パークハウス杉並高井戸ってどうですか？

地下住戸は世田谷区のように既存不適格になりませんかね？心配なんですけど。

>>180さん　例えば三井の千歳烏山は残念ながら竣工途中で既存不適格に格下げ。途端に悲運なマンションに。理由は世田谷は河川の洪水や台風の大雨で氾濫あるような川が多いから。地下住戸の既存不適格は条令によるからなんとも言えないけど杉並区は当分大丈夫な雰囲気。そんなに心配しなくてもいいんじゃないか？ハザードマップみると心配なし。

パークホームズのことでしょうか。

まあ 千歳烏山に限らず世田谷区の新築マンションは突如の法令変更によりどこも泣かされていますよね。

不適格に該当するマンション自体の資産価値の低下はどうしても免れないので、

デベにとっても賃貸収入を得ている投資家にとっても頭が痛い話になっているようです。

特に転売を目論んでいた個人投資家にはきついデバイスでしょうね。

181さん

適当なことをいってはいけません。
あなたは地下住戸禁止になっている区をご存知ですか？
遅かれ早かれ、杉並も同じ道を歩むことになる可能性があるのですよ。

先ほど烏山の掲示板見てきました。
この掲示板がもとになって誹謗中傷がかかれてるようにみえてしまいます。

このマンションのレベルが落ちるので、やめましょうよ。

>184さん
このあたりをご存知ないのですね。どちらかというと高台です。高井戸駅（神田川沿い）から歩くとよくわかりますよ。
杉並区のハザードマップ見ても神田川沿いの低地には色がついていますが、このあたり（高井戸小学校の北側）は色ついていません。
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/file/hazardmap_b03_4.pdf

環八とゴミ処理場については如何ですか？

私は特に気になりません。感じ方の問題と言ってしまえばそれまでですが。

話は変わりますが、キッチン・洗面所・玄関が天然大理石であることが気に入ってるんですが、
天然大理石っていろいろ調べると染みを防ぐ為のコーティングが必要なようで、コーティングの
耐用年数等考えたランニングコストってどのくらいなんでしょうか？

また、天然大理石キッチンは使用するごとに味が増すとの意見もあるようですが、実際に
年数を経過した天然大理石キッチンの写真等あれば参考にしたいのですが、どなたかサイトを
ご存知ですか？熱いものを置いたらひびが入ったりすると言う意見もあるようで気になります。

>188さん
物件HPの構造のところを見るとここのキッチン、洗面所は大理石ではなくて、御影石ですね。
http://www.ph-takaido.com/equipment/index02.html

大理石と御影石ではきっとメンテナンス方法が違いますよね？

大理石の方が加工はしやすいけど弱いというイメージですね。
熱や酸に弱かったと思います。あと確か、セメダインとかこぼしたら溶けるらしい。。

御影石の方は、強度が強くて変色・変形の少ない素材だったと思います。
大理石の方が希少性からか？高いと思うのですが、実用的な面では御影の方が上じゃないでしょうか。

御影石が使われている分には、メンテ方法はあまり気にしなくて良いかと。

＞190さん
なるほど、大理石より御影石のほうがよさそうですね。
例えはよくないですけど、風雨や直射日光にさらされる墓石は御影石ですよね。ということは御影石のほうがそこそこ耐久性ありそうですね。ただ墓石に酒をかけてはいけないとよく言いますので、やたら何をこぼしても大丈夫というわけではないのだとは思いますが。。

栗林がそのうちマンションに変貌するなんてことはない？ここより南側が第一種低層住居専用地域で北側は第一種中高層住居専用地域って聞いたから（大雑把なイメージとして）、ここにはあまり影響なさそう？それよりもまずモデルルーム跡地がどうなるのかの方が先かな。マンションはもう十分な気がするので商業施設系の方が歓迎されそう（業種によるけど）。


ところで御影石天板の特長と日常のメンテナンス関連、参考になりそうなサイトを見つけたので貼っておきます。
http://stone.webcon.org/clean.html
http://www.sumai-surfin.com/asp/jyusetsu-navi/prego/index.php?p=1&...

