クレヴィア両国ってどうですか？

夜の洗濯ってだめなんですかね。。
今のところは、新築賃貸で入居者70％。
どうみても階下がいないので、
やってるんですけdp。。。

『お知らせ』の配布は、やってみる価値があると思います。
「ここは二重床だから」と安心し過ぎて足音に注意しない人に、
「場合によっては響くんだ」と気付かせますし、
潜在的なトラブルを未然に防ぐことにもなるんじゃないでしょうか。
278さん、我慢しないで進めてみては。

なんか、生活音のお知らせが入りました。　管理会社の方が書き込みを見ているのか、どなたかが連絡したのかは定かでありませんが・・・でも結局自分の家は大丈夫と思われてはという感じてすね。　そう言う方ってもともと自分中心の方ですから、他人への迷惑はどうでもいいといった感じの人もいるかもしれないですから。　トキドキ色々なお知らせと共に、生活音ご注意の配布もしてもらえるといいですね。　あとは、ルール的にルーズになりやすい項目も一緒にあるといいですね・・・っていうか簡単なルールポスターを家に張ってもらうDMサイズ位の注意項目所を配布してもらうなんていうのもアリですかね。　集合住宅なので、基本は他人に迷惑をかけないことを前提に生活していきたいものです。

ほんと・・・まだまだドタドタです。何とかならないものかと思ったりしています。管理会社様何とかして下さい・・・っていうか床の設備は大丈夫なのですか? ６ヶ月点検のときに、全戸に直接説明の上どれくらいの歩き方がうるさいのか実際にやってみせてあげてほしいと思います。　やっぱり、上の方はハズレなのかな～と思ってしまいます。トラブルに発展したくないし・・・気づいて下さい。お願いですから>(>+<)<

284さん
入居時に上の人は挨拶に来られたんですか？
下階への気遣いができないような人ですから、きっとろくでもありませんよ。
いわゆるモンスターペアレンツ系かもしれませんね。

そういうのって管理会社がお知らせを配布してもやってる人ほど無関心で自分だとは
思ってない。困ったものですよねー。

騒音問題って、ほとんどが関係性の問題だと思う

以前住んでいたマンションでは、戸数が少ないせいかフロアみんな仲良しでした。相手の顔と内情がわかっていると、多少の騒音なんてまったく気にならないもんです。うるさすぎると、簡単に言えるし。逆にあいさつもまともにないような環境だと、どんなささいな騒音も気になる。疑心暗鬼も生まれる。ギスギスしてくる。悪意があって騒音出している人なんて、ほとんどいないのにね。

子供の騒音はある程度はしょうがないんじゃないかと。

お子さんお持ちですか？あるいは自分が子供の頃はどうでしたか？

ある程度成長するまで子供は歩くだけで煩いものです。
どんなに親が注意しても昼間の時間帯はしょうがないと思っています。
大人の様に静かに歩いたりは無論、何をするにも子供は力の加減が分かりません。
うちはもう高校生になりましたから走り回る事はありませんが、小さい子の騒音を無くすなら子供を縛り付けるか眠らせておくしかないですね。

ただ多目にみて22時以降もまだﾄﾞﾀﾊﾞﾀするのは問題ですけどね。

ファミリータイプですから致し方ないのもあると思いますよ
今後親になれば分かるものです。

親になる予定が無く、騒音がそれでも気になるのなら最上階や戸建てを検討すべきだったのでは？

それよりも目が合っても挨拶すら出来ない大人や駐輪場のルールを守れない方が問題ですよ
そういう方が決まって大体不平不満言うんですよね、今までの経験上。

↑こういう方が子供が発する騒音に注意することもなく、下階に迷惑をかけてるんですよ。
言い訳は、子供がすることだから仕方がない。
呆れますね。

悪いけど、私は子供の騒音はまったく気になりません。
こういう騒音問題って、知らず知らずのうちに、がんばって子育てしているお母さんたちを追い詰めてる。思いやりのない周囲の環境のほうがどうかと思う。子供は国の宝、みんなで育てるつもりじゃないと、日本はほんとに沈むなー。子供の声がひびかない環境で生きていくことのほうが不健康に感じます。
でも288さんも開きなおったり、他人を責めるのはよくないかな。子供は仕方ないけど、親はできるだけ謙虚で礼儀正しくあるべきだと思います。

