ルフォン御殿山

眺望がイマイチだったからやめました。

うちも近い

マンションギャラリーの場所は文句なく御殿山だね。

やたらと3丁目も御殿山ですって強調してた。

ここは確かに、東側よりかなり上がってるところだし、御殿山の一部だろうけど、居住環境としては、「いわゆる御殿山」とは大違いだよね。
西側はJR、東は京急に挟まれて、北は品川女学院、南は公立小中学校の嬌声が響くという、まあ悪いってほどではないけど、これだったらもうちょっと安く上がるイニシアの北品川マンションを待っても…という立地で。

ここを御殿山というのは・・・。
山手線の外だし。
プラウド駒込をプラウド大和郷っていうようなもん。
野村よりひどい。
いい場所だと思うけど、御殿山はないだろ。

御殿山が嫉妬する新しいGOTENYAMAってコピー。何なんでしょう。
山手線駅から徒歩圏を売りにすればそれでいいと思うのだが。
この界隈は嫌いじゃないので、背伸びして御殿山を名乗る事に
苦笑いが出ちゃうよ。
総戸数は多くないから、そこそこに売れると思うけど、
一部住戸の狭小住宅みたいなレイアウトは苦戦しそう。

ここは権現山。

このマンションなんでバルコニーがちっこいの？
最近こういうデザインが流行っているのかね

> このマンションなんでバルコニーがちっこいの？
光を多く取り入れる為だと聞きました。
「今時洗濯物は外に干さない。（風呂場の浴室乾燥機で乾かす）」と営業に説明され、うちの生活スタイルには合わないと思いました。

> 今時洗濯物は外に干さない

ふーん。まあタワマン高層階なんかちょっと風が吹くとバルコニー
あっても洗濯物干せないというしね。
でも風呂場で干すといっても夏場なんか何度もシャワーに入りたい
ときはどうするんかね。干していたらいちいちめんどくさいな
夜寝る前に洗濯してから乾かすのかな？

ところで04の人も書いているけどモデルルームのところに建つだったら
あの値段でも欲しいな（笑）

モデルルーム早々になくなったと思ったら完成在庫４戸もあるんじゃないの

価　　格：7,510万円・12,870万円・15,500万円・18,890万円

専有面積：66,15m2・92.96m2・115.18m2・130.49m2

間 取 り：2LDK・3LDK

御殿山といえども山手線外側、売れんのかねこんな値段で。

ここは権現山という場所。桜のきれいな公園は近くにありますが、高級感という意味では微妙。
正に御殿山の高級物件とされているミュゼやリジェあたりの中古の方がいいと思う。

ここは歴史的地理的にみても間違いなく御殿山です。

明治期鉄道が通って間もない頃の地図に、御殿山の山頂記号は今の鉄道の東側のマンション「ガーデン御殿山」（御殿山ガーデンではない）のあたりについてます。
この小高い北品川3丁目あたりと線路を挟んだ御殿山ヒルズからミャンマー大使館あたりの北品川4丁目の両方を昭和7年まで北品川3丁目、それ以前明治44年には大字北品川宿字御殿山という地名でした。そのころの北品川5丁目は大字北品川宿字小関や字袖ケ崎、北品川6丁目を大字北品川宿字一本木となっています。

徳川家の別荘（御殿）や高杉晋作や伊藤博文などが焼き払った英国公使館の所在地もやはり山頂だったここから今の郵政宿舎あたりだったようです。

ペリー来航のため造られた品川砲台で大規模に削られ、続いて鉄道の開通にともなって東西に分断された結果、鉄道東側は変わり果てたのでしょう。

広重や北斎の浮世絵、東海道分間延絵図第一巻、分間江戸大絵図に当時の面影がみてとれます。

ちなみに権現山はまさしく権現山公園のみをさすます。
ここのマンションとは直接関係ありませんが、ちゃんとした史実認識のために。

ここ町会も御殿山町会じゃないからね。
品川神社の神輿も別。

まあ神輿なんて普段の生活にはあまり関係ないわな・・

３３戸中７戸も残ってるらしい
よほどバーゲンセールやらなきゃ到底売れないぞ
６６㎡で７３００万だと。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

だれも買わないよ。
もっと駅近で優良物件はいっぱいある。
サンケイさん大失敗だね。

売れ残り物件は高すぎます。
立地場所からすれば、平米単価90ぐらいにすれば売れると思うのになあ〜。６６㎡で５９４０万!!
ホームページに９個残りとありましたが、売れ残りが昨年より増えているのってどうしてなのでしょう？

>>22

ＭＲにいくといいことあるかもしれませんよ。
近隣高級物件の中古価格を相当意識した価格改定があるようです。

相場が一番高い時の価格設定なんですよね。確かに高すぎ。
中古マンションは相場に敏感なのだから、新築売れ残りも思い切って今売れる価格にしないと。

３３戸中９戸売れ残り？こりゃ大変ですよ。３月末までに大バーゲンセールあるんとちゃう？

>>25

ありますよー。
びっくりするようなお値段とのことです。

１５００万引きキタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

60Ａタイプ：2ＬＤＫ
専有面積66.15平米
販売価格7,510万円→特別価格6,080万円

これで6,000万円かぁ
http://www.gotenyama.net/roomplan/plan_22.html

イラネ
というか、カエネ

66平米5千万台前半ぐらいにしないと、キターーーって言うほどのビックリ価格にはならないと思うが。
ご近所のみなさん、いくらぐらいまで下がれば触手が動くのかな。

坪280くらいが御殿山近年のボトムかな

66.15平米の部屋かー。
ワイドスパンの角部屋。動線もスッキリしてて良さそうだけど、
LD10.2畳はちょっと狭いなぁ。
それに玄関幅がドア幅って、ワンルームの賃貸マンションっぽくて高級感は無いですな。
線路の向こうのお金持ちが、息子夫婦の為にと思っても、
「あぁ〜〜、こういう部屋なんですね。。」で終わりだね。
もっと思い切って値下げしないと苦戦は続きそう。

投稿にこの物件がよほど気に入った人がいるようです。
No.23,25,26,26 の人は何で買わないの？
兎に角、ここは場所が悪いよね。周りを賃貸や官舎に囲まれて薄暗く全く高級感がない場所で建物自体も全体が見渡せないよね。
この場所の坪単価は200位が妥当です。400なんて一体何を考えてんだか？ぼろ儲けだね。

そもそも、ここ御殿山じゃないし

パークコートは欠陥マンション

パークコートは欠陥マンション ←その通り
パークコートを売りに出してルフォンに住み替えようとしてもパークコートが売れなければダメだよね。欠陥マンションを当時買った値段で売りに出しても当然売れないからルフォンも買えないよね。だからキャンセル住居が増えるんだよ!!
パークコート・ジエストは車でいえば事故車の中古車ですね。事故車を新車以上の値段で売って違う新車を買いたいなんて何考えてんだか、人生なめてるね!!

