クレヴィア両国ってどうですか？

小さな問題も
大きな問題も
「面と向かって正直に言う」
ことが解決への一番の近道

それこそ社会生活の
一番大事な一歩だと思うなー
いやなことこそ、正面から素直に。

これができないと
どこへいっても
どんな問題も解決できませんよ

管理会社にたのんだり
ネットの掲示板に書き込んでも
結局、解決にはならないと思う

↑
その通りです。

何かあればまたここで陰口を言い合う…
この先その繰り返しでしょう。

先ずネットに逃げず直接言ってみる。
それが出来ないならこんな所に書き込みすべきではないと思う。

もしかしたら何十年も一緒に暮らす住人達ですよ。
考えが違って当然。
言わなければ相手にこの先何も伝わらない。

騒音問題は双方で分かり合えなければ解決しないと思います。

愚痴って先に進まないのと、どちらが良いのでしょう

でも、もしかしたらそんなに重大じゃなかったのに回りが大きくしてしまっているのでは? 本人はつぶやき程度だったのに読んだ人が一般論的に判断して、色々アドハイスをしてるので、本当はどれくらいなのか分かりませんね。といっている私もそうですげど・・・　ただよくある話で「みんな○○ですよ」とか「結構やっている人おおいですよ」とかって意外と少人数だったりする話って結構ありますので。　ご本人の思う程度によってご近所に伝えたり、それほどでもないと思われるのでしたら多分しばらくすればなれてしまうと思いますので・・・と言う事で、ご自分の思う方法で対処されるといいと思います。どこに住んでも100%満足するのは難しいと思いますので。

生活音を騒音と感じる基準はそれぞれあると前置きして…

上階さんはお子さんがいらっしゃらないですが、早朝や深夜、ドタドタ決まって歩く音がします。それからよく何かを動かす音も頻繁にしますね
お隣さんだって、偶発的ですが『ん？』と思う音がします。
そして私自身も音を出してしまう事が多々あります。

人が暮らして行くにはそれ相応の生活音が必ず出ます。それを気にしていたらどこにも住めませんよね。

子供だからしょうがないなんて開き直ってる方はいらっしゃらないと思いますよ、皆さんかなりお子さんが居るだけで、下の方はどうな方だろうかと敏感になってる筈です。

ただ、お子さんは大人の様にかかとをあげずに足を全てつけてベタベタと歩きますし、歩幅が恐ろしく小さいので小走りの様に聞こえるでしょう。それがお子さんの生活音です。

常識の範囲外の音を常識の範囲外の時間に出されてるのなら論外ですが。飛んだり跳ねたりを1～2時間続けたり、遅い時間だったり。

お子様の居る方もそうでない方も、お互い様と思える関係になれるのが一番ですね。

私的には、引っ越しの挨拶をしたにも関わらず相手の方は関係ないと思ったのでしょう、今に至るまでご挨拶にいらしてないのでそれが少し感覚の違いなのかなと思っています。
が、人それぞれ考えが違いますし、色々な方が集合住宅には居るので。。
騒音にしてもご近所付き合いにしても、100％満足な所なんて本当に無いですね、要はそれを住人同士で良く変えていけば良いと思います。

住んでからもう半年になりますが、やはり購入してよかったとつくづく思います。
私は終盤のほうに契約した関係もあり、結構値引きもしていただきました。中層階なのでラッキーでした。
近くを散歩したりして他のマンションも外から見たりしてますがクレヴィアはこの近辺では内装も外観もデザインが一番いいと思っています。
床材はブラックを選んだのですが、これがとてもいいです。マットな感じなので傷も目立ちませんし、とにかく丈夫。ちょっとしたモノを落としても無問題なのは嬉しい驚きでした。
また管理人さんもとても感じの良い方で、その点もラッキーでした。
私は住民の方には積極的に挨拶するように心がけていますが、同様に挨拶してくれる方が多いのもよかったですね。ただ、何十世帯もあればそういうものかもしれませんが、時折ぷいと無視していかれる方もいらっしゃいますね。
この間はエレベーター一階で夫婦が後から来るのがわかったので、少し待っていたらご主人は軽く挨拶してくれたものの、奥さんはまったく無反応だったときは驚きました。女性でこのような方は一番閉口してしまいますね。個々の考え方なので仕方のないことですが。