同感。
子供はどんなに注意しても大人の様には出来ないですから。

玩具を落とす、転ぶ、滑る、ぶつかる、ドアを静かに締められない…

子供が居れば分かる事ですが、小学生以下の子に騒音出すなは酷です、はっきり言って。
親がどんなに注意しても、です。

うちもなるべくマットをひいたり、注意しまくりましたが、昼間普通に子供が歩くのもうるさいと言われた時は勘弁してくれよって感じでしたね。
しょうがないだろ、1歳児にどうしろっていうんだって感じで。
毎日毎日神経使って苦痛でした。

注意しない親は居ないですよ、新生児が生まれれば夜泣きがうるさくないか妻はハラハラでしたし。この世に生命が誕生するって相当迷惑な事なのかと思った位で。

きっと子供を育てた事が無ければ分からないと思いますよ。
子供が居ると言うだけで相当神経使ってるつもりですからね、やっぱり。

子供居る奴は肩身が狭いって何かおかしくないか？

290さん、私も同意見です。

頑張って子育てしているママさん達を追い詰める様な事しないで欲しいです。

私も全く騒音は気になりません。
このレス見てると妊娠したら苦情に怯えそうですが…

子供だから仕方が無いという考え方は納得いきませんね。　私はある程度は仕方ない事となれるように努力していますが、上の階の方がたまにはご挨拶に来て響いていませんか・・・と気持でも挨拶伺いして下されば、「分かっていて下さるんだ」と思ったりします。一度挨拶したから、少しは我慢してくださいみたいな感じではどうかなと思いますし、子供がいない人には分からないと言う考え方もよくないと思います。 子供ができなくて悩んでいて、その音が精神的に追い込まれてしまう奥様もいらっしゃると思いますので・・・子供がいらっしゃる方にはできない方の苦しみって分からないですよね。・・・って話で・・・だからこそ分かっていても様子伺いする気持は大切だと思います。絶対静かにしろっていう方って多分いないと思いますよ。ただ、子供ではなく親が十分に気づき相手に申し訳ないですという姿勢をあらわしていれば、大丈夫な気がします。　それこそお互いが気を使って行くことが大事・・・
気使いする(お子様がいる家の方)行動があって、相手は理解してあげるが大切と思います。そして、子供だからしょうがないと理解してくれている気持に感謝・・・と言うことでどうでしょう。比率で言えばお子様がいる家の方が絶対的に気を使うべきです。　でも、その気を使っている気持に対応してあげましょう。

294さんあおるのやめましょう
お母さんがたの立場が悪くなります

いろんな立場と考え方があってあたりまえ
子供は多様な価値観の中で生きたほうがいいに
決まっています。
実は子供のいる親が一番社会とつながっていると思う。
あいさつ、コミュニケーション、
子供のいる家庭から率先してやって、
早く子供を受け入れてもらえる
コミュニティーを作りましょう！
話せばみんなきっといい人のはずですから・・・！

これって住人が陰で言ってるんだよね？
面と向かって言えないで嫌な住人だな

何階が煩いの？

↑
こういう書き込み知らないから騒音出し続けてるんでしょ？

教えてやれば？
周りも同じ思いしてるかもしれないし、どうせ鈍感なんだから気づいてないんだよ

そうそう、カゲでではなく
直接言ってもらったほうがうれしいです。
もし私だったら。
管理人に言われるのも、疑心暗鬼が生まれる
直接「迷惑をかけてごめんなさい」
といえる状況を作ってあげるのも周囲の優しさですよー。
それでも開き直って嫌なやつだったら
そのときカゲグチたたけばいいじゃん…と思いますが