>>192
栗林は生産緑地ですし、その南側は公園の計画があります。
この栗林の栗はブランド栗なので、カンタンにマンションなどにはならないかと・・・
さらにいえば栗林の向こうは低地なので、高さ制限上、仮にマンションになってもたかが知れてますし。

>>192さん

御影石天板の特長と日常のメンテナンス関連の記事、参考になりました。ありがとうございます。
記事を見ると、人造大理石のほうがお手入れ楽のようですね。どちらも一長一短なんでしょうが。

人造大理石って、見た目を大理石っぽくしただけで耐久性とかはあるんですね。
天然じゃない時点で少し安っぽく感じてしまっていましたが、実生活ではこちらの方が良いのかも。

来週末に次の期が始まるんでしたっけ。
ＰとＲを比較しているのですが、みなさんどっちが良い間取りだと思います？
Ｐは部屋３つがまともな広さで独立していて困らなさそうですが
廊下側の部屋２つのプライバシーといいますか、壁１枚しか隔ててないと
音がうるさいかなと思っています。
部屋がバルコニー側にひとつあるのも良いです。

Ｒはリビングが広くて窓面も広い（多い）ので明るそうです。
でもＤＥＮというのがよくわからなくて、これってただの物置きに
なりそうな気もします。
部屋がひとつないのと同じかな？と思うともったいない気もします。
クローゼットが少ないのも気になります。
その反面、家事の動線がきちんと考えられているといいますか、
水廻りがまとまっていて行き来しやすいのは良いです。

>>196&197さん
Ｒは家事動線が優れていて奥様が喜びそうですね。Ｒはオリジナル（ＤＥＮが４．５畳の部屋になっている）のほうが私は好きです。ＤＥＮはモデルルームの「サービスルーム」のようなイメージになるんでしょうか。
でも実際は物置になりそう。。この価格の物件で3.2畳を物置にすると、ずいぶん坪単価の高い物置になってしまいますね。それを差し引いても西側住戸で唯一南側に窓のあるタイプなので魅力的です。

Ｐは洋室２と３が廊下に面していて、やはりそのプライバシーと音は気になりますが、プライバシーについては面格子があれば問題ないかも。音については階段も近いので若干心配ですね。主寝室がバルコニー面しているのは魅力的。洋室２と３、ＬＤと洋室１は壁を隔てて隣接しているので、隣接する部屋が少ないＲに比べて若干音の心配はあるかもしれませんね。
室内の廊下がＬ字にまがっているので、仮にＬＤが散らかっていても玄関に来たお客さんからは見えないし、トイレも見えないので、来客時にトイレを遠慮しなくてよさそうです。。

どちらも素敵ですが、わたしはどちらかというとＲのほうが好みです。ほかの皆様はどうでしょうか？

高井戸駅から5分で到着しない気がしますが、どういう計算なんでしょうか。疑問が残っています。結構距離ありますよね？オオゼキまでで既に3分はかかりそう。

》201さん
わたしが歩いた感じでは高井戸駅からこのマンションの完成後入り口になるところ（南側の真ん中へん）まで、ちょうど5分でした。
多分オオゼキからは、すぐ先の狭い道を左に入って2分くらいではないでしょうか。
モデルルームのあるところまではもう少しかかりますね。

両面バルコニーの方が全然住みやすいのにね。

角部屋以外は買う価値ないでしょ

201です。

203さん、ご丁寧にお返事ありがとございました。次回また行ったときに再度確認してみます。
前回はキョロキョロしながらだったので時間がかかったかもしれません。
すみませんでした。

一応１分８０ｍと決まっていますので、（直線距離じゃなく道路距離）さすがに表示はあっているかと思います。敷地の駅に最も近いところまででしたっけね？

敷地が広いマンションは大変ですね

Rの間取り、家事の動線が良いですよね。
でもDENの扱いがやはり私もわかりません。
どんな使い方をしたら良いのか。
物置き以外で考えられたら買いたいと思えるんですが。

プラウドのほうの掲示板に、７９戸中、１期の５０戸完売、という書き込みがありました。
こちらは１０１戸中どれくらい売れているんでしょうか？
ホームページには早々に年末年始休業のお知らせが出ていて、あまり商売っけが無いようにも見受けられますが・・・