満足してるようでなによりです。健康で幸せな毎日が続きますように。

うちのフローリングはスプーン落としたりすると傷つきますけど、別物ってことはないですよね？

外観、ふつーだから。プチマルエツの印象のマンション。

値引き羨ましいです！！

最初の方にモデルルームに行きましたが、高くて購入出来ませんでした。。
まぁ値引きされてもうちは買えなかったと思いますが、ﾄﾎﾎ

< 床材はブラックを選んだのですが、これがとてもいいです。マットな感じなので傷も目立ちませんし、とにかく丈夫。ちょっとしたモノを落としても無問題なのは嬉しい驚きでした。

我が家も同じブラックですが、先日扇風機を倒したら前面の網目の模様がしっかりと床に傷となり･･･。扇風機はちょっとしたものでは無かったです。

>>312

なんだか見ていて単なる僻みにしか見えないのが痛々しいですね。
たしかにこの辺じゃあまり見かけないんじゃないんですか。落ち着いた黒基調の外観の新しいマンションは。高級感があって私は良いと思います。だから気になってこの掲示板に顔出したわけですし。
一階がスーパーなんていうのも便利で羨ましいです。もしかしたら住民の方は何か値引きとか特典あるのかしら？

ディスポーザはやはり欲しかったですね。

ディスポーザーの場合、オプションではつけれないんでしたっけ？

>317
無理です。
地下に処理槽が必要になりますから。
この規模であの値段ならばあって然るべきだと思うんですけどね。

バスルームの床が黒だと掃除してもすぐ汚れが白く目立ちますよねぇ。みなさんどうしてらっしゃるんでしょう？
ウチはもう擦ってもなかなかとれない白汚れに降参してしまいました。

修繕の時に業者の方に聞いたときは、普通にバスマジックリンを全体にかけておくだけだいいといっていましたが、うちも試しましたが、ナカナカ取れないのが現状です。　もう一つの方法は泡になるスプレー式のブリーチ(多分カビキラー)みたいなものを全体的にかけてサランラップをかけて時間をおいて流すといいともいっていましたが、こちらは試していません。(流すときは必ずお湯で流さないと、水の場合折角剥離した石鹸カス等が再び硬化して床に定着してしまうと言っていました) あとはパナソニックの製品なので、お客様相談窓口などに問い合わせると教えてもらえるのではないかと思います。　何かイイ方法が見つかりましたら是非書き込みをお願いします。
実は、我が家も挫折し始めているところなので･･･

水あか取り専用のスポンジがあります
すぐ落ちますのでお試しあれ

エレベーターに部屋で走らない旨、壁に貼ってありましたね。

子供の居る家庭に向けて貼ったのだと思いますが、相当、音の件に関して管理組合に言ったのでしょうね

そんなに煩いですかね？子供さん少ない気がしますが…
集合住宅なのでお互い様だと思います。

集合住宅にファミリーが入居するのは当然ですから。

↑騒音主って、こういうこと言いますよね
自分が原因なのに他人事…

No.319さん　No.320さん

たしかにバスルーム床の白い汚れは気になりますね。
実は前回の点検の際、パナソニックの製品担当の方に伺いました。
これは水垢用のスポンジでは落ちないそうです。

上記No.320さんが書かれているとおり、カビキラーやドメストで落とすことが出来ます。
周期としては1週間に一回程度これらのブリーチ剤を白くなる部分にかけ、軽くこすって
洗い流すとよいです。我が家はこれで解決しました。