ここの住人じゃないけどうちは子供たちが走って注意していつもイライラするのが
嫌で眺望は諦めて１階にした。眺望を選んだ人は、下の階の住人に迷惑をかけてないか
いつも気にする義務がある。子供だから仕方ないとかまだ言ってもわからないって
いうのはただの言い訳。　けど思うにそんなにすごい騒音なら兄弟で走り回っているか、
一人っ子なら親が全く注意してないかだと思う。

私は昨年別エリアのマンションを購入した者です。スラブ厚はここと同じ20センチの二重床二重天井。
上階は5歳前後の二人のお子さんを持つファミリーで、93平米4LDKの間取です。
確かにこちらがテレビを消しているときは、たまに走る音は聞こえます。
ただ、それほど響くような音ではなくやや遠くの方で聞こえる感覚です。
ひょっとしたら施行精度によって変わるのかもしれませんが、向こうから入居時にご挨拶に来ていただいて、こちらも多少寛容なスタンスでいられる精神的な面も大きいと思いますよ。あと、多少は気を使って頂いている部分もあると思います。
子供だからしょうがないなんていう方には、何を言っても自己擁護の発言しかしませんから、苦しんでる方は本当にお気の毒です。

直接言うのが親切。
それで逆ギレされたら陰口たたけば？

要は子供が居る家庭は、下の家に定期的に挨拶に来て下さいって事？
騒音問題のビラあったけど、結局は皆さん子供が煩いと言いたいだけの様で。

子供だからしょうがないとは思わないけど、せめて直接言うべきです。

こんな陰でグチグチ言って解決になりますか？
住人同士で陰口言って楽しいですか？
結局言い合いがエンドレスに続くだけ。

直接言うのが真摯な対応の時だってあると思いますが。

直接ではなく管理会社を通した方がいいのでは。

管理会社通して注意して貰っても、まだまだ不満があるからここに書き込みしてる訳ですよね？

ここで嫌らしく住人同士陰口言い合ってる状況って異常じゃないですか？同じマンションの住人ですよ？
何かあったらまたここで陰口言うつもりですか？
まだ不満があるなら直接言うべきだと私も思いますねー、きっと下階の方も一言あれば気持ち的にも少し変わるんでしょうしね

上階の方が子供の騒音に神経払って、それでも下階の方が我慢出来ない時はどうすればいいんですかね？皆さん。

一日中上階の方が外出してくれれば騒音無くていいんですかねー
『家では歩くな、遊ぶな、ひたすらじっとしろ』と言えばいいんですかねー？
それか引っ越さざるを得ないんですかね？
って言うか、引っ越すのを望んでるんでしょうね。