ここは内見して南向きの部屋をみると良さがわかると思う。
まさに御殿山の南端に建ってることのメリットがわかるね。

のんびり住むにはいいとこだと思う。

でも、間取りは万人向けじゃないのが多いから、実際見て気に入る人にはいいんじゃないかな。

久しぶりにホームページをみたら販売個数が増えてた。マンションって売れていくから販売固数って減っていくのが普通だとおもう。なぜ増えていくのか不思議なマンションだ。売る気があるのかねーーーー。

パークコート御殿山に比べるといいと思う。
ＮＯ３５の人が言っているようにパークコートから買い換えようとしても、元のマンションが売れなければ買えないよ。このマンションの売主はカタカナ（株式会社サンケイビル）だけど外資も入っていないので安心かなと思う。
売主はパークコート御殿山のババをつかんでしまったのかも....
ババを早く捨てると完売するんじゃないかな

マジレスすると外観はショボい。クラス感がない。御殿山の中古物件に対するアドバンテージに欠ける。バークコートは見た目は立派でした。資産性は知らんけど

ベリスタのほうがいいのでは？

感想は人それぞれですね。

パークコートは三井ものとしてごく普通という感じ。私はこっちのほうが好きですね。
さすが、竹中のトップ建築家の作品だと感銘をうけました。ラウンジの光の取り込み方など随所に非凡なものがあります。

ラウンジにはバルセロナチェアが４脚置いてありますが、パンフの完成予想CGではPK22が書き込まれてます。これをみて「ニヤリ」とできる人は内覧するとけっこう楽しめますよ。

40Ａタイプ：1ＬＤＫ
専有面積44.81平米
┏━━━━━━━┓
旧価格4,890万円→新価格3,990万円┃
┗━━━━━━━┛

※旧価格の公表/2007年11月2日
※新価格の改定/2009年2月9日
※新価格は、2009年3月末日までの価格となります

1LDKじゃな〜

都内の新築マンションの売れ残りは日照がない場合がほとんどです。
このマンションは、ホームページで見る限り日照がいい部屋がまだ残っていそうです。
ただ、値段が高そうなので手が出ないのが現実です。（高額物件なので見に行って良いのかどうか心配です）
ただ、ここの掲示板を見る限り新築割引がありそうな雰囲気ですね。
中古マンションが高止まりしているので同じ価格で新築が買えればラッキーと思っています。
私ならパークコート御殿山の中古とルフォンの新築なら迷わず新築を買います。
一度見に行ってみようと思っています。

No37の物件比較中様へ
新築マンションは全部屋を一斉販売していません。
数回に分けて売り出しているので、順調に売れないと部屋数が増えていくということになります。
１月末に年度末の向けて一斉放出したので多くなったのではないでしょうか？
あとは営業努力で売れない部屋をコツコツと売るだけですね。
あのリジェ御殿山も完売まで２年かかったようですよ。

>>43

2LDKもあるでよ

0Ｃ1タイプ：2ＬＤＫ
専有面積79.70平米
┏━━━━━━━┓
旧価格9,980万円→→新価格7,910万円┃
┗━━━━━━━┛

まだ高いよ。ルフォン権現山。

>>44

以前リジェ御殿山のオープンルームひやかしにいったよ。２００平米くらいの
部屋で玄関ホールだけで６帖くらいあったよ。

>>44

ここは70㎡以上の部屋は南向きで、地下一階（一階扱いですが）以外は日当たりは良好ですよ（地下一階は見ていないのでわかりません）。
内廊下はじめ共用部、および専有部の仕様は充分満足できるものだと個人的には思います。

周辺環境を云々される方もいらっしゃるようですが、私は決して悪くないと思っています。お隣のハイツ北品川もいずれ建て替えを検討しているようですし、斜め向かいの郵政宿舎も遠からず変わるのではと思います。

ここが御殿山かどうかというと、以前の書き込みにあるように歴史的にはバリバリの御殿山ですね。このあたりに品川御殿があったし、高杉晋作らが焼き討ちしたという英国公使館は郵政宿舎あたりだったとのことですし。
まあ、私にはどうでもいいことですが。私としては、お気に入りの御殿山ガーデン、ラフォーレ東京、原美術館がとても近いのが気に入ってます。

価格が納得できれば買って損はないと思いますよ。

北向きの１ＬＤＫはどんな感じですか？眺望は抜けてますか？

>>48

ここ買うの？お金持ちだねぇ！
本物の御殿山は土地あまりまくってるよ。５丁目のデイリーヤマザキ
の隣の土地売れたらしい。先日地鎮祭やってた。

メールが来たけど、2000万引きになってるんですね。驚きました。

>>50

＞５丁目のデイリーヤマザキの隣の土地売れたらしい。

よくわかりませんが、まさか大崎駅近くの低地のあたりではないでしょうね？
あのあたりこそ、私にいわせれば「本当に御殿山？」なんですが。

御殿山は高台限定でしょう。

>>51

元が高すぎだけどね。
近くの三井のパークコートは８２平米の部屋は分譲時６７００万だったよ。

>>52

本物の御殿山は御殿山町会の地区だと思う

北品川4丁目 1番〜10番
北品川5丁目 10番（4号〜）11番〜20番
北品川6丁目 6番〜7番

５丁目も低地は袖ヶ崎新興会か小関親睦会です。

↑まさにそのとおり！
御殿山に住んでいると堂々と言えるのはそのエリアだけ。

>>55

「御殿山」が嫉妬する新しい「ＧＯＴＥＮＹＡＭＡ」らしからその辺で勘弁してやれ。
もっともその割には広告には橋渡った四丁目の写真つかっているけどな

リジェと同じように高額物件はどうしても売れ残りがでそうですね。
高額で質のいいマンションは売れてから評価が下がらないものです。
立地もありますがやはり目に見えないところまで丁寧な仕事がなされています。
もしルフォンが山手線の内側に建設されていたら完売していたでしょう。
残念ですね。

このマンションは外観が見渡せないので、もったいないと思います。
以前から気になっていたのですが、建物全体が見渡せないのです。パンフレットの写真でしかみることがでみません。なにかひっそりと立っている高級マンションという感じです。隠れ家的なマンションになる予感がします。