駅からは近いけど、敷地入ってからの到着までは5分くらいだと思いますよ。
複雑な徒歩距離じゃないから、環八通りをまっすぐいって右に入るってシンプルな距離なはず。慣れれば５分で妥当かもしれません。

ザ・ライオンズ杉並　善福寺川緑地は
販売開始２ヶ月で６１戸すべて完売したみたいだよ。
モデルルーム見に行った人いる？

ライオンズ善福寺川緑地のモデルルーム見に行きました。
とても良かったですよ。１１月初旬ですが、購入を考えて
２度目に訪れた際、希望の間取りの部屋が目の前で売却済みと
なってしまいました。

そこは縁がなかったということだったのでしょう。
そのおかげで、山の手線内に気に入った物件を見つけました。
そちらで頑張ります。

杉並区内で購入検討のものです。ここら辺、よく知っているのでこの物件の条件が自分達の希望に合っていて中々良かったです。間取りプランも優等生でもなく悪すぎでもなく、っという感じでしたね。２ＬＤＫのほうが東側の採光で、３ＬＤＫが西側採光中心で、３ＬＤＫで東側採光のプランを希望していたんですが、ちょっと迷っているところです。環八、井の頭通り、人見街道とか結構通りが密集しているけど、車で使いやすいし、騒音とかの環境で困るってところは個人的には無い感じです。駅近いので電車使うし。

ライオンズ善福寺、プラウド杉並高井戸、パークハウス
全て行きましたが、このパークハウスが最も良いと思います。
善福寺は何にせよ駅から遠すぎで、資産価値的にどうか？
プラウドは南面不安と人見街道の危険性が大。

プラウドの西側はそんなに高くないし、条件も（駅距離以外は）パークハウスと変わらないので検討価値はある・・・と思ったけどもう売れちゃったかな？

ライオンズ善福寺、プラウド杉並高井戸、パークハウス、
この３物件を天秤にかけた人は結構いるんじゃないかなあ（私もだけど）。
立地についてはどうしようもないため、
駅からの距離や幹線道路の騒音などは、購入検討者の判断しだいでしょうね。
ゆずれないものはゆずれないし、妥協できるものは妥協できるし。

No.217さん、この３物件が全く同一の立地にあったとしたら、
どう評価されますか？
外装、設備、入居後の体制、デベの対応、などなど。
ライオンズ善福寺は完売しちゃったけど、興味ありますので。

> 219さん

No.217です。

物件自体の質としては甲乙付け難い気がしますが、個人的な
デベの好みで、パークハウスかプラウドにするかと思います。

仮にプラウドが、今のパークハウスの位置に建っていたら、
眺望の抜けるプラウドにするかもしれません。

しかし、パークハウスの土地にはプラウドレベルの高層は建て
られないですよね？たしか。

やはり、立地条件は、物件選択に当たって切り離しては考えにくいですね。

偶然です。ライオンズ善福寺川緑地、プラウド杉並高井戸、パークハウス杉並高井戸をすべてチェックしました。結局家族会議での結果、このパークハウスが一番いいということで決まりました。年明けにもう一度チェックして契約を進めようと思っています。
最初は浜田山で探していたのですが、一つ駅が違うだけで全然価格が違います。浜田山はちょっと手が届きませんでした。恐らくもともとここら辺のエリア在住、よく知っている人とか、浜田山エリアあきらめ組あたりがこのマンションに流れてきているんでしょうね。詳細は別として、全体的に甲乙つけがたいっていう印象が私にもありましたよ。

> No.221さん

賢明な選択かと思われます。

浜田山、三鷹、高円寺などと比較検討してきましたが
資産価値的に見て、私もパークハウスが頭ひとつ抜けていると思っています。

予算的に東向きか西向きになると思いますが、出遅れてしまい、
すでに一番気にいった部屋が売約済みなようで後悔しています。

井の頭線、駅から5分で、この低層地域（ここは富士見ヶ丘のお屋敷町の一角ですね）の
静かな自然環境は、そうそう他物件に真似できないと思います。
長く住む方にとっても、将来売却の可能性のある転勤族にとっても
相対的にかなりお買い得物件といえるのではないでしょうか。