お子さんお持ちのご家族は注意した方がいいですねー、子育てどころじゃないですよこのマンション。

ちなみにうちの上階にお子さん2人居ます。
確かに昼間は特に音がする時もありますが、その事だけ考えてれば確かに毎回『あっ、走った』『あっ、何かした』と分かります。

でもテレビ付けてたら分からないし、そんなに騒音の事ばかり考えてたらお互い神経おかしくなりますよ。

この先子供が出来たら怖いですねー
このマンションは子育てに冷たい感じですから。

小さな問題も
大きな問題も
「面と向かって正直に言う」
ことが解決への一番の近道

それこそ社会生活の
一番大事な一歩だと思うなー
いやなことこそ、正面から素直に。

これができないと
どこへいっても
どんな問題も解決できませんよ

管理会社にたのんだり
ネットの掲示板に書き込んでも
結局、解決にはならないと思う

↑
その通りです。

何かあればまたここで陰口を言い合う…
この先その繰り返しでしょう。

先ずネットに逃げず直接言ってみる。
それが出来ないならこんな所に書き込みすべきではないと思う。

もしかしたら何十年も一緒に暮らす住人達ですよ。
考えが違って当然。
言わなければ相手にこの先何も伝わらない。

騒音問題は双方で分かり合えなければ解決しないと思います。

愚痴って先に進まないのと、どちらが良いのでしょう

でも、もしかしたらそんなに重大じゃなかったのに回りが大きくしてしまっているのでは? 本人はつぶやき程度だったのに読んだ人が一般論的に判断して、色々アドハイスをしてるので、本当はどれくらいなのか分かりませんね。といっている私もそうですげど・・・　ただよくある話で「みんな○○ですよ」とか「結構やっている人おおいですよ」とかって意外と少人数だったりする話って結構ありますので。　ご本人の思う程度によってご近所に伝えたり、それほどでもないと思われるのでしたら多分しばらくすればなれてしまうと思いますので・・・と言う事で、ご自分の思う方法で対処されるといいと思います。どこに住んでも100%満足するのは難しいと思いますので。

生活音を騒音と感じる基準はそれぞれあると前置きして…

上階さんはお子さんがいらっしゃらないですが、早朝や深夜、ドタドタ決まって歩く音がします。それからよく何かを動かす音も頻繁にしますね
お隣さんだって、偶発的ですが『ん？』と思う音がします。
そして私自身も音を出してしまう事が多々あります。

人が暮らして行くにはそれ相応の生活音が必ず出ます。それを気にしていたらどこにも住めませんよね。

子供だからしょうがないなんて開き直ってる方はいらっしゃらないと思いますよ、皆さんかなりお子さんが居るだけで、下の方はどうな方だろうかと敏感になってる筈です。

ただ、お子さんは大人の様にかかとをあげずに足を全てつけてベタベタと歩きますし、歩幅が恐ろしく小さいので小走りの様に聞こえるでしょう。それがお子さんの生活音です。

常識の範囲外の音を常識の範囲外の時間に出されてるのなら論外ですが。飛んだり跳ねたりを1～2時間続けたり、遅い時間だったり。

お子様の居る方もそうでない方も、お互い様と思える関係になれるのが一番ですね。

私的には、引っ越しの挨拶をしたにも関わらず相手の方は関係ないと思ったのでしょう、今に至るまでご挨拶にいらしてないのでそれが少し感覚の違いなのかなと思っています。
が、人それぞれ考えが違いますし、色々な方が集合住宅には居るので。。
騒音にしてもご近所付き合いにしても、100％満足な所なんて本当に無いですね、要はそれを住人同士で良く変えていけば良いと思います。

住んでからもう半年になりますが、やはり購入してよかったとつくづく思います。
私は終盤のほうに契約した関係もあり、結構値引きもしていただきました。中層階なのでラッキーでした。
近くを散歩したりして他のマンションも外から見たりしてますがクレヴィアはこの近辺では内装も外観もデザインが一番いいと思っています。
床材はブラックを選んだのですが、これがとてもいいです。マットな感じなので傷も目立ちませんし、とにかく丈夫。ちょっとしたモノを落としても無問題なのは嬉しい驚きでした。
また管理人さんもとても感じの良い方で、その点もラッキーでした。
私は住民の方には積極的に挨拶するように心がけていますが、同様に挨拶してくれる方が多いのもよかったですね。ただ、何十世帯もあればそういうものかもしれませんが、時折ぷいと無視していかれる方もいらっしゃいますね。
この間はエレベーター一階で夫婦が後から来るのがわかったので、少し待っていたらご主人は軽く挨拶してくれたものの、奥さんはまったく無反応だったときは驚きました。女性でこのような方は一番閉口してしまいますね。個々の考え方なので仕方のないことですが。

満足してるようでなによりです。健康で幸せな毎日が続きますように。

うちのフローリングはスプーン落としたりすると傷つきますけど、別物ってことはないですよね？

外観、ふつーだから。プチマルエツの印象のマンション。

値引き羨ましいです！！

最初の方にモデルルームに行きましたが、高くて購入出来ませんでした。。
まぁ値引きされてもうちは買えなかったと思いますが、ﾄﾎﾎ

< 床材はブラックを選んだのですが、これがとてもいいです。マットな感じなので傷も目立ちませんし、とにかく丈夫。ちょっとしたモノを落としても無問題なのは嬉しい驚きでした。

