと・内装がしっかりしていることが、前向きに検討したいと思う結果となりました。
皆さんのコメント読みました。
確かに排ガスが気になったことはあります。
環八を歩いて現地に向かう3分くらいの間、決して空気が良いとは思いませんでした。確かに物件があの沿線では躊躇したかもしれません。でもマンション自体は住宅街に入った所で、空気の悪さは感じなかったですし、東側の隣の一軒家も西側の一軒家の並びも排ガスで煤けてるようなことは全くありませんでした。どちらかというとあの立地で閑静な住宅街でした。本当に洗濯物が排ガスで汚れるまでのレベルなんでしょうか？
皆さんは他に何に躊躇されていますか？逆にお尋ねしたいです。

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ごめんなさい。先ほどのNo.138の訂正です。
柿の木じゃなくて、栗の木でしたね。
大した違いじゃないのかもしませんが。。
皆さんいろいろ教えて下さい、宜しくお願いします。

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近所に住んでますが洗濯物は普通に干してます。黒くなくことはありません。
千代田区２番町に住んでる友人は洗濯物場が黒くなるので外に干せないといってましたが。。。

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>>138さん
敷地周辺を昔からよく知っていますが、あの辺りは空気は綺麗とは言えませんが決して悪いこともないですよ。
洗濯物が黒くなることはありません。黒くなるというのは、雨汚れがバルコニー手摺りに付着してスス黒くなることはありますがそれは東京ならどこでも同じこと。
夜は静かな快適な環境です。安心して大丈夫です。
環境で躊躇する人にとっては、このマンションを検討する価値がないのもわかりますが、大袈裟すぎな表現が目立ちますね。

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No.140さんNo.141さんありがとうございます。
夜は静かな環境で、かつマンション前の通りの人通りが、少なすぎず・多すぎずなら
夜遅くに帰宅する場合も安心ですね。（夜はさすがに少ないかな？）

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環八って都内で2番目に交通量が多い幹線動脈道路ですよ？東京で2番目ということは日本で2番目ということです。日本で2番目に排気ガスが発生している道路だということです。なのに、どうしてマンション周辺だけは空気が汚れていないなんて言えるのかわかりません。何か科学的な根拠があるのですか？ハッキリ言って環八沿いのエリアはどこも排気ガスが充満していて目に見えない粉塵で溢れていますよ。それが証拠にバルコニーの手摺りなんかは一日で埃だらけになります。
空気が目に見えないからと言って、マンション現場周辺のイメージだけで語るのはやめたほうがいいと思います。事実は事実として受け入れたほうがいいと思いますよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

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145は77の完全コピペですよね？
「見えない『粉塵』で溢れて」いるのに「バルコニーの手摺りなんかは一日で『埃』だらけ」ってちょっと矛盾も。
ある程度おっしゃることはわからないでもないですが、「コピペ書き込み」で全長44キロもある環八を一くくりにした「イメージ」で攻撃されるのはいかがなものかと思います。
私自身も現地に行って確認のうえ、前向きな検討に役立つ書き込みをしたいと思います。

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高井戸小学校卒だけど、空気悪いよこの辺
246や環七大原よりはマシだけど

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高井戸にローンなど組みたくないわ
普通、まだ久我山にするな

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現地行ってきた感想です。立地はなかなかいいですよ。ここ。第一種低層地域で回りに高い建物が建たないし、南は栗林、東、西も周りの戸建の緑に囲まれていい感じでした。あと思ったよりも静かでしたね。

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私は平日と土日の両方、時間帯も変えて行ってみました。

環八沿いとかオリンピックあたりはよく通るためある程度知っているつもりでいましたが、実際に物件のある区画までは詳しく知らなかったため、訪れてみて初めて地図と現地の「ギャップ」に驚きました。

150の方が書かれているように、たしかに高井戸駅からオオゼキの前を通過するくらいまでは空気の悪さを感じましたが、物件の南側の細い道から西側の明日香医院の前の道あたりは大変静かで空気の悪さはほとんど気になりませんでした。

人見街道は歩道の余地がほとんどなく、危険な道だと思いましたが、この物件は人見街道に面していないので駅までは人見街道を渡ったり通ったりしなくてすむのがせめてもの救いです。

何十分かいただけで完成後の居住性まで語ることはできませんが、物件の東西に品良く並ぶ区画の大きな個人宅は、閑静な住宅街といった趣でした。南側の緑に囲まれたお屋敷は圧巻です。
151の方のような生理的に高井戸がきらいな方には無理には勧めませんが、152の方と同様、この立地は雰囲気がいいと感じました。