>>221

浜田山の新築ＭＳとの比較ですか？

三井の浜田山は別格としても三菱・住友の浜田山は、、、プチバブルピークの時の発売ですからね。。。

いま売り出してたらいくらの設定になっていたことやら。。。

>>224さん
浜田山は土地ブランドもあるから、甲乙つけがたい物件もあるけど、三井は確かに別格ですね。他デベでもそれなりの価格で売り出してしまうから資産価値は低くないと思います。
浜田山にはちょっと手が届かない人たちが高井戸にくるのは想定の範囲内で、ここは駅からも近いし永住でも運用物件としてでも割と悪くない感じでしたよ。
正月のＭＲが休業中だったから中に入れなかったけど、環八から一本はいってすぐでも騒音は全然問題無い。目の前の人見街道が割りと交通量が多かったけど、狭い道だから2本斜線で限度もあるから気にならないと思います。パークハウスとプラウドが人見街道はさんで向かい合ってました。この物件検討する人は、一日でＭＲ両方とも見ることお勧めします。

やはり大林施工は魅力かも・・・

>>226さん
とても詳しいのですね。私も２、３駅先の近隣住民で、よく人見街道・井の頭通りを利用しています。人見街道の牟礼工事は知っていましたが、確かに東八道路とつながっても浜田山方面への出方は変化ないかもしれません。個人的には道幅の狭さとか改善されない限り、渋滞緩和とかないと思います。当然でしたね。
お買い物関連の商業施設にはまったく問題ないですね。スーパーも近くに２件確実にあるし、ちょっと隣駅に行けば他もあるし。割と住みやすい環境だと思いますよ。もちろん永住型です。

プラウドのほうが価格が手ごろなんじゃないんですか？完売した第１期は３ＬＤＫで５千万円台とか。間取りも割りと色々なパターンがあって、個人的好みとしてはプラウドに軍配があがりそう。パークハウスがちょっと高く感じる。杉並区、大手不動産物件、駅から徒歩１０分以内っていうので比較すると。

駅から８分で人見街道を超えるプラウドか、
駅から５分で人見超えのないパークか、という違いは
さすがに資産価値で違いが出ると思いますよ。

富士見ヶ丘まで歩いてわかりましたが、
人見街道は、じつは見えない境界線だったんですね。

什器設備、キッチンの石や浴槽、床の板幅・素材など、
パークハウスとプラウドはやはり価格の違いが鮮明でした。
あくまで私の基準は、設備ではなく、立地と環境なのですが。

>什器設備、キッチンの石や浴槽、床の板幅・素材など、パークハウスとプラウドはやはり価格の違いが鮮明でした。

両方見ましたがキッチン、フローリング、浴室・・・仕様はほとんど差が無いと思いました。

あとはスーパーゼネコン施工をどう評価するか、ですが所詮は売主が最終的には保証するわけですから、野村が売主なら心配はないかな、と思います。。

むしろここではあまり書かれていないですが、パークのほうは直接基礎で、プラウドは杭基礎（２０ｍ以上）ですから地盤の良さは歴然と差があることになります。

>人見街道は、じつは見えない境界線だったんですね。
とはどういう意味なのですか？人見街道を超える超えないで資産価値に違いが出るというのは少し言い過ぎのように感じてしまうのですが。仕様ついてもほとんど同等にしか思えませんでしたし。パークハウスの立地の良さは何方もお認めになられものとは思いますが、私たちが探している６０㎡前後の２Ｌクラスとなると収納率等の差でプラウドさんプランの方が一歩リードしているのではないでしょうか。ご予算の高い方はきっと視点が異なるのでしょうけど。

支持層が地表近くだし、低層なので直接基礎で問題ないかと・・・

防音についてはいかがですか？
室内壁25mmとのことですが、隣のうちとか、隣の部屋とかとの音漏れが
気になります。

＞237さん
モデルルームでもらった「ＣＨＥＣＫ　ＥＹＥ’Ｓ　ＢＯＯＫ」という仕様説明書には洋室（１）の間仕切り壁の厚さは６５ｍｍ以上と書いてありました。
このレベルのマンションで室内壁２５ｍｍというのはさすがにありえないと思いますよ。