我が家も同じブラックですが、先日扇風機を倒したら前面の網目の模様がしっかりと床に傷となり･･･。扇風機はちょっとしたものでは無かったです。

>>312

なんだか見ていて単なる僻みにしか見えないのが痛々しいですね。
たしかにこの辺じゃあまり見かけないんじゃないんですか。落ち着いた黒基調の外観の新しいマンションは。高級感があって私は良いと思います。だから気になってこの掲示板に顔出したわけですし。
一階がスーパーなんていうのも便利で羨ましいです。もしかしたら住民の方は何か値引きとか特典あるのかしら？

ディスポーザはやはり欲しかったですね。

ディスポーザーの場合、オプションではつけれないんでしたっけ？

>317
無理です。
地下に処理槽が必要になりますから。
この規模であの値段ならばあって然るべきだと思うんですけどね。

バスルームの床が黒だと掃除してもすぐ汚れが白く目立ちますよねぇ。みなさんどうしてらっしゃるんでしょう？
ウチはもう擦ってもなかなかとれない白汚れに降参してしまいました。

修繕の時に業者の方に聞いたときは、普通にバスマジックリンを全体にかけておくだけだいいといっていましたが、うちも試しましたが、ナカナカ取れないのが現状です。　もう一つの方法は泡になるスプレー式のブリーチ(多分カビキラー)みたいなものを全体的にかけてサランラップをかけて時間をおいて流すといいともいっていましたが、こちらは試していません。(流すときは必ずお湯で流さないと、水の場合折角剥離した石鹸カス等が再び硬化して床に定着してしまうと言っていました) あとはパナソニックの製品なので、お客様相談窓口などに問い合わせると教えてもらえるのではないかと思います。　何かイイ方法が見つかりましたら是非書き込みをお願いします。
実は、我が家も挫折し始めているところなので･･･

水あか取り専用のスポンジがあります
すぐ落ちますのでお試しあれ

エレベーターに部屋で走らない旨、壁に貼ってありましたね。

子供の居る家庭に向けて貼ったのだと思いますが、相当、音の件に関して管理組合に言ったのでしょうね

そんなに煩いですかね？子供さん少ない気がしますが…
集合住宅なのでお互い様だと思います。

集合住宅にファミリーが入居するのは当然ですから。

↑騒音主って、こういうこと言いますよね
自分が原因なのに他人事…

No.319さん　No.320さん

たしかにバスルーム床の白い汚れは気になりますね。
実は前回の点検の際、パナソニックの製品担当の方に伺いました。
これは水垢用のスポンジでは落ちないそうです。

上記No.320さんが書かれているとおり、カビキラーやドメストで落とすことが出来ます。
周期としては1週間に一回程度これらのブリーチ剤を白くなる部分にかけ、軽くこすって
洗い流すとよいです。我が家はこれで解決しました。

NO322さん　集合住宅だからなんて考えおかしいですよ。本当に突発的に物を落としてしまったりするのと違います。小さい子供なら許されるという考え方が第一おかしい・・・躾して下さい。小さくても何度も言い聞かせれば走り回ったりしなくなるものです。　皆さん大金を払って購入しているのですから、お互いにいい環境で住まうという考え方でなければなりません。　まして、分譲であればそう簡単に次のところに移り住む事などできないからです。
賃貸であれば、本当に気になるのであれば引越しすることができると思うのですが。　回りの住居に配慮できない親だからこそ、子供の躾ができないのかもしれません。　小さい子だからといわず回りで耐えている人のことを考える事が大切です。　意識しての事であればしょうがないと思いますが、我慢している人が居る事実をちゃんと受け止めて住まわれる意識を持ったほうがいいと思います。　多分皆さん色々なことで譲歩していると思いますよ。ですから、そんなに気になるのかしらではなく間違いなく気になっているのです。火のないところに煙は立たずです。
自分の住居の上の下位の人に走り回ってもらえば分かると思いますよ。ドドドドドと走り回る音は結構くつろいでいる時間には、嫌なものです。　できれば、直接注意せずに気を使ってもらえるようになるといいですね。