何か参考になればと思い、投稿しました。

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No.154さんと同意見です。
高井戸駅からオオゼキまでの環八は、とにかく空気は良いとはいえません。ただ、毎日通るとしても、高井戸に出社するのではなく朝晩、週末くらいだから、さほど神経質にならなくてもいいと思います。個人的には問題無いと思っています。かえって、環八から一本入ったところに物件があってよかったんじゃないんですか？
大型商業施設は豊富じゃなくても、スーパーもオオゼキ、オリンピック等があるし、交通の利便性も悪くないと思いますけど。そんなに過敏になるほどではないのに・・・って思うんですが。。。

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私も同感です。環八より人見街道の慢性的な渋滞車両からの排ガスが気になるな。間が栗林ではなく、マンションとかで遮ってくれたら良いのですが。

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環境的にはプラウドさんとここは五十歩百歩ってところでしょうか。今うちは、ちょっと駅は遠いけど先日伺った善福寺緑地の大京さんに傾いているところです。やはり環境が良いせいか結構売れてるみたいですし。駅近のここは確かに魅力ではあるけれど、高井戸の資産価値ってそもそも・・・。

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>157さん

私は大京の善福寺物件は緑地に近い環境の良さは評価できるものの、駅からの遠さ（最寄り駅から徒歩13分、もしくはバス便）と善福寺川の増水の恐怖（杉並区ハザードマップ参照）から検討の対象外としました。
ハザードマップのメッシュが大きいので、マンション位置と過去浸水のあった場所が完全に一致するか微妙ですが。。
この図でみると高井戸のマンション位置は高台のせいか、洪水の心配は無いようですね。

プラウドとの比較は皆さん言うように環境面では人見街道の北か南か（駅までに横断する必要があるか無いか）が大きいですね。

杉並区ハザードマップ
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/file/hazardmap_b03_4.pdf

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バイクの音は響くでしょ？

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ライオンズも良いのですが、財閥系&スーパーゼネコンコンビの安心感に惹かれています。なかなか他には、こういう組み合わせの物件って無いんですよ。

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ライオンズは駅から想像しているより遠い。
あと意外と善福寺川沿いは夜寂しいですよ・・・
プラウドとここは立地的には変わらないと思いますが、プラウドの下がり天井の範囲の広さが気になりました。ここは図面にその表記がないけどどうなんでしょうか？
施工会社を比較すると、ここは大林。ライオンズは東洋建設？、プラウドは木内建設？とよく知らない会社だけにここに軍配があがるでしょう。。。

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たぶん外観が安っぽいと思うな。
うちはパス。
青田で買うのだけはあり得ない物件。

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>161さん
パークハウスも図面に下がり天井の表記ありましたよ。
あと、木内建設って、三井や三菱の物件よくやっているみたいですよ。

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>施工なんて現場監督次第なのに。

それは違う。
現場所長や現場監督は鹿島や大成など、何と言ってもスーパーゼネコンが一流。

このマンションの施工は二流以下の弱小ゼネコン。しかも知名度ゼロ。

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>159さん
>162さん
>164さん
>165さん

どの物件の話ですか？
ここはパークハウスの板ですが、ライオンズやプラウドの話も入り乱れ、前後の書き込みとのつながりもわかりにくいちょっとわかりにくい、と思うのは私だけ？

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163さん
三井や三菱も、物件のグレードや力の入れ具合によって施工者を使い分けしているんじゃないですかね。

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地所さんの強みは施工がどのゼネコンでも品質を保つ仕組みを
取り入れてるところですね＞チェックアイズ

この時期の物件でスーパーゼネコンのものが減っているのは
土地の取得価格を考えると施工費用や部材のセレクトで帳尻を
合わせる必要があるからというのが大きいのでは。

そういう状況では、なおさらデベロッパー自体の品質管理能力が
問われるんじゃないかと思います。

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＞チェックアイズ

どういう仕組みなのか説明希望
立派な名前だけ付けて何をやってるか分からんなら信頼できない


前に別のデベロッパーでもそういう取り組みをしているのを聞いて
どんなものかと調べてみたら、自社の施工検査チームを基礎工事時と
上棟前とに派遣しチェックするというものだった。
じゃーその間は何をされても分かんないじゃんって思った
しかも躯体工事のみで他のチェックは一切無し
閉口した

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>169

チェックアイズ
http://www.checkeyes.jp/sumai/checkeyes/

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>171さん

165さんは「現場所長や現場監督は鹿島や大成など、何と言ってもスーパーゼネコンが一流」とは言ってるが、「スーゼネで1流の人間がマンションの現場監督をやる」とは言ってませんよね？そもそも一流の人間って？

一流企業といわれる会社の社員がみな優秀というわけでもないのは周知の通り。現場監督・現場所長として優秀であればいいのであって、そのゼネコンの中の一番の人材、である必要はないですね。