ホームページも更新してないし、売る気ないって感じですね。

>>59

坪３００万割るのも時間の問題でしょう


90Ｄタイプ：2ＬＤＫ+Ｓ
専有面積97.73平米
┏━━━━━━━━┓
旧価格11,070万円→新価格8,860万円 ┃
┗━━━━━━━━┛

※旧価格の公表/2007年11月2日
新価格の改定/2009年1月19日
新価格は、2009年3月末までの価格となります。

新価格でも高いですね。
品川駅１０分以内なら購入したいが…。

＞品川駅１０分以内なら購入したいが…。

ベリスタ御殿山がいいのではないかと。
品川駅１０分以内だと、普通は高輪４丁目ですよね。高輪ならグランスイート。

ここは高級マンションですか？ 内装が良いのですか？

>>62

ベリスタほとんど高輪４丁目みたいな場所ですが住所は北品川６丁目です。
１億以下の部屋はなさげですがどうなんでしょうか。
もっとも住所は高輪でも御殿山スカイマンションみたいに御殿山を名乗っ
ている物件もありますね。

高輪４丁目で駅から以内となると高輪の中でも低地になります。
２００２～３頃の底値の時期にモリモトやダイワハウス、野村不動産が
新築分譲してましたが、坪３３０～３４０万くらいだったと記憶して
います。御殿山の底値は４－５丁目の高台で＠２８０万くらいでしたが
その後は御殿山ハウス、グレイスコート、パシフィックレジデンスと
分譲予定でしたが、すべてファンドがお買い上げになり高級賃貸とな
ってしまい新築の売りものは出ていません。
山手線外側の３丁目になると２５０～２６０万くらいだったでしょうか

それらの坪単価って平均ですか？一番安い部屋それとも高い部屋？

>>65

当時検討した個別の部屋（65～75㎡程度）の価格です。
いずれも低層マンションなのでタワーマンションのように部屋ごとの坪単価
の開きは少なかったと記憶しています。平均かどうかは調べてないのでわか
りませんが真ん中より下くらいだっと記憶しています。
今手元に資料がないのでイメージですが。

ありがとうございます。
ベリスタ御殿山はホームページ見る限り坪500万～なので今では考えられない安さですね。

あと高輪４丁目でも高台のパークハウスコリーヌとかはもっと高かった
記憶があります。とにかくこのあたりは築３０年近い古いマンションと
２００２年以降のものに二極化しております。

このあたりの新築マンションはたいてい社宅などの跡地に建てられて
います。前述したものもそうですしルフォンも日立電線だったかの
社宅跡地です。ルフォンのモデルルームがあった場所もゼネコンだった
の社宅跡地だったかな。

まだ内覧してないですが、 仕様はどうですか？

>>69

そりゃ仕様は高級です。もっともなにと比較するかによりますけど。
共用部の立派、ただし建物は敷地ギリギリに建っていて植栽などが
ほとんどないから見た目がそっけない。高級マンションに見えない
ところが残念。

70様 ありがとうございます。 仕様はどの部屋も同じなのでしょうか？ 北向きは前の建物と近いので、生活しずらいですよね？

昨年の完成して間もない時期に内覧しました。
高級マンションの部類に入ると思います。
御殿山ハウス、グレイスコート、パシフィックレジデンスの高級賃貸マンションと同等かそれ以上です。
二重床、二重天井、外断熱、空調、床暖房、ディスポーザ、屋内駐車場、セキュリティ、など　高級マンションと言える設備はほとんど完備しています。また、品川駅からの距離はリジェとあまり変わりません。

入り口に看板が出ているのが高級感を阻害していると思います。
あの看板を撤去すれば、もう少し高級感がでるのになあといつも思っています。

私が買わない理由ですか？　簡単なことです。お金がないからです。
お金があれば買いたいなって思った部屋がありました。売れちゃいましたけどね。

0Ａタイプ：2ＬＤＫ
専有面積66.15平米
┏━━━━━━━━┓
販売価格7,510万円→特別価格6,080万円┃
┗━━━━━━━━┛

※旧価格の公表/2007年1月19日
新価格の改定/2009年1月19日
新価格は、2009年3月末までの価格となります。

まだまだ高いでしょうか？

↑
これは以前来たメールのRemindでしょ。

再値下げだったら、まだ少しは興味惹かれるけど。

昨日新聞にチラシが入ってました。
現地見学するとトシヨロイズカのお菓子が先着３０名さまでもらえるらしいです。
必死ですな。

45平米の部屋があるので、高級マンションの類とは言い難い気がします

値下げ情報ありませんか？？

金融バブルがはじけた時に完成したのは運が悪かったのでしょう。他のマンション同様にバブル前の値段にしないと売れないでしょう。一年前の春に完成していたら即完売していたと思います。このマンションは管理人が常駐しているようなので管理がしっかりしていそうです。近所に住んでいるものとしては良かったと思ってます。早く完売するよう応援しています。

ここ数年、御殿山に建設された新築マンションはほとんどファンドが買い占め賃貸にしてしまいました。
何故ファンドが買い占めたのか考えてみると、賃貸にして収益が見込めるからなのでしょう。ネットでみると７０㎡で３０万以上の部屋がごろごろしています。駐車場をいれると４０～６０万が相場みたいです。それでも埋まっているのが不思議です。部屋代だけで年間５００～７００万の高級賃貸マンションです。
今のところファンドが撤収する噂はないようなので、御殿山地区のマンションは高級賃貸マンションと高級マンションに２極化されたままになりそうです。
景気が回復しだすと大崎地区の再開発に伴い新しいマンションが続々建設されだし、その時の価格は今の価以下にはなることはないでしょう。住宅価格が底を打ったときにいいマンションを買うのがほんとのお買い得なのですが、いつ底を打つのか誰もわかりません。底を打ったとたん売れ残っていた部屋がなくなり値引きは幅は元に戻っていくのでしょう。
マンションの契約には一般的に２～３ヵ月かかります。トヨタが６月頃には在庫調整が終わると発表したことから、そのころ底を打ちそうだと思えば夏頃までがお買い得な時期かもしれません。
（もう少し早まるまもしれないし遅くなるかもしれません）

