本郷パークハウス　ザ・プレミアフォート（HONGO PARK HOUSE）

残り２１戸のようですね。１０００万以上値下げしているみたいですが、ごのご時世では８０００万では売れませんね。３月決算までには２割引き可能ですよ。

値引きしてるんですか？
1000万はどの階？

下層階じゃないですか。実際にＭＲへどうぞ。

現地を見に行きましたが、南側を良く見るとバルコニーが透明なので洗濯物がヒラヒラ丸見え。
現代風団地という感じ。エントランスは天井が低く左側にコンシェルジュがいるけど小さなカウンターで小さな会社の受付みたいでした。横のラウンジも無意味のような感じがします。エレベーターも沢山あってよいのですが、エレベーターに行くゲートが自動ドアでないのがチョッと？
９０００万円払って購入するには高級感がなくても機能性が悪いので、購入はやめました。

↑私もやめましたが、賢明な選択かと。

premia--->premium　の複数形　意味--->品質の良い　英語は良く解らないので調べてみました。

誰がこんな名前をつけたのでしょうか？不思議でたまりません。現地ＭＲ以外の部屋をご覧下さ

い。

>804,>805,>806
南側の部屋良いですよ。。都会の真ん中にしてこのような物件は希少です。
私はこの物件に出会えてラッキーだと思っています。
この近辺で、他にそんなに良い物件があるのなら、
そちらにされたらよろしいと思います。

まあいいんじゃないですか、気に入らない人がいたとしても当たり前。
万人受けするマンションなんてないでしょうから。
例えば共用施設にしても、私はなるべく無い方がいいと考えていますが、いろいろとそろっていた方がいいと思われる方もいらっしゃるでしょう。
エントランスの仕様なども好みもあるでしょう。
私は個人的にはここの立地や仕様など、気に入っていますので前向きに検討中です。

＞８０４、＞８０５＞８０６さんは、マンション選定の全ての基準においてハードルが高そうなので、きっと都心でマンションは買えないのでは？　都下や筑波に行かれると理想の環境、建物、満足のいくサービスが手に入るとおもいます。難点は通勤、通学ですけどね。
或いは、タワーマンションという手もありますが、難点は高層階で常に揺れていてめが回ることですね。地震がくると震度２が震度４位に感じますからね。
マンション選びに１００％は無いので、何を優先するかでしょうね。
それを考えると、南側の高層階は文句なしだと思い、私は、かなり検討しています。３月まで待って希望の部屋が売れてしまうのが怖いので。バリアフリーだしトイレにある”管理人直通の緊急ボタン”も気に入ってます。恐らく一生住むことになると思うので。

南側の高層階の売れ残りってあるんですか？億単位の部屋しか残っていないのではないでしょうか？西向きは残っていたような気がしますが。紹介されたのは南側の陽の当たらない部屋ばかりでしたけど。南向きで陽が当たらないのでは一生住むには１０００万円安くしてくれると言われてもチョッと考えてしまいました。私は後向きに検討中です。

えーと、もうこっちの掲示板に来るべきではないのでしょうが、ここのマンションの住人です。
南向きの高層階を購入しましたが、とっても快適にすごせていますよ。
私は共用施設についてはあってもなくてもどちらでもいい、というより無駄なものなら無いほうが、という考えですが、共用施設のたくさんあるマンションに住んだことはないので、公平な意見とはいえないかもしれません。
エントランスは確かに広々、という感じではないですが、肥満気味の私でも十分通れますので問題ありません（笑）。
東向き、西向きのお部屋に入ったことが無いのでわかりませんが、南向きで、前にさえぎるものが無ければ日当たりも良くて、特に床暖のあるリビングは、寒い時期でも昼間は床暖と日当たりで十分暖かく、満足できると思います。夏はまだ経験していませんのでわかりませんが。

ですが、共用施設や豪華なエントランスを求められる方には、お勧めできませんね…。
まだいくつか空いているお部屋があるみたいなのでお仲間が増えたら嬉しいですね。
シンプル好きな方には、お勧めですよ！