NO322さん　集合住宅だからなんて考えおかしいですよ。本当に突発的に物を落としてしまったりするのと違います。小さい子供なら許されるという考え方が第一おかしい・・・躾して下さい。小さくても何度も言い聞かせれば走り回ったりしなくなるものです。　皆さん大金を払って購入しているのですから、お互いにいい環境で住まうという考え方でなければなりません。　まして、分譲であればそう簡単に次のところに移り住む事などできないからです。
賃貸であれば、本当に気になるのであれば引越しすることができると思うのですが。　回りの住居に配慮できない親だからこそ、子供の躾ができないのかもしれません。　小さい子だからといわず回りで耐えている人のことを考える事が大切です。　意識しての事であればしょうがないと思いますが、我慢している人が居る事実をちゃんと受け止めて住まわれる意識を持ったほうがいいと思います。　多分皆さん色々なことで譲歩していると思いますよ。ですから、そんなに気になるのかしらではなく間違いなく気になっているのです。火のないところに煙は立たずです。
自分の住居の上の下位の人に走り回ってもらえば分かると思いますよ。ドドドドドと走り回る音は結構くつろいでいる時間には、嫌なものです。　できれば、直接注意せずに気を使ってもらえるようになるといいですね。

皆さんに伺いたいです。

子供は走っていないですが、大人の様に静かにまだ歩けないので一日中靴下を履かせ全面にカーペットをひいてます。

下の方には悪いなと毎日思っています。
昼間でも少しでも音を出して歩けば叱り付けています。
それでも子供はその時は静かにしますが、すぐ忘れて歩くので音が気になる時は一日中テレビ漬けにしています。

そして皆さんが子供の居る家庭にご理解していただけてない様なので、なるべく外出しています。
お友達も呼べません。

私達家族は毎日子供が大きくなるまで、肩身の狭い思いをしなければならないのですか？
子供の居る家族だって、大金はたいて購入しているのは同じですよ。

上の方はお子さんいらっしゃらないですが、とても煩いです。
どこかは分からないですが、夜中かなりドスドス音もします。
マンションですから、隣と思っていても実は全く違う出所だったりするらしいので判りませんが。

ただ子供が居る家庭が常に気にかけているのに、では具体的に次はどうすればいいのですか？

子供の居る家庭は常に肩身を狭くしていろ、出ていけとしか聞こえないです。

次に出産するのが本当に嫌になります。
何故『子供だからしょうがないと思うな』なんて言えるのですか？
そんな事思ってる親なんて居る訳ないじゃないですか！
大人を基準にしないであげてもらいませんか？

部屋で運動していなくても、大袈裟じゃなく起きているだけで本当に音を出してしまうのです。
小さい子はじっとできないので、部屋から玄関まで歩いたって煩いです。

そしてその音をまた怒鳴りつけて…

その繰り返しをしているという事実も分かって下さい。
一方的に『躾が出来ていない』なんて言わないで下さい！
毎日毎日昼間の何分でも、音を出せば怒鳴っているのも分かって下さい。