↑↑　一般論です。

確かに、ここ数年は御殿山の分譲マンションは非常に少ないですね。

中古も、ミュゼダールはほとんど出ないようだし、リジェは広くて高額なものばかり、フォレセーヌも今出てるけど高額ですねえ。

ただ、ここももう北向きの小さめの部屋以外はほとんど１億以上の部屋しか残っていないようですね。２割引でも８千万以上ですか・・・

都心の完成済み物件は、この年度末の値引き販売でお手頃な価格帯の部屋はあらかた売れてしまった感があります。

御殿山はもともと戸建て中心の町だし４－５丁目の一低住専地区は規制もきびしいから
マンションは少数派ですよ。ただ高級賃貸はリーマンショック後は空きが多いようです。
御殿山ハウスもグレイスコートもパシフィックレジデンスも空室が目立ちます。
パシフィックレジデンスは日レジのポートフォリオに入っていて稼働率９０％以上と
資料にありましたがそんなに入っているのかな？サブリース契約しているのかも
しれませんが。グレイスコートは三井でしたっけ？

御殿山の高台で最後に分譲されたのはどれだろう？
坂下だとミッドサザンだけどあそこは御殿山ではないですしね。

昨年の秋、御殿山で一戸建てが販売されていましたが約１億円でした。
新築マンションを買っても１億円、中古マンション買っても１億円、戸建てを買っても１億円、賃貸に入居しても１億円（月４０万ｘ２０年）。
客観的に見ても、御殿山のハイレベルの物件は１億円～がひとつの目安になるのではないでしょうか？
御殿山のいいところ
・閑静な町並み
・高台で地震に強く水はけが良い
御殿山の不便なところ
・近所に商業施設が少ない（スーパー/コンビニ/飲食店/郵便局/銀行/etc.）
・駅から徒歩１０分以上かかる

このマンションは確かに山手線の外側ですが御殿山のいいところと不便なところを両方持っています。
このご時勢において１億円以上の部屋がなかなか売れないのは仕方のないことでしょう。
９０㎡で１億円が妥当な値段でしょう。（リーマンショックがなければもう少し高くても良かったでしょう）

面白い地図を見つけました。品川駅の港南口は海だったのですね。タワーマンションはみんな海の中に立っているのですね。

4月ですし、ビギナー向きですね。

桜満開、御殿山花見日和
ここ数年の御殿山の新築マンションのほとんどが高級賃貸。ファンドに売らなかったサンケイビルを褒めてあげよう。次に出る御殿山の新築マンションはいつ頃になるだろう。建築してる物件が見当たらない。２～３年は現状維持か？高級マンションの中古も高額なので値崩れする要素が非常に少ない。
定価の２割引きまで交渉できれば買いかもしれない。

>>85

ベリスタ御殿山がありますよ。ほとんど高輪みたいな場所だけど
いちおう御殿山町会範囲です。あとはソニー跡地かな。
ルフォンのモデルルームがあった場所はコインパーキングになって
ますが、１５世帯くらいのマンションなら建ちそうですな。

フォレセーヌのリノベーションマンションはなかなかようございま
したがちょっと高すぎです。

ベリスタ御殿山　「販売終了」のようですが、完売したんでしょうか？
このご時世に、この価格（確か90㎡～で１億２千万～だったはず）で完売だったらすごいですね。

>>87

どう考えても売れたと思えないんだけど・・・。
藤和のホームページからも完全削除されているのでなんかあったのかな？
それともやんごとなき方が買ったとか

「物件概要」はまだみられました。
分譲戸数15戸で、１戸が21年３月下旬販売予定、で9戸が先着順販売との記載。

完売は考えられませんねえ。これまじに賃貸になっちゃう？

そうなると、ルフォンは貴重な新築分譲マンションといえるかも。

ベリスタもファンドに買い取られてしまったか。
今年中に賃貸で出てきそう。やっぱり賃貸の方が収益が見込めるか。
藤和も年度末に一棟売りで収益を確保したのだろう。
思ったより不動産ファンドは手強そう。

>>90

事業協力者住居というのが２－３戸あると以前郵送されてきた物件概要に
掲載されていたけどそれもまとめて買い取ったんですかね。

ここはファンドからも見放されていますね…。

83さん
その図は東京実測図（内務省地理局 明治19年）のものですね。

記号を付けたのはどなたか知りませんが、赤い△印のところが御殿山山頂です。
今の鉄道東側のガーデン御殿山辺りです。別資料によると標高19.5mということになっています。
今でいうとガーデン御殿山の5階あたりの高さまであったということでしょう。

文政７年（1824）の宿差出明細帳写（品川町史）によれば御殿山の面積は11500坪（38000㎡なので約200m×200mの面積です）に桜が600本、櫨（はぜ）5本、松5本、雑木750本あったとされています。
この地図でいうと山頂付近の白い部分と北は品川女子学院辺り、西は鉄道部分から御殿山ガーデンの滝付近位ということになります。
それ以外の部分は芝高輪絵図（1857）を見ても畑です。

松の寿命が500〜700年間とすると、御殿山マンションに林立する2本の松は東海道分間延絵図の御殿山左なある2本松や、広重の海側から描いた削られた御殿山にある2本松と同じものかもしれませんね。

山手線の内と外ということが付加価値に差をつけたのでしょう。そして御殿山は西へ西へと広がったのかもしれません。

東海道分間延絵図を見ると、手前の御殿山を入れて大きく分けると山（山頂）が５つありますね（手前の小さなこぶは削られて国道15号に）。この辺の北品川3〜5丁目の高台はその山の頂上が削れた集合体ということでしょうね。

そういえば権現山公園の案内版を見ると、御殿山に連なる高台で元は東海寺の敷地内で鉄道敷設時に東西に分かれたと書かれています。当時は沢庵和尚の墓がある大山墓地を含め居木橋あたりの道（今の御殿山の坂）までが東海寺です。つまり北品川4丁目8〜9番辺りまでです。また、現在権現山公園の地形をよく見ると、入り口付近から急に盛上りはじめ、奥に行くほど高くなっていきます。そして鉄道を挟んだ反対の西側の地形とその盛上りが見事に一致します。つまり鉄道の辺りを頂上とした一つの山だったと考えられます。

東海道分間延絵図に戻りますとその山は御殿山左側後方のもと一致します。ガーデン御殿山の5階付近？を頂上とした御殿山に連なる今の権現山公園入り口辺りから鉄道を含め北品川4丁目8〜9番辺りまでの山を権現山だったと推測するのが自然のようです。
西側に僅かに残った御殿山（御殿山庭園＝削られた窪地）と東側に僅かに残った権現山（権現山公園）の名称が東西の山の名称を入れ替える錯覚を起こさせたということもあるかもしれません。