南向きの高層階って、70平米で１億超えなんだね。すさまじい価格だね（笑）　
3Aレベルだな。

このあたりはよく知ってるから、便利なのはわかるけど、さすがにこの価格レベルでは今後の販売は厳しいだろうね。

値下げどの程度かしりませんが、ここジワジワ売れてますよ。年明けてからだけで7戸契約入ってますもん。これから春先の転勤時期だし、そこでも即入居みたいなもんだからさばけるだろうし、金がある人が羨ましいです。　実際、書き込みがあるように、値下げがあるんなら、ローン控除が今年増えるのと今の低金利を考えると確かにシンプルな物件がほしい金持ちにはいい時期なのかもね。

へえ、地所も値下げかあ。ほんとにある程度値下げするんだったら検討してみるかな。

一声１５％引きです。
南は将来不安、東西建物あり。当然か。。。。。

南側の道路に立つと、南側に面した部屋の約８０％くらいは一望できます。確かに大きな団地の様にも見えます。（３０ｃｍの壁を持つ、免振構造の備わった団地は存在しません。新しい発想のマンションであると解釈します。）この都心でその様に見える物件ってかなり希少ではないですか。南側の部屋の前には、それだけ大きな空間が存在すると言うことです。私が検討している部屋は前が開けています。窓も大きいです。開放感があります。眺めも良いです。夜景も奇麗です。東京タワーも少し見えます。部屋には高級感が漂っています。しかも、職場までdoor to doorで徒歩１０分。...買うしかないような気になってきました。かなり！

団地にはどう見ても見えないのですが……。
南側はかなりいいですね。日当たりもよさそうですし、確かにこの都心の立地では希少です。夜外から拝見したのですが、灯りはかなり点いていました。ベランダが広いせいか、窓が大きくても部屋の中までは見えないのですね。まだ残っている部屋があれば是非検討したいです。

裏から見れば病院・・

No.820の方は、どうしてその物件を買われたのでしょう？？？？
これは、物件の質というより相性の問題では？

裏から見れば病院の建物のように清潔感があってMODERNで気に入りました。

外観はモダンでシンプル。バルコニーは透明。エレベーターは多い。
立地はいいし、躯体は問題なさそうだね。内装はアフターがしっかりしてればいいかな。

良さそうだね。気にいった。価格が納得できれば検討するか。

でも確かに820さんは不思議だな。システムキッチンの仕様の悪さなんて（本当に悪いのかどうかは知らんが）、検討段階でわかるはずだけどね。

このマンションの特徴は、構造面では、TWFS構造の為梁がなく、その分部屋が広々使える、壁の厚さも３０ｃｍあるので遮音性抜群。窓も大きい（高さ240cm）。ベランダの天井も高く、幅も２ｍと広い。免振構造で、地震でも揺れが非常に少ないし安全（免振技術の専門会社が施工している）。
セキュリティはダブルオートロック、セコムが管理、入口にコンシェルジュが常駐（8時〜21時）し人の出入りはチェックされている。館内ビデオにも録画される。

地下1階にいる管理人は24時間常駐。（トイレには緊急時ブザーがあって管理人室につながっているので安心）エレベーター1基を1フロアーに住む3室で使用。

外見は白色タイル貼りでシンプルで洗練され、清潔感があり、モダンな感じ。外玄関のひさしも高く、車寄せもあり、シンプルでモダン。上品で高級感もある。（趣味が合えば最高）

南側及び西側は、現在、隣地に建っている古い建物は、けんぺい率８０％、容積率２４０％なので３階までしか建たない（それらの家の接道の幅が狭いので）。すなわち、４階以上の部屋は、将来に渡って視界を遮られる心配はない。東側は現状どうり。

ジェットコースターの叫び声は、窓を開けていても私は全く気にならない。窓を閉めていれば全く聞こえない。

内装、壁紙、キッチンの質は全く問題ない。問題あれば三菱が直ぐ対応すると言っている。
浄水器の接続もしかりである。（当然のことである、三菱は良心的に対応してくれる）

トラブルがあるとすれば住人のキャラに問題は無いのか？

壁紙の剥がれ等は実際に起きているようですね。
まあ、乾燥する冬場とは言え、
３カ月点検で剥がれが確認できるほどだと
この先も細かい部分で問題が起きそうなのは本当でしょう。

キッチンも検討段階と
実際に使いだしてからでは印象が大きく違ってきますし。
検討段階で仕様や質を理解しろって……。
業者じゃないんだから、それは無理でしょう。
でも、韓国製って……。分譲価格考えたら
TOTOクラスとまでは言わなくても、それなりのグレードのキッチンくらい
入れられたはずなのに……。