何故騒音（しかも子供の）になるとこのサイトは賑やかになるのでしょう。
いっその事、こんな所に書き込まず、はっきり言って下さい。

気をつけているつもりですが、まだ足りないと言うなら努力するしかないですし、どの程度までならお許しいただけるかも把握できます。

躾して下さいって凄いな（笑）

じゃ大人もしつけて下さいよ。
何故目が合っても挨拶しないんだろ？
こっちが挨拶しても
何故気づかない振りするんだろ？

こっちは明らかに気づいてるの
分かってるよ？

何故後から人が来るの分かってて
エレベーター閉めるんだ？
何故後ろの人の分まで
閉まりかけのドアを押さえておいてやらない？

騒音騒音言ってる人達も
そういう事を気にしてる人が居るの分かっててよ

ろくに挨拶も出来ない奴らの集団が、こぞって文句言い合うサイトってどこかのサイトと同じだね

我慢してない人なんて居ないんだよ
皆何かしら我慢してるし迷惑かけてるんだよ

全てが自分の思い通りの住居なんてない。

ここに書くなら直接言えば？
それが近所付き合いなんじゃないのかね？

自分の手は汚したくないけど
快適でいたいなんて都合いいな。

こんなサイトに書かずに直接言えって
前にも書かれてたよね

いつまで書き込み続けるのかね
陰湿で他人に思いやりを持てないここの住人は。

いい加減にしろ

住居のHow-toならまだしも。

自分の主張ばかりするなよ

管理人通すより直接言わなきゃ解決しないよ
直接言えないなら相手の批判なんかするな

うわぁ… このマンションって…

>326
下階の人は上階からの騒音は覚悟して買ってるから、気にしないで子供を元気に育ててください。大金はたいて上階を買っているんだからまずは家族の幸せを優先してみてはいかがでしょう。

326さん

そんな窮屈にさせては可哀相です。

大体苦情を言っている貴方は勿論、子供時代は家の中で一度たりとも、はしゃいだりしない暗くて窮屈な生活を送ってきたのでしょうね？

子供の自由を奪って、自分はくつろげないから静かにと言う身勝手さが信じられません。

部屋の中で非常識にも夜中までバスケや常にかけっこをしてる訳じゃあるまいし。

子供の歩く音まで抑制する、ここの住人って何なんですか？

ご自分達も子供の頃、大人の様に家の中で常に音をたてない様じっとしていられたのですか？

子供が伸び伸びと育てられないマンションって怖いですね。
最悪。

何をするにもお母さんから『うるさい、静かに』なんて言われて可哀相です。
子供ならテレビにつられて歌ったり踊ったりしたいものでしょう。

何時間も音を立てるのは問題ですが、多少体を動かすだけで、うるさいから躾しろだの言われては…。

大目にみてと言えば『子供だからは通用しない、くつろげない』。

だったら貴方達も理解するべきです。
『子供も体を動かせばうるさいと言われ、家で全くくつろげない』と。

ここのマンションは子供嫌いが多いのでしょうね

音の問題なんてマンション買うときにわかりきってることなんだから
気にするくらいだったら田舎に一戸建てでも買えばいいのにね

購入時、音については、全く気にしてませんでした。以前、公団の賃貸に住んでいたとき、上にいるご家族は子供二人でしたが1,2回注意をしたらその後はほとんど気にならなくなりました、時間帯などに気をつかっていただけたのかもしれません。このマンションは2重天井だったのでここまで気になるとは思いませんでした。しかも、上にいるのは老夫婦と営業の方より購入時に聞いていましたし。仕事から帰った19時､20時以降もドタドタと音が気になるなんて。隣なのか上なのかわかりませんが朝6時すぎぐらいから、枕元で床をローラで転がして掃除するような音（多分、掃除だと思いますが）で、早めに起こされてしまいます。先日、管理事務所へ音についての確認をしていただくよう依頼しました。なにか構造上の問題なのかも含めて。返答待ちです。

グラスウールが入っていない２重床？施工が明らかに悪い？神経質になっているだけ？
騒ぐのが好きな人が多いエリア買ったのだからしゃーないわな。

マンション側から回答がきました。グラスウールは使っていないとのことでした。
また、決して神経質なほうでは無いのですが、いまだにこんなに音がするなら上にお住まいの方にそのことを伝えようかと思ってます。この投稿をしている今も（23時ですが）かなりの音がします。
子供の走る音、はしゃいでいる音ではないですね。これは。朝も毎日、6時ぐらいからゴロゴロと掃除している
音が響いて起こされるし、熟睡できません。このように音が伝わってきますよ、のニュアンスで伝えようかと思います。

掃除のコロコロぐらいで寝れないって、神経質なのでは？
次は戸建てか最上階を買いなさい。

初めて書き込みます。
早朝、深夜のゴロゴロ音がそんなに酷いなら、管理組合にその都度言えばいい。
もし、それが子供なら、マット敷いてもらうとか対策してもらうことだってできるでしょ。
管理組合に文句言うだけではなく、現実的に折り合いをつけるような話をしなきゃだめだよ。
階上の子持ちの家庭だって、一方的に文句言われるよりも、よほど気が楽だと思う。
ただし、ある程度は子持ちの家庭が住んでいて、避けられない音もあることを理解はしてあげて
欲しいけどね。