そう言った意味ではルフォン（＝本質）御殿山という名はこのマンションに相応しいのかな？
山手線内外をこだわらなければ買いかも？しれませんね。まだあるようですし。もっと安くなればいいですね。

ちなみに残りの3つの山頂は御殿山ヒルズ付近、原美術館付近、元松平邸があった北品川5丁目付近と考えられます。昔からある御殿山への道、御成門通りから左折して御殿山通りを品川女子学院〜駐車場付近（品川御殿）に繋がる道はその山々の間にあったとみることもできます。

家康御殿は4丁目、道罐屋敷もね。

Wikiでは 品川御殿は北品川3丁目5番付近と推定 と書いてあるけど。

95さんの出典はどこからなのでしょうね？

品川御殿があった江戸時代の御殿山と鉄道開通以降の邸宅地としての御殿山は一部重なる部分はあるとしてもほぼ別物でしょう。現在の住宅地としての雰囲気や高級感では4丁目に軍配が上がるのですから、歴史をねじ曲げてまでして無理に3丁目を否定することはないように思います。
昔と今で位置関係や意味あいが違っても御殿山は御殿山。今の住環境さえ良ければ御殿が何処にあったかは大きな問題ではないでしょう。

現在と今後の環境がよければいいのではないでしょうか。
「毎日を過ごすのに最適な環境とはどういうのか」という議論のほうが前向きですよ。
環境の良し悪しは一定のレベルまでは万人共通でしょう。
どのような環境の所に住んでみたいかは、人それぞれの考え方がありそれが選択の鍵でしょう。
ルフォンが良いとか悪いとか関係なくこのあたりの雰囲気は私は好きです。

ルフォン周辺のメリットは北品川駅に比較的近いということもあると思う。ちょっと不便な駅だけど大雨降ってたり暑い寒いときに品川駅から歩くことを考えると、多少乗り継ぎで待つにしても近くに駅があるのは助かる。

>>97さん

>>95さんではないですが

ラフォーレの敷地に御殿山山頂跡という標識があった気がしますので
こんど見てみます。４丁目に道灌通りという道があります。もっとも
道灌の屋敷は発掘記録があるわけでもない伝説なので真偽のほどは
不明です。箱根土地開発が８０年前の分譲時につけただけかもしれま
せんけど。

>>99

御殿山の住民は品川駅から無料のラフォーレバスを使う人が多いですね

このルフォンのあたりのいいところは、北品川駅にもラフォーレ東京にも近いところでしょうね。
ラフォーレバスは確かに便利ですが、夜遅くまではありませんので。

まだ売れ残っているみたいですが値引きはしないの
でしょうか

まあある程度の値引きはあるでしょうね。
でも、２～３月のような条件はもうないんじゃないかな。

一戸売れたようですね。こうやって気長にぽつりぽつりと売っていくつもりなんでしょう。

ルフォン権現山！

年明けまで売れ残っていれば結構な値引きはあるんじゃないかと。
さすがに来年３月末までには完売しなければならんでしょう。

モデルルーム使用住戸価格
南向き■70Cタイプ「404号室」(79.7m2)
　 旧価格 9,920万円　→　新価格 7,650万円　　　　
(Ｈ20.1.19)　　　 (Ｈ21.7.17)
　　　
2000万引き来ました

ここの売れ残りって、間取りが悪いのが多いねー
60㎡台のプランの主寝室の酷さには苦笑

値引き額が凄いですが、値段設定が強気ですね。
当初の値段で買った人が、可哀想。

見る目がないだけ

値引きしても高すぎ。４丁目ならまだしも３丁目だろここ

８０㎡　６０００万なら売れるだろうに

かなり前のだけど、ここのNo.15のコメントがまあ的を得ているように思います。

＞立地の見栄は気にせず、上質な屋内でのんびり隠居生活を送れるお金持ち向けなのかなという印象でした。

友人や同僚に住んでいるところを自慢する必要の全くない人には悪くないと思います。仕様も派手でなく天然素材を多用した上質なものですし。

ただ、確かに残っている間取りはかなり厳しいかもしれませんね。
それから、物件価格はそれなりの値引きで購入できると思いますが、管理費等はタワマンのように安くはありません。最近HPをリニューアルして「低層マンションのよさ」をアピールしているようですが、小規模マンションのよさを理解してそれなりのコストを負担できる人でないと購入には至らないでしょうね。

確かにランニングコスト４万は高い。

的は射るもの…

完成してから随分時間が経過しているような気がします。売れ残り感が全面的にでてしまっていますね。
品川中心のビジネス生活だったら、購入対象になるかもしれないけど、どうも残っている物件には興味がわかないのが正直なところです。。。
これ以上売れ残り期間が長いと、本当に売れなくなっちゃって不良在庫と化す可能性は大きいですね。
高額すぎで何か1つ足りない感じ。

周囲もマンションだらけで、中古だと3,000万円台から出てるので、それを大規模リフォームしてもまだおつりが来る価格では、ちょっと厳しいでしょうね。
何度も話題に出てますが、線路と第一京浜に挟まれて、周囲に学校も多い立地は、「御殿山」という静かな住宅街のイメージとはかけ離れていますし。

でも、いまさら半額とかにはできないでしょうし…。

あの辺りの環境は本当に素敵なところですね。ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑの中に入ると、音は一切聞こえませんでした。
ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑを見て、気に入る買い手も多いでしょう。
環境も抜群だし、お金に余裕がある人ならすぐに買いたいでしょうね。
中々ない物件の一つでしょう。

↑なにか胡散臭いコメントですなー。

とてもいい物件なのに売れていないということを強調したいのでしょう 即ち価格が高すぎると

キャンセル住戸販売価格　　
南向き■70C1タイプ「405号室」(79.7平米)
　 旧価格 9,980万円　→　新価格 7,680万円　　　
(Ｈ20.1.19)　　　 (Ｈ21.8.8)

２３％引きでーす。でもまだ高いね

旧価格は近年最高値時期の設定なのでそこを基準に何％引きって考えても意味ないかと。
でも最上階のメゾネットの部屋はいつの間にか売れたみたいだし、ポツポツと残りが減ってるね。
4月以降も買えそうなお客には思い切った条件が出てるんだろうか？