まあ、住民版を少し読んで
実際に現地を見学させてもらう検討方法が
いちばん確実じゃないでしょうか。
普通に行ったらデベや販売企業は良いことしか言わないですから。

>>826

820さんは、「キッチンシステムの仕様の悪さ」と言っている。「仕様」とは、サイズ、パーツの性能や材質、それらの配置、といったものを指すと思うが。こういったことはMRでわかると思うけど。違ってたら詐欺だよね。

「使い勝手が悪い」なら事前にわからないのも納得だけどね。

まあここは確かにもう出来てるんだから、実際確認すればいいことだよね。８２５さんのコメントをみると期待できそうだなあ。

そりゃ圧倒的高値で買っているので、無理矢理にでも欠点なしの優良物件と言い自分を納得させなければ、やってられないでしょう。察してあげる必要があると思います。

玄関はシンプルというよりも
クリニックビルの入り口といった面持ちですね
ラウンジに玄関扉を付けて動線と空間をうまく使えばまだマシだったかも

何もないというか意味がない。エントランス横のあのラウンジは何なの？

エントランスに入ってからの奥行き感は皆無だよね
URの賃貸みたいだよ

>>883さんは、大変良いことにお気ずきにたりましたね。確かにその様な時は大変なことになりますね。ただ、設計者はそのくらいの事は当然考えていて（設計の基本なんでしょうか）エレベーターの反対側にある非常階段の踊り場から隣のエレベーターホールに入れるようになっています。

８３４ですが、８８３でなく８３３の間違いでした。

>>830
確かにラウンジの入り口に扉をつけると空間に落ち着きが出てくると思う。
時々、集会室としても使うことができれば良いですね。

ここは、共有施設を削りまくっている事がある意味魅力なんだとおもいます。玄関の横はラウンジという名前ですが、実質的にはエントランスホールじゃないですか？

エントランスホールを少し仕切ってラウンジと言う名前にして、その上に必要最低限なライブラリーとしたという無駄の徹底排除だと私は理解しています。　中に入れる程ではない人（客、子供の待ち合わせなど）が来た時に待っててもらうスペースにopenにしておけば使えますし、どこのマンションにもエントランスにソファーが無駄に置いてあるじゃないですか、それと同じ。ある程度の大規模物件では管理組合の集会をエントランスホールに椅子を並べてやるとこ少なく無いですが、今のままで十分そのように使えますし、逆に完全なエントランスホールでない（仕切りがある）ので集会場としても使いやすいと思います。このように、完全にopen ではなく、仕切りがあることで、エントランスホールとしても、ラウンジとしても利用出来る様な空間になっていると思います。住友の目白みたいな豪華なエントランスが気に入った人はこの物件だめだと思いますよ。あそこに入った瞬間に、何だこの無駄なスペース、光熱費いくらかかるんだと思った私はここは気に入りましたけど。たとえば、私はパークハイアット東京って好きなホテルなんですが、あそこのフロントってとても小さなスペースですよね、私は目白はニューオータニって感じました。

エレベーターは防犯と利便性は二律背反するところがありますよね、エレベーターは階指定で止めても非常階段があるため内部に入ってからどこへも行けてしまうので、１フロア20戸でエレベーター4機みたいなのは便利ですが防犯性が落ちるんですよね。点検、故障の時に不便なのも同じです、利便性と防犯、それからコストを考えると、エレベーターは２から３部屋に1機、非常階段の入り口に鍵あり、ここは違いますが、階指定で止まるというのが最も防犯性が高いと思います。

まあ、何にしろもう少し私は値下げ粘ろうと思ってますが、なによりも、ここはこのスレに住民と思われる方が殆ど出てこないのが、一番の驚きです。これだけ否定的な書き込みをスルー出来るってある意味みなさん大人です。　長文失礼しました。

>どこのマンションにもエントランスにソファーが無駄に置いてあるじゃないですか、それと同じ

いや完全なデッドスペースと化してるでしょあれは
動線に奥行きを持たせるためにはまったく役に立ってない
カウンターも賃貸風だし

煽り耐性については同意
属性はいいんだろうね

自分、ここの住民ですが…。
マイナスの書き込みを無視できるのは自信を持ってここを購入して、入居後も気に入って生活できているからじゃないでしょうかね？
他の人がどう見るかとかそういうことを基準にして選んだのなら、書き込みの内容もいろいろと気になってはくると思いますけど。
長所短所ありますが自分はここで大満足なので、同じように気に入ってくれる人がお仲間になってくれたら嬉しいですね。