あ すみません。壁厚は250mmの間違いでした。

失礼いたしました。

杭基礎だから良いというのはナンセンスです。都心のタワービルなんて、ほとんどべた基礎らしいですし。杭を打たなくてはならない理由がある事を想像すると、低層で、べた基礎のほうが安心感があります。それと、なによりも三菱は大林組ですからね。立地だけでなく、施工会社に魅力を感じている人は多いはずです。ただ、その分お値段が・・・。
でも野村の接客はとてもいいですね。さすがプラウド。とても親切で丁寧だから買える、買いたい、なんて気持ちになってしまいますもの。迷いますね。

分譲を買ってまで田の字…と思ってしまうのですが、
そういう人は角部屋を狙ってるんでしょうか？

別にそこまで田の字を否定しなくてもいいのでは。
自分が気に入ればいいだけのこと。
田の字がいやならほか当たればいいだけのこと。

でも、購入者にとって田の字のメリットはあるんですか？
あまり価格に反映されていないみたいだし。

田の字とか…。平凡そのものの間取りがお好きな方も
いらっしゃるかと思いますので。
でも確かに田の字って、あまり人気ないですね。
私もどちらかというと角狙いなのですが…角はなかなか残りませんね。
値引きというと大体どれくらいとか値引きしてもらえる
ものなのでしょうか。例えば3500万円の物件なら
3000万を切るくらい値引きしてもらえるマンションも
あるのでしょうか。
あまり値引きされてもそれはそれで何かある？って
思ってしまいそうですが。

>>245

まあ最低９０平米以上くらいあれば「個性的」な間取りもあると思うけど
所詮７０～８０くらいの平均的な面積だからこのくらいの大きさで個性的に組んじゃうと
けっこう使いづらいと思いますよ。。。。

結局田の字型が廊下が短くて済むのでお部屋の大きさがイジメられなくて済みます。

パークシティ浜田山にはけっこう個性的な間取りありますが、お金のほうが（苦笑

70前後が使いやすいのでは。

ワイドスパンがあるじゃん

８０ならリビングルームの壁を抜いて広げたら１８畳は取れそう

>>251

タワーならともかく低層羊羹マンションだと８０ワイドスパンは厳しいかもね。。。

横長なものを切り刻んでいくわけだからどうしても部屋は縦長にならない？

本来ならそこが設計の見せどころでしょ

デザイン設計か…。それってマンション選びの要因というか。
基本的にマンションって永住目的で選ぶか投資目的で選ぶとかあると思うのですが、
長いスパンで考えるならデザイン性の問題とかって大事になってくるような気がします。
リフォームといっても、簡単にはできないですし。
プチリフォームするとしても手間もお金もかかりますものね。
なので最初から気に入った間取りとかって大事なような気がします。
我が家に帰ってきて一番に癒されたいですから。

７０㎡クラスが検討できれば条件的に恵まれているものもありますが、うちのように予算的に５０㎡台のものしか検討できないとなると、やはり収納力その他プラン的にもプラウドさんがリードしているように思いますが、皆さんどう思われますか？

年末に撮った写真ですが、完成が待ち遠しいですねー

>>255

プラウドの間取り、いいですよね。

でも小さめ（安め）のお部屋って去年の暮れに全部売れてしまっていまは７０平米前後くらいしか無かったように思うのですがまだ２Ｌ残ってますか？

この物件を購入する資金力があれば、将来の資産価値を考えて、もうちょっと頑張って
おとなりの三井の物件を購入したほうが良いのでは。部屋の形も田の字じゃないし。
資金的に余裕を持ちたいならプラウドで十分でしょう。
やや立地的に不利ですが、あちらの仕様（ソフトカラリ床など）も最新で申し分ないと思いますし。