ルフォンって吉祥寺に同時期に建設していたようです。そちらは大所帯のマンションなので単純に比較できませんが販売代理店が三井になっていました。御殿山は三菱なので販売方針が全く異なっていたのでしょう。しかし、リーマンションクでどちらも売れ残りを抱えているようです。どちらが早く売り切るか代理店の腕の見せ所でしょう。
このマンションの欠点は外観に高級感が出ていないところです。高額の割りにその雰囲気が漂わないため購入に踏み切れない見学者が多いのではないでしょうか。
外観の高級感の比べ邸内の品質に落差のあるマンションはよく見受けられますが、このマンションは逆な意味で損をしています。周辺の環境を考慮した外観による購買意欲を掻き立てる工夫が見当たらないのが残念です。
代理店がいくらマンションの価値を説明しても、そのよさが外観で半減しているようなマンションです。
売る気があるのなら外観で高級感を演出する工夫をしてみたら如何なものでしょうか？

吉祥寺のルフォンって住所が武蔵野市御殿山なんですね（笑
どっちもルフォン御殿山です。

販売戸数また７戸に増えた？！。夜暗いし実際何世帯住んでるんだろうか？

ここ、実際のところ売れ残りは7戸（33戸中）なんてもんじゃないと思いますよ。

駐車場21台に対して残り13台ですよ。
この辺りは徒歩圏内に商業施設がほとんどないことから、クルマがないと生活がかなり不便だと思いますので、2戸に1戸の割合でクルマ持ちと仮定しても、生活しているのは16戸です。少なく見積もって3戸に1戸の割合でも24戸。

おそらく10戸以上売れていないと思うのは自分だけか？

駐車場料金の収入が入らないから、いきなり管理組合の会計は赤字だね
管理費の値上げも近い？

いよいよファンドの投売りが始まったみたい。
高級賃貸だったグレイスコート御殿山、２９戸中１５戸売りに出ているね。
おそらく空室になった部屋から売るのではないだろうか。
値段は坪３２０万くらい。目の前が公園で場所がいいから坪３００切れば
買う人いるのではないかな。

≫127
今朝グレイスコートのチラシが入ってたね。
ん？こんなところに新築？と思ったら賃貸中古か。。
でも間取りもいいのがあるしお買い得かもね。場所もいいし。

でも自分はやっぱり新築派で、ルフォンが激しく欲しい。
庶民なものでかなり悩みまくってて決断できないのだが。

グレイスコートは御殿山、とはいえ坪300万は切って欲しい？
ルフォンは権現山、やっぱり坪260万前後？！
担保の査定評価でも矢張り違います。。。

グレイコート御殿山、なかなかいいですよ。坪２９０万で指値をしておきました。
ここもつられて下がるといいですね。

>>130

坪２９０万というのは絶妙な指値だね。
通ったら教えてください

ちなみに御殿山（４－５丁目　高台）の新築は一番安いときで坪３００弱位でした。

吉祥寺のルフォンと勘違いしました。だって御殿山だし。そういえばこっちもありましたね。まぎらわしいです！

グレイスコート売れているぽかった。
入居者がいる部屋は区分登記してすでに個人投資家に入居済み収益物件として
売却済みだそうです。間取りもいいし場所もいい。線路外のルフォンよりはる
かにこっちのほうがいいよ。

１３０：購入検討中さんへ
坪２９０万ってどちらの部屋ですか？

>>134

グレイスコート御殿山なら一番坪単価が安い部屋は＠２８９万です。
１９坪５５８０万。一番高い部屋は＠３９３万です。

中古と新築と価格だけで比較するのは大間違い。グレイスコート御殿山は通常の中古物件ではない。
買い取って賃貸で一儲けして今度は中古物件を買取値段以上の価格で販売するとは、さすがハゲタカ・ファンド。
仲介業者はただ仲介するだけで瑕疵担保の責は問われない。
ファンド相手に一般消費者が太刀打ちできるとは思えない。
買い手がつけば販売し、つかなければ賃貸のまま流れた場合マンションとしてのどんな雰囲気になるのか想像がつかない。グレイスコート御殿山はかなリスキーな買い物だ。
投資物件として購入しファンドに変わって賃貸に出すのがひとつの手だが、ファンドが集客できなかった物件を素人が集客できるかも疑問だ。

類は友を呼ぶ。

確かに、グレイスコートは賃貸の部屋が多いままでいくとしたら、自己居住用としては買いにくいかもね。
投資用には悪くないかもしれないけど。

なんだか、こことか「御殿山ハウス」のスレとかに宣伝めいた書き込みも目立つしなあ（笑）。

日レジ所有の賃貸物件「パシフィックレジデンス御殿山」もすごい勢いで稼働率
下がっている。１年前までは満室稼動だったのに本年８月期では５０％まで稼働率
低下。ここもグレイスコートみたいに売却するのかな？
日レジの取得価格は１１．８億、専有部面積は３７０坪だから坪３２０万か。

キャンセル住戸販売価格　　

東南角部屋 90Dタイプ「204号室」(97.73平米)
旧価格 8,860万円　→　新価格 8,290万円　　　　　　
(Ｈ21.1.19)　　　 (Ｈ21.9.18)　　

南西角部屋　100Aタイプ「303号室」（107.72平米）

旧価格 1億4,200万円　→　新価格 1億650万円
（H19.12.15）　　　　　　（H21.9.18）

グレイスコートの値段に釣られたみたいだね。今更遅いけど

中古狙いの方はもう少し待っていたほうがようさそうです。パシフィックレジデンス、グレイスコート、御殿山ハウスの賃貸は多分中古で出回ると予測します。
資産価値は下がらないので中古の値段が適切な価格になったときが買いでしょう。
売却時期は当てにならないのであくまで投資物件としてとらえたほうが良いでしょう。
136,137 の投稿者の意見にはおおむね賛同します。
投資物件としてなら、ルフォンよりいいでしょう。

＞no.136さん
そもそも投資物件として「一度見捨てられた物件」に更に「投資」することってあり得るのでしょうか！？

>>143

古典的な方法ですが、賃貸人がいる状態で購入（収益還元価格で購入）して
賃貸人を追い出した後で空室として売却（実需価格で売却）し利ざやを稼ぐ
というやり方はよくあります。

新築はルフォンさんに任せて、
中古狙いの方は、パシフィックレジデンス、グレイスコート、御殿山ハウスの動向を腰をすえて見守ってみましょう。居住より投資をお考えの方向きだと思います。