834>> エレベーターの反対側にある非常階段の踊り場から隣のエレベーターホールに入れるようになっています。

８３３を削除させたのは８３４さんですか？緊急時に非常口から出て隣の非常口へ簡単に外から入れるのでしょうか？外からすぐ非常口に入れたら防犯上よろしくないのではありませんか？構造はよくわかりませんが。これも削除でしょうか？単純な疑問ですが。

ほんとだ、833がいつの間にか削除されtるね。
まあ、常識的に考えて834さんが削除依頼をするとは思えない（私が834さんなら絶対残したいな笑）から、自分で削除したんだろうね。

まあ、こういうエレベーターは都心の小規模高額物件では普通にあるから、それなりのスタンダードな設計があるんだろ。

実際に行って確認すればいいこと。俺はそうするよ。

パークハイヤットのエントランスとこのマンションのエントランスを比較するのは変。雲泥の差。

>>839
空間設計が優れているなというような
美術館やギャラリーとか行ったことありませんか
実際の空間異常に拡がりや奥行き感を持たせて
外の空間から内の空間へと移行する場所なんか

843 デベか住民が削除したようですね。実際に見にいきましたが、外から見て非常階段が沢山ありましたが、個別にしかなく隣のエレベーターを利用できるようにはなっていませんでした。
三菱地所が設計したのでしょうか？

>846

俺にかい？書いたように自分で確認するからいいよ。

申し訳ないが、掲示板の匿名の書き込みに信頼性があるとは思ってないんで。

ところでここの書き込みは第３者が勝手に削除できるの？削除依頼が出され、管理人が削除対象となると判断したら削除されるのかと思ってたよ。
833は特に問題のない書き込みだったから、書き込みした当人でない誰かの依頼で本当に削除されたんだったら大問題だね。

管理人さんにできればコメントしてもらいたいね。

値下げするって話が出てるからだろ？

少なくとも、俺はそれで興味もったけど。

第三者削除依頼ＯＫですよ。デベ関係者が削除依頼するのは良くある事。

いや、だから、削除「依頼」OKなんてわかってるよ。847に書いただろ？

デベの都合悪いことを言いなりに削除するなんてことがあったら大問題だっていってるわけ。

他のスレで、管理者が「デベの言いなりに削除することはない」とか大見得きってたからね。

ここは管理者さんに833の削除についての説明をしてもらいたいね。

夜の雰囲気を見るべく、ふらりと見学してきました。
エントランスと外観のあっさり感は
好みの問題でしょう。ゴテゴテしたのが嫌いな人もいるでしょうし。
あのステンドグラス調の色味は違った感じでもいいかなって気はしましたが、
駐車場のつくりも良かったし、良い物件だと感じました。
とくに最上階のハイルーフ仕様は外から見ても豪華ですね。

コースターの騒音は夜とかエントランス側の道にも普通に響きます。
音は上に響く特性があるので、上の階では窓を開けると気になるかもしれないと思いました。
昼間は他の騒音にもかき消されるので気にならないでしょう。

南側のコインパーキングが今後どうなるかは気になりますが、
上の方の階なら影響はなさそうですね。

値引き状況にもよりますが、
予算の都合がつけば良い物件だなと感じました。

資料請求したらちっちゃいパンフが送られてきたけど、その図で描かれてる車が全部アウディ。

この物件のコンセプトがなんとなくわかった。やっぱりバウハウス路線だね。

単にパースCG用のアウディモデルが安価で提供されてるので、
グラフィック屋さんがよく使うだけのように思いますが。

他のマンションのCGでも、アウディはしょっちゅう見かけます。

いやあ、やっぱりBMW,メルセデス、ジャガー、アルファあたりが多いよ、私の知る限り。

いずれにせよ、どの物件もコンセプトにあった車を書き入れるのが一般的だと思うよ。

ここは幾ら安くするんだい？
誰か知らないかなぁ〜

>>852
南側のコインパーキングの持ち主は老舗の会社で、もう３０年以上この土地を保有しています。
昭和末期から平成にかけてのバブルの時も売らずに持ち続けました。余程の事情がない限り手放さない気もします。いずれにしても、もしあそこにビルが建ったところで、この都心にあっては、大した問題では無いでしょう。景観は多少かわるけど、日照には殆ど影響は無いでしょう。