一般的に2~3月完成、4月入居のマンションが多く、工程がかぶるので職人の取り合いになり、優秀な現場監督・所長が優秀な職人を囲い込むので、現場監督・所長によってマンションのできに差ができるとか。
この高井戸のマンションは4月完成なので、一年で最も完成が多い時期のピークからはずれていますね。大林組の優秀な現場監督・所長さんなのでしょうか？

そのへんの下りは「現役・三井不動産グループ社員が書いた　『ダメマンション』を買ってはいけない」（藤沢　侑著　ダイヤモンド社）に詳しいので参考にされるといいと思います。

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杉並区内で探しているけど、そもそも財閥系のスーゼネ施工のマンションでも転売するときってあんまり価値はでないのかな？駅近5分だし、環八沿い、都心から遠くないなんていい条件そろっているけど、どうなんだろう。
近くを昨日通ったけどほとんど工事中だから良く分からないや、安っぽい外観かどうかなんて。

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非財閥、無名のゼネコンでも、とにかく安ければいいやって人も世の中には沢山いますからね。ただ杉並近辺には少なそうですが。

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マンションだけは、まさに'安かろう悪かろう'が当て嵌まります。
特に施工会社は。

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このご時世ですので、マンションに安さを求めている世帯は多いと思います。
もちろん、都内の駅近マンションや財閥系は到底買えませんから、
駅徒歩20分以上、車がないと生活できない場所、もしくはコストを抑えた
難ありマンションに決めてしまうのかも。
当然ですが、転売は期待できないですよね。
施工会社についても、理想はあれど皆どこかで妥協している気がします。
そうしないと、マンションなんて一生買えないわ。

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お隣りのプラウドは横のファミレスのランチ券くれるのに、
ここのモデルルームは紙コップでお茶出された。
サービスの違いを目の当たりにした。

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え～？わたしのときはちゃんとしたコップだったよ。
コーヒー頼んだ時はちゃんとコーヒーカップで出てきたし。

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ＭＲのサービスがよいのに越したことはないですが、ランチ券やコップでマンションの優劣を見誤っては元も子もありません・・・
私としては表面的なおまけやサービスでごまかされないでマンションの本質を見極めたいです。
（177さんを批判する気は全くありませんので誤解なきよう）

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地下住戸は世田谷区のように既存不適格になりませんかね？心配なんですけど。

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>>180さん　例えば三井の千歳烏山は残念ながら竣工途中で既存不適格に格下げ。途端に悲運なマンションに。理由は世田谷は河川の洪水や台風の大雨で氾濫あるような川が多いから。地下住戸の既存不適格は条令によるからなんとも言えないけど杉並区は当分大丈夫な雰囲気。そんなに心配しなくてもいいんじゃないか？ハザードマップみると心配なし。

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パークホームズのことでしょうか。

まあ 千歳烏山に限らず世田谷区の新築マンションは突如の法令変更によりどこも泣かされていますよね。

不適格に該当するマンション自体の資産価値の低下はどうしても免れないので、

デベにとっても賃貸収入を得ている投資家にとっても頭が痛い話になっているようです。

特に転売を目論んでいた個人投資家にはきついデバイスでしょうね。

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181さん

適当なことをいってはいけません。
あなたは地下住戸禁止になっている区をご存知ですか？
遅かれ早かれ、杉並も同じ道を歩むことになる可能性があるのですよ。

先ほど烏山の掲示板見てきました。
この掲示板がもとになって誹謗中傷がかかれてるようにみえてしまいます。

このマンションのレベルが落ちるので、やめましょうよ。

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>184さん
このあたりをご存知ないのですね。どちらかというと高台です。高井戸駅（神田川沿い）から歩くとよくわかりますよ。
杉並区のハザードマップ見ても神田川沿いの低地には色がついていますが、このあたり（高井戸小学校の北側）は色ついていません。
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/file/hazardmap_b03_4.pdf

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環八とゴミ処理場については如何ですか？

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私は特に気になりません。感じ方の問題と言ってしまえばそれまでですが。

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話は変わりますが、キッチン・洗面所・玄関が天然大理石であることが気に入ってるんですが、
天然大理石っていろいろ調べると染みを防ぐ為のコーティングが必要なようで、コーティングの
耐用年数等考えたランニングコストってどのくらいなんでしょうか？

また、天然大理石キッチンは使用するごとに味が増すとの意見もあるようですが、実際に
年数を経過した天然大理石キッチンの写真等あれば参考にしたいのですが、どなたかサイトを
ご存知ですか？熱いものを置いたらひびが入ったりすると言う意見もあるようで気になります。

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>188さん
物件HPの構造のところを見るとここのキッチン、洗面所は大理石ではなくて、御影石ですね。
http://www.ph-takaido.com/equipment/index02.html

大理石と御影石ではきっとメンテナンス方法が違いますよね？

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