もしかしたら、子供じゃないかもしれない。昔、俺は階上にもの凄いうるさい人が住んでいて
その人が楽器と、宴会だけど、本当にまいったことがある。無配慮な人の騒音の原因も
あるから何しろ原因を自分で理解して、こんなところに書かないで、前向きな会話をすべき
だと思うね。

騒音は気になる人は気になるものだから、それが気にならないように自分が動かないと
多分解決しない問題だと思う。そうすれば、我慢できる部分できない部分がもう少し前向きに
出てくるのではないかな。お互い、分譲で買ってるから、引っ越す事も簡単にできないわけだからね。
折り合いを見つける方向で動くしかない。

335で書き見込みしたものですが管理組合の文句を言うだけではないです。

＞
管理組合に文句言うだけではなく、現実的に折り合いをつけるような話をしなきゃだめだよ。

現実的に折り合いをつけるような方向でいるということで前回も書いてます。仕事が遅くてなかなか書き込みができませんでした。
みなさんのおっしゃることもわかりますが実際、そのような状況で無いからいろいろ言えるんですね、今度は最上階に買えとか、一戸建てとか・・・。そのレスまったく現実的ではないですね。良くこのような音に対してのクチコミにはこのような返答が必ずありますね、この物件が売れたらそうしますね。（笑）
また、普段、無神経と言われる私が神経質か・・まあ、実際同じ部屋で同じ環境にいるわけでもないので納得も理解も難しいですよね、ただ、おなじような状況で悩んでいる人もいるかとおもって書き込みしただけなので。
また子供ではないことも前回述べましたが、これも煩い時間帯がわかっているので断言できます。
ということでいろいろ考えた末、上に住んでいるかたにお話をさせていただくことにしますと前回も述べました。
管理会社に文句を言ってるわけではありません。
管理会社には、構造のことを確認しただけです。折り合いの話って具体的にどのような話することでしょうか？
上にお住まいの方に文句をいうわけではないです。朝、早くからの音だけも控えてほしいだけです。
こんなところに書き込みしないでと言う方ならこういう書き込みがあっても流して返さなければいいのに。
わたしは他の方がどんな書き込みしても自由だと思いますし､だからこのような掲示板があるんですよね。
わたしとしては、自分の投稿に反応があるからまた書き込みするんですがね・・・。

338さんへ　言われていることすごくわかります。なんとなく書いてみたものの、ひどい事書き込む方結構いらっしゃるみたいですよ。　管理事務所の方にお話をしたこともあるのですが、こちらから書類を全室に投函いたしますので、様子を・・・みたいな感じ感じのときもありました。多分、個人でお話になる前に何か方法はないものかな～と書き込んでみたものの、一軒屋にしろだとか、直接言えだとか、そこを購入したのだからしょうがないとか、神経質なんじゃない・・・なんて書き込まれたり・・・しまいには、そのマンション何なのよ～!!!とか書かれちゃうみたいです。　上の階の方が、音など気になりませんか?なんて聞いてくださるといいのですが、普段の生活をされていて出ているのであれば、ご本人は気づいていない可能性もありますので、これはと思われたときか(音)に実は・・・とお話しするのがいいのかもしれませんね。　私もあまりそういうことに神経を使うのが疲れるので嫌なので何とかならないのかな～と色々と考えてしまう次第です。　ただ一度逆に上の階の方に、TVの音や音楽等の音が気にならないかうかがいつつ、相手の方がうちの方の音は気になりませんか？みたいな話になるといいですね。お話しやすい状況を作るのは、人間関係なので大変と思いますが色々と考えていらっしゃるみたいなので、解決されるといいですね。