パース用CGでメルセデスを使う事はないとおもいます。
メルセデスは他社の宣伝広告に自社製品を使う事は基本的にNGで、
メルセデスジャパンに問い合わせても、そうした使用許可が下りません。
使っている場合は、無許可なのでメルセデスに通報するとデベに警告文が行くはずです。

BMWやアウディ、ジャガーはそうした部分にうるさくないので
使用する旨を伝えれば許可が下ります。

ポルシェはどうだったかなあ？
アウディの親会社にあたるので、たぶん大丈夫だとは思いますが……わかりません。

メルセデスは前に本社の方に聞いたのでNGは間違いないと思います。

「メルセデス風」は結構ある（笑）

値引きは１０００万以上。でも売れない。あのエントランスには外車は不釣合い。ＣＧだから良く見えるだけ。本気で買う気があるんだったら直接ＭＲに行ってみたらいかがですか？売れ残りの部屋は多分見栄えが良いように手直ししてあると思うしね。

あの申し訳程度のエントランスの屋根は全く意味ないですね。

雨の日に車でエントランスに着いたら風で雨が吹き込んでびしょぬれになりました。

ここの設備は必要最小限を唄っていますが、ある物はすべて共通して、あっても意味無い
ものばかりです。

このマンションを貶すことに意味を持つ人はどういう人間でしょうか？

１．ここが気に入っているが予算的に買えない人。
２．相対的に値段が高すぎると思っている人。
３．他のデベの人。
４. 場所は気に入っているが建物が気に入らない人。
５．ただのクレイマー。

　　いずれにしても買えないひと。かな？

買ったけど気に入らなくて住んでいない人もいます。

３番じゃないかなぁ。　　六義園　大和郷　小日向　小石川　茗荷谷　などの販売開始が近いとか　売れなくてがんばってる近隣他デベ物件が各社ありますからね。一社一人でもスレが盛り上がりそうですもん。

ネガは全て他のデベか買えない人よばわりか。
現実を見てないね。
買った人はちょっとの不満も目をつぶって気にならないつもりに
なってるだけじゃないですか？

冷静に色々分析するといろんな不満点が出てきますよ。
皆さんがお買いになったころの不動産プチバブルの頃とは違うんですよ。
今はもっと見る目はシビアです。

この物件、そんなに悪いかなあ。
価格が法外に高すぎて、値段ほどの価値はないとは思うけど、
まあ、物件としてはいいんじゃないの。

>865
　気に入らないなら買わなければ良いんですよ。それだけのこと。
　シビアな眼で見て気に入った物件がもしもあれば買えば良いです。中古も含めて。
　気に入ったマンションが無ければ、自分でマンションでも一戸建てでも建てれば良い。
　とことん理想を追い求めれば良いんです。簡単なことです。

購入者もネガレスすると削除されますよ。正直に感想を述べたんですけど？

>>870
確かに。

北側の吹きっさらしの沢山の非常階段。何とも言えないねー。

>>872
非常階段が建物の中にあったり、囲われていたら、火災の時に煙突の役目をして危険。
そんな幼稚なこと言う人は何者？

高層ビルやマンションならともかく、
この高さで非常階段が建物の内側って
逆に危険じゃないでしょうか？

これが普段使う階段が外階段というなら
しょぼいとは思いますが。

>>865
そおとうり！シビアな目で見て１２０％気に入った物件を見つけたときが買い時！
それまでは絶対に買ってはダメでつ！！一生を費やしても。ホントそう思いまつ。

なんでここ荒らされてんのかね。今月だけでも10戸も売れてんのに。それとも売れてるから荒らされてんのかな？。

もうすぐ不動産が1年で最も動く人事異動の春ですよ。まあ、誰も買えない最上階検討してる人はここでウダウダ書き込みしてる人にはいないだろうけど、それ以外は本当に無くなるよ。