２５８さん

パークシティ浜田山、最高だと思います。
「ちょっと」頑張るだけでポンっともう４～５千万のお金が出てくれば、、、なんですが。

あと管理費も高いですよね。パークハウスやプラウドを買う層とは全く客層が違うような気がします。

田の字、平凡かもしれませんが個人的には嫌いではないです。
むしろうちは家具がを多いので配置しやすい、というか。
個性的な間取りも良いなと思いますが、自身の荷物を考えると厳しいことが多くて。
今どきの流行には逆行しているかもしれませんが。（笑）

居室にプライバシー性がないので田の字は論外
両面バルコニーの田の字ならOKだけど

井の頭線で駅から5分はかなり魅力的ですね。

>>261

やっぱりパークシティ浜田山。。

確かにパークシティー浜田山は別格だと思います。
でも管理費や修繕積立金や2つある組合費全て合わせると90Classで月10万円を越えています。
一長一短ですね。私には10万円は出せません。
おそらく広大な敷地の植え込みなどでメンテナンスがかかるのでしょう。

でもこのマンションにも広大な中庭があるじゃないですか！緑溢れる素敵な環境だと思いますよ。
階段状のプロムナードは素晴らしいデザインですよね。

うちは角住戸／中層に決めました。
決め手は、駅からの利便性と静かな住環境です。買い物にも便利な立地です。
デベロッパ＋施工会社がどちらも一流なのも購入意欲をそそりました。

ふーん。

ホントの入居予定者さんは個人が特定されるような情報は書き込まないと思うけど…

その部屋を売りたい感じですか？？

施工会社がスーゼネでも監督次第だけどね。
けっきょく造るのは下請けの職人なので。

>>265
あの情報だけでは　どうみても個人は特定できないだろ！（笑）


お前はエスパーか！！


つーか 釣り？？

>>267

もちろん１部屋に絞るのは無理だけどここの角部屋かつ中層というと１２部屋が該当するからけっこう限定はされるよね。。。

流れ的に、掲示板でそこまで書くか感は確かにあるけど。

大林組がこんなちっこい物件をやってるのは確かに意外。これも不況だからなんだろうね。

ここの南向き高層階とPC浜田山を検討していて、結局
浜田山の西向き75クラスを7千万後半（値引きはなし）ぐらいで
どうかなと思っています。値段はこことそれほど違いません。

管理費・修繕積立金も当初は4万ぐらいで駐車場も2万ちょっとぐらいなので
何とかなるかなと思っています。大きな間取りでなければ、将来も
ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄは7万程度の予定だと思いますよ。
試算すると5年ごとに修繕積立金が跳ね上がる都心のﾀﾜｰよりは
結局割安だと思いました。
まあ、ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄはここよりは高くつくと思いますが、
きれいな公園＆図書館ｵﾀｸなもので・・・

パークシティ浜田山スレッドに行けば？

>>266
正論ですな

>>269さん

そんなちっこい間取り（失礼）まだ残ってました？

わたしが先月行った時はオール１億超でしたがキャンセル出たんですかね～

浜田山、よいですね、憧れます。永遠に憧れのままだと思いますけど（笑）

最近、急にパークシティ浜田山をアピールする方がでてきましたね。

建設中の横を先日通ってきました。モデルルームはちょっと静かだったかな、平日だったもんで。
それにしても、タワマンでもないし周囲にあるビルやマンションとは少し距離があるので日照も問題無さそう。北側にある別デベのマンションとの比較が楽しみですね。今度はそっちのＭＲにいってみようと思っています。残り販売数数戸ということは、販売順調なんですね、三菱さん。

中庭って実際は意外に狭いですね
ＣＧイメージと違いすぎますね

>275
中庭、もう大きさ確認できるんですか？

私は275さんではありませんが代わってお答えします。
中庭を見ないと決められない・・・・と言えば普通に見学させてもらえますよ。
工事中ですが、概ねボリューム感は確認できました。
私の場合は、イメージよりやや小さいかな・・・・くらいの印象でしたよ。
でも起伏があって変化に富んだ素敵なスペースだという印象です。

>>269
修繕積立金は途中で結構上がりますよ。
そんな甘い計算で大丈夫？

組合の4分の3賛成で積立や管理費が上がらないようにすればいいだけの話し。
言うことを聞かない管理会社はクビにすればいいだけのこと。