1件売りに出てますね・・・
もう引っ越す人いるのか・・・早いな・・・

騒音問題が大変なのでしょうね

値段高すぎだし。浅草橋や錦糸町ならまだしも両国じゃありえない。

＞３３８さんへ

こちらの物件のＭＲも見に行きましたが、ほぼ同じ時期の別のマンションを購入した者です。
二重床・二重天井の物件に住んでいます。
こちらの物件は、違かったらごめんなさい。(構造内容を忘れてしまったので･･･)

夜１１時頃になると、それまで聞こえなかった上階の方の(多分･･･)足音がよく聞こえます。
でも、生活レベルの音なので気にしていません。
それに当然、我が家も下階の方に聞こえているのだろうから。

二重床・二重天井は、イメージだと太鼓みたいな感じで、
逆に物音が聞こえる、と伺ったことがあります。

以前住んでいたマンションは、直床でしたので、比べ物にならないかもですが、
上階の人が、毎朝６時半頃から掃除機をガンガンかけたので、
管理人さん(正確には、管理人さん→持家の人)より苦情を言っていただきました。
分譲物件でしたが、賃貸で入居してきた方だったみたいなので。
三ヶ月後には引越ししたので、せいせいしました･･･

常識範囲の時間帯で、掃除なりしてほしいです。

高いお金をだして、せっかく購入したマンションなのに、快適に生活ができないのは、
本当に悲しいですよね。

参考にならないレスかもしれませんが、３３８さんの気持ちが少しでも和らげばと思い
書き込みました。。。

あっという間の１年６ヶ月・・・なんとなく住み慣れてきたかな～と思います。
以前はなんで、墨田区にいるんだろう・・・もちろん自分が選んだのですが・・・
すごく不思議な感覚でしたが、住んでみるとザワザワしていないしとてもいい所だな～と実感しております。
久しぶりに掲示板に行き当たったので、書き込んでみました。
時々除いてみることにいたします。　皆さん挨拶だったり、会釈だったり感じのいい方なので安心です。
｢ありがとうございます」と思っています。また、気が向いたら除いてみて書込みをいたしたいと思います。

久しぶりに掲示板を見にきました！前に上階に音がうるさくてと書き込みした338です。
書き込み後、言い合いのように続くのが嫌だったのでその後全く見ておりませんでしたが
その後、339,343さん、温かいコメントいただいていたようでありがとうござます。
気持ちがだいぶ和らぎました。
音のことは、いまだ解決しておりませんが毎日6時起きなのでゴロゴロ音のお陰？で早めに目覚めることができますし。徐々に慣れてきたような気もします。

またまた隅田川の花火大会がやってまいります。
昨年は屋上から眺めたのですが・・・ちょっと遠いな～というのが実感でした。
今年は、TVでビールとつまみなどいただきながら見ようかな～と思います。
天気がいいといいですね。　v(^_^)/*****

久しぶりに掲示板を見ました。

みなさん、こんにちは。

うちは子供がいるので、どちらかというと迷惑をかけているほうです。
もちろん注意はしていますよ。

ここのマンションの人はあいさつしても、大概の人はあいさつしてくれます。
こんなに言い合いをしているようには思えないですけどね。

花火大会の時も、入れ替わり制ですが
管理人さんの手際もよく、スムースに見学できたと思います。

1年半住みましたが、買ってよかったなぁと思います。

こんばんは、かなり久しぶりに書き込みさせていただきます、最近ですが床から微妙な振動が伝わってきます。昼、夜と時間帯は関係無いようです。どなたか同じように感じていらっしゃる方、いませんか？

>>350 最初からの住民さん

>>350 最初からの住民さん
友人宅に行ったら、エレベーターでそういう手合いの親子連れに鉢合わせました。友人曰く、そこのマンションの子育て世代の程度は低いらしいです。日本人以外の人達も住んでいるみたいですし、価値観が合わないから言っている可能性ありますが、大変な所ですね。

くだらない話。頭悪いね。

子供も親もそう、聖人君子なんて誰もいないよ。阿呆も学べばまともになる、学ばなければ一生屑のまま。時々嫌な奴だって世の中にいるけど、そうやって割り切るしかないんじゃない？