私の事、デベとか、住民とかに決めつけないでね。

>>878
見栄えのいい非常階段ってどんなの？具体的に表現してください。豪華な非常階段ってどんなの？
非常階段フェチなんですか？
自分で気に入った非常階段の付いている物件が見つかるといいですね！

非常階段やら雨樋のパイプなんかが
思慮無く露出してるマンションはどうしても高級感に掛ける罠

ここ検討してる人って多分安心してるでしょうね。ネガレス頑張ってる人いますけど、瑣末的なことばかりですもんね。

当初、ここの競合物件であった飯田橋のプラウドなんて、CT品川と同じサイゼリアが入るって住民版でそれこそ高級感にかけるって大騒ぎになってるし、多くの地権者が作った再開発組合が妙な振る舞いしてるようだし。雨樋のパイプとか、エントランスとか、非常階段とか、どうでも良いよそんな事。確かに売れ行きを考えるとネガレス隊の活動は無駄な様で残念ですね。アクセス禁止にならない様に注意しましょうね。

ここは、色んな方が書き込みされている様ですね。

さて、私の記憶では今年のはじめの段階で販売対象は27戸でした、先ほど確認したら、JJナビ（２８日更新）の方は訂正されていませんが、物件HP（２９日更新）では現在の販売対象は17戸になっています。そのため、10戸売れたという主張があってもおかしく無いと思います。

887様は７戸であるというのはどこから情報を得たのですか？、私が今調べた情報は上記です。私の記憶（１月初めは27戸）が間違っているという何か根拠がありましたら是非御指摘して頂いて構いません。正確な情報で情報交換したいですもんね、私の記憶違いを明確にしていただけるHPでもあれば、お詫びの書き込みしますね。887様も、御自分の書き込みの根拠を御提示いただけると、ここも根拠無く荒れて行く事が無いと思います。

http://www.h-ph.com/outline.html

物件概要の販売戸数は17戸。888が正解。

売れた戸数がどうたら言ってる内はいつまでたってもまともな物件は買えないでしょう
間違いないですよ。
気に入らないのならさっさと止めて他を探すのが順当
のんびりしてたら駄目ですよ

文京区の物件と思ってみてみたら・・・。
メリット、デメリットみたいなのは夏までのレスで充分ですね。
最近のレスの内容はまさに・・・

>客観的に見ると、ここは本物の購入者様には無視された、値下げ購入検討者と他デベの対決スレっ>てかんじじゃないかな。
>住民版との違いがあまりに明確。客観的に見て、文京区のこの価格帯の物件を購入する人と無理な>人ってお金と違った意味で人格とか、人間性とかにレベルの違いを感じます。

てな感じがまさにずばり。
見るべきものありませんね。
住人の質の良さはなんとなく推察できそうなのが好ポイントでした。
あとは価格で納得できるかどうかで考えようと思います。

要するに、この物件はメリットのほうが多いし、このあたりを探している人にとってはBestな物件よ。
だけど
　　１．値段的に手が届かない人がこの板に張り付いている。諦めきれない。そんなこんなで色々　　　　クレイム付ける。

　　２．他のデべの人も自分の物件を何とか売りたいが為、ここに、クレイム、誹謗、中傷を書き　　　　込む。必死。

　　３．値下げ幅によっては、購入を検討する人。虎視眈眈と狙って張り付いている。

　　４．住民の振りして書き込みする他でべ。

　　　　の棲家ですね。

まぁ、交通の便は良いし、コンシェルジュサービスも有って便利だし、部屋にも満足しているし
住民の人達も良い人が多いし、値段だけ見ると確かに高額だけど、コストパフォーマンスとしては大満足しています。

>893

3のタイプの人は一度営業にコンタクト取ってるでしょ。
じゃないと、値引き話だってできないし。
まず営業に会って、自分の条件に合えば買う意思さえ見せていれば
営業の方からどんどん連絡を取ってくるかと思いますが……。

ちがうかな？

この周辺に住みたいという意思がある人にとっては
間違いなく最高水準の物件のひとつでしょ？

各地域ごとに良い物件があるけど、
ここもそのひとつってイメージがありますが。

やはり百聞は一見にしかず。
建物のデザイン、質、周囲の環境、全てにおいて想像してたのと落差が大きかった。

「最高水準」とおっしゃる方は、「利便性としての立地」を言っているんでしょうな、きっと。

>>899
あなたは、どこのデベの方ですか？