グレイスコート現在15戸分譲中で7戸が売れているらしい。

パシフィックレジデンス、グレイスコート、御殿山ハウスをランク付けするとどうなるのでしょうか？
ルフォンは上記物件と比べてるとどうなんでしょうか？

>>147

パシレジは１６戸、グレイスコートは２９戸の小規模マンション
なのに対して御殿山ハウスは１４２戸。
グレード的にはほぼ同等だけど規模がぜんぜん違うね。

もともとのデベロッパーはグレイスコートが有楽土地、御殿山ハウスは
東急不動産、パシレジは森ビル系のサンウッドだっけ？
御殿山は財閥系が少ないね。三丁目の三井と地所のミュゼダールくらい
かね。あとフージャーズが７－８年前に分譲したやつは結構安かった

ロケーションは御殿山ハウスとグレイスコートがパシレジより若干
いいって感じかな。ルフォンはこの３物件に比べると見た目があまり高級
に見えないしロケーションもこの三物件に劣ると思う。

>>145

グレイスコートが投資向きというのはどういう意味でしょうか？
募集賃料３５万くらいだった部屋が８５００万くらいでしょ？
表面利回り４－５％くらいでしか回らないですよね。

＞＞149
自分も同感です。
グレイスコートは当初の賃料を20％近く下げてファンドが利回りを確保出来なくなった為「損切した物件」と聞いています。いまさら投資はないでしょう。

分譲から賃貸になったベリスタ御殿山、16戸のうち6戸しか入居してません。

＞＞149
同感です。
管理費、修繕積立、税金等の諸経費を上乗せしたら実質利回りは良くて2-3％。全然おいしくない。

これからは実需、自分で住むということ前提での物件選択ですね。

グッドデザイン賞だそうですね

http://www.g-mark.org/award/detail.html?id=35453

パシフィックレジデンス御殿山の日レジの取得価格は坪３２０万。
DCF利回りは4.8%（空室率6%想定）。ただ半分くらいしか埋まって
いないので利回りは２％くらいになっていると思われます。

投資用のこと？

>固有なプログラムを有する高級集合住宅において、純粋な建築言語・操作による新たな集合住宅デザインを創出し、類型的高級感とは異なった価値の獲得を目指した。

なるほど。道理で「類型的な高級感」を求める人には不評なわけだ。

157:
つまらんこと言うな～。

確かにグッドデザイン賞HPの写真見るとなかなかカッコいいですね。
惜しむらくはあの写真の方からルフォンを見る機会はなかなか無い訳で正面入口の通りからの外観はイマイチかな。
さんざん言い尽くされてますが、分かりやすい高級感や立地で見栄はりたい人には向かない物件かと。

グッドデザイン賞を受賞したマンションからここのレスを発見しました。
レスを最初から読ませてもらって感じるのですが中傷や嫉みの書き込みが多いですね。
欠点を記載して何かいいことがあるのでしょうか？（きっとあるのでしょう）
最近は賃貸マンションの販売の話が多く殆ど内輪（業界関係者）でレスしている感じがします。
リーマンショック前なら完売していたのでしょうが、販売時期が悪かったようですね。
今販売されている部屋は、たぶん買換えを予定していた人が買換えられずに予約がキャンセルとなったのでしょう。

161番さんがおっしゃっているとおりだと思います。
投資家のためのスレになており、本気で住宅を探そうと人向けの書き込みはほぼ見当たりませんね。
妬みや悪口やセコい儲け話は、どこか別のところでやった方がいいのではないでしょうか。
私も10年前に世田谷にマンション買いましたが、住もうとする人にとっては利回りとか関係ないです。

グッドデザイン賞のHPでこのマンションを知ってこのページに来ましたが、このページに引きました…

不動産を消耗品だと思うならそれでもいいでしょうけど
ただ一部のお金持ちを除けば多くの人はローンで不動産を
購入します。自己資金にレバレッジをかけて購入するわけ
だから実需であってもリスク管理のため投資の観点を持つ
のは悪いことではないと思いますよ。

この物件は高額ですから高値つかみするとあっという間に
２－３０００千万ロスしてしまいます。
賃料は売買価格に比べ比較的硬直性が高いですから、賃料
を基準として物件価値を計算し割高か割安かを判断するの
は当然のことです。もちろん計算の結果をどう捕らえるか
は別の問題ですけどね。

本気で探すからこそ、居住性と同じくらい資産性は気にな
ります。

よく勉強されているのはわかりました。
しかし、「高値つかみをするとあっという間に～円ロスする」という発想自体、お金持ち以外には関係ないことだと私は思っています。売却する意思のないモノ（住み続ける家）を時価評価しても意味ないですよね。そういうことです。私も世田谷のマンションを今よりずっと安い時期に買いましたが、今もこれからもずっと住む前提なので、「含み益があって嬉しいなー」とか思ったことはありません。
実需なのにリスク管理されたいのは、おそらく今後、転勤等を予定されているということでしょうか。

本気で住宅用マンションを探すなら、投資の観点よりも居住性をきちんと見て、プレミアム付きで（これを高値つかみするというのかもしれませんがね）買うくらいの心持ちがないと、タイミングを逸してしまうような気がします。だって価格相応になった瞬間に、買いたい人が殺到しちゃうでしょうから。経済学的には。そうなると、やはり個人では太刀打ちできないですよね。
だから、住みたいと思えるマンションに10年前に出会い、ちょっと高いかなと思いつつもプレミアム付きで買っちゃったことを、今はいい買い物できて良かったと振り返れます。それでは！！

以前ここのNo.41でデザインをほめた私としては、グッドデザイン賞受賞はうれしいですね。
結局購入してしまいましたが（笑）

HPに居住者インタビューが掲載されていますが、私もおおむね同感で、住み心地は上々ですよ。
専有部および共有部の仕様を考えるとお買い得だったと満足してます。
見栄をはる必要がなく、静かで落ち着いた生活をしたい、でも利便性も大事（といってもスーパーが近いとかいう利便性ではなく、都心エリアおよび全国主要都市が「近い」という意味ですが）という方にはいいと思います。

>>164さん

>実需なのにリスク管理されたいのは、おそらく今後、転勤等を予定されているということでしょうか。

そりゃ大きな借金して購入するからですよ。
余裕資金で買うわけじゃない、つまり私はお金持ちじゃないからこそ
リスク管理をしたいのです。
予定通りローンを返し、一生同じ場所に暮らすことができればいいけど
計画通りにいかない場合、許容できないリスクについてはできる限り
ヘッジしたい。こういうことです。

もちろん実需なので投資案件と同じリターンをもつ必要は当然ないと
考えますし、マイホームにはプレミアムがあってもいいと思います。
でもそ私はそのプレミアムに自分がいくら払うのかを把握したいです。

プレミアムだから３０００万損するのはしょうがないと思えるほど私は
お金持ちじゃないです。でも５００万なら目をつむれる。
数字はあくまで例ですが、こんな感じでしょうか。

現在のようなダウントレンドの場合、ここまで下がれば買ってもいい
という基準があるほどいい買い物ができる確率が上がると考えています。

念のために申し上げると、私はいわゆる買わない理屈をこねている
いわゆる買えない人わけではありません。
不動産はこれまで３回（買い２回、売り１回）売買しています。
（まあ一勝１敗ってとこです）

長くなりました。物件と関係ない話で恐縮です。
ただ本物件はまだまだ下がると思いますよ。

165番さん、入居されているんですか？！
そういう声、待っていました。

いいですね☆とても羨ましいです。私もお金があと少しあれば、こちらに是非引っ越したいと思っているんですが・・・
夫との貯金を合わせてもほんと、もう少しなんですよね。・・宝くじ当たらないかな。

静かで落ち着いた＆便利な生活、羨ましいです☆

>165さん
生活してみて昼夜通してのＪＲの騒音はどうですか？

全く気になりません。

となりの東京建物分譲のグランクロワージュですが
オープンルームよくやっているけど線路側の部屋はサッシを
あけるとかなりすさまじい音でした。
反対外の部屋はそれほどうるさくなかったです。

新たな値下げ情報来ました。ライバル（グレイスコート）登場の影響なの
でしょうか？

モデルルーム使用住戸販売価格
ルーフバルコニー付角住戸　 90Ｃタイプ「503号室」（96.09平米）
旧価格 1億3,280万円　→　新価格 9,960万円
（H19.11.10）　　　　 （H21.10.9）

>165､169さん
騒音の件、お答えいただき有難うございました。

残っているのは1億前後が多く、比較的お手ごろ価格ははけてきた感じですね。
この物件とても好きなだけに残念ですが。

最近地味に更新されてるHPのトップの「東急」は「京急」の間違いなんで直してね！

>>173

直ったみたいです

No.166 さんへ
＞不動産はこれまで３回（買い２回、売り１回）売買しています。
＞ただ本物件はまだまだ下がると思いますよ。

これは、何のメッセージなのですか？
このレスは新築マンションの相場予想を行う場所ですか？
あなたの持論を展開したければ別な掲示板で行うのがマナーではないですか？

https://www.e-mansion.co.jp/manner.html

モデルルーム使用住戸　40A1タイプ「308号室」1LDK　44.81平米

新価格 3,880万円 （H21.10.23）
------------------------------------------------------------
これいくらだったんですかね？

□▲◎キャンセル住戸▲◎□


★≪308号室60Ａ1タイプ≫
キャンセル住戸販売価格 3,880万円

◎販売価格 4,730万円　旧価格公表日：平成21年2月12日
↓　↓
新価格　　 3,880万円　新価格公表日：平成21年10月29日

６６平米の1LDKですが坪200万切りました。安いですね

↑

40Aタイプの間違いでした、てメールきましたw

グダグダですね

>>178

だよねー。３丁目といえでも２００万切るのは中古でもそうないからね。

地味に値下げ中

モデルルーム使用住戸　40A1タイプ「308号室」　44.81平米

新価格 3,780万円 （H21.11.19）

売れ残る理由って、やっぱ中途半端な北品川が最寄駅だから？

ここには否定的な書き込みしかしない族が相変わらず多いな。何が楽しいんだか。

まあ明らかに仕様も何もわかってない人が書き込んでますね（笑）。

でもどこも同じでしょう。

ここは残りは北向きの小さな部屋と、1億以上の部屋だけ。選べるのはないな～

>>184

竣工して１年以上経つのに総戸数３３戸中７戸売れ残りってのは
明らかに値付けミスでしょ。
９７平米　８２９０万というのは安いと思ったけどひどい間取りだよ。

値付けミスって、定価で買った人の立場は…。

>>186

気に入った間取り買えたんなら別にいいんじゃないの。
同じものが安売りされていたらむかつくけど残った間取り見てみな。
ひどいよ。

187、お前何様？消えて。

居住者インタビューが載ったDMが来てたよ
必死だねー

今はいくらなのか知らないけど、60Aが5,000万くらいなら検討したいな

>>190

定価を１５００万（笑）値下げして６０００万ちょっと切るくらいでした。

ありがとー
じゃあ、いらないな

かきこ頑張ってまんな。

久しぶりにこの口コミにきました。
相変わらず中傷/誹謗がひどいですね。
なぜそんなにしてまで悪口を書き込むのでしょうか？

少し遡って口コミ内容をみてみると
どうも狭い部屋を槍玉に挙げているようです。

広い100平米以上の部屋の感想がないのは何故でしょう。
広い部屋はそれなりの造りになっています。
一度、拝見しましたが、お金があれば住んでみたいと思っています。
狭い部屋を作ってしまったのが失敗なのでしょう。

No.194 さんへ
内覧でなぜゼネコンが説明に来るの？
> 相変わらず売主さんの物件価値と価格設定に対する理解に苦しむので聞いてみたい
内覧時になぜお聞きにならなかったの？

このマンションを買わせないようにしているのではないかと思ってしまいます。
私がこの気に入って買いたいと思っています。
お金の段取りがつくまで売れないことを期待しています。

ここはせっかくグッドデザイン賞もらったのに
南側の外観が外から見えないのが残念。
それで損している気がする

確かに正面玄関が裏口にある感じですからね。
ここの誹謗中傷が酷いのは指値を売主に撥ね付けられた人が多いのが原因らしいですよ。
何とかして早く捌いてしまいたい販売代理の三菱地所が「売主に何とか掛け合ってみます！」
とか言っておきながらサンケイビルディングに断わられた人が4月以降相当多いらしい。
それはこれだけ値引の噂が出ている物件で指値断わられたら「買えない人」の烙印押されたも同然ですからね。
文句の一つも言わないと人間としての尊厳が保てないでしょう。

>>198
その通り。
あなたのような余裕のある人はそれでよろし。
でも世の中にはギリギリの検討に検討を重ねて入れた指値をあっさり否決されてしまう人もいるのです。

人間性の問題でしょう。
断られた腹いせにいやがらせのコメントを載せたのだとしたら
プロポ－ズを断られた腹いせにいイタズラ電話をかけているのと同じことになります。
裏を返すとこのマンションは人気があるということかもしてませんね。

本当に断られた腹いせにいやがらせのコメントを載せているのでしょうか？

誰が開設したのは知りませんが、
この掲示板は閉じたほうがいいのではないでしょうか。