皆さんに伺いたいです。

子供は走っていないですが、大人の様に静かにまだ歩けないので一日中靴下を履かせ全面にカーペットをひいてます。

下の方には悪いなと毎日思っています。
昼間でも少しでも音を出して歩けば叱り付けています。
それでも子供はその時は静かにしますが、すぐ忘れて歩くので音が気になる時は一日中テレビ漬けにしています。

そして皆さんが子供の居る家庭にご理解していただけてない様なので、なるべく外出しています。
お友達も呼べません。

私達家族は毎日子供が大きくなるまで、肩身の狭い思いをしなければならないのですか？
子供の居る家族だって、大金はたいて購入しているのは同じですよ。

上の方はお子さんいらっしゃらないですが、とても煩いです。
どこかは分からないですが、夜中かなりドスドス音もします。
マンションですから、隣と思っていても実は全く違う出所だったりするらしいので判りませんが。

ただ子供が居る家庭が常に気にかけているのに、では具体的に次はどうすればいいのですか？

子供の居る家庭は常に肩身を狭くしていろ、出ていけとしか聞こえないです。

次に出産するのが本当に嫌になります。
何故『子供だからしょうがないと思うな』なんて言えるのですか？
そんな事思ってる親なんて居る訳ないじゃないですか！
大人を基準にしないであげてもらいませんか？

部屋で運動していなくても、大袈裟じゃなく起きているだけで本当に音を出してしまうのです。
小さい子はじっとできないので、部屋から玄関まで歩いたって煩いです。

そしてその音をまた怒鳴りつけて…

その繰り返しをしているという事実も分かって下さい。
一方的に『躾が出来ていない』なんて言わないで下さい！
毎日毎日昼間の何分でも、音を出せば怒鳴っているのも分かって下さい。

何故騒音（しかも子供の）になるとこのサイトは賑やかになるのでしょう。
いっその事、こんな所に書き込まず、はっきり言って下さい。

気をつけているつもりですが、まだ足りないと言うなら努力するしかないですし、どの程度までならお許しいただけるかも把握できます。

躾して下さいって凄いな（笑）

じゃ大人もしつけて下さいよ。
何故目が合っても挨拶しないんだろ？
こっちが挨拶しても
何故気づかない振りするんだろ？

こっちは明らかに気づいてるの
分かってるよ？

何故後から人が来るの分かってて
エレベーター閉めるんだ？
何故後ろの人の分まで
閉まりかけのドアを押さえておいてやらない？

騒音騒音言ってる人達も
そういう事を気にしてる人が居るの分かっててよ

ろくに挨拶も出来ない奴らの集団が、こぞって文句言い合うサイトってどこかのサイトと同じだね

我慢してない人なんて居ないんだよ
皆何かしら我慢してるし迷惑かけてるんだよ

全てが自分の思い通りの住居なんてない。

ここに書くなら直接言えば？
それが近所付き合いなんじゃないのかね？

自分の手は汚したくないけど
快適でいたいなんて都合いいな。

こんなサイトに書かずに直接言えって
前にも書かれてたよね

いつまで書き込み続けるのかね
陰湿で他人に思いやりを持てないここの住人は。

いい加減にしろ

住居のHow-toならまだしも。

自分の主張ばかりするなよ

管理人通すより直接言わなきゃ解決しないよ
直接言えないなら相手の批判なんかするな

うわぁ… このマンションって…

>326
下階の人は上階からの騒音は覚悟して買ってるから、気にしないで子供を元気に育ててください。大金はたいて上階を買っているんだからまずは家族の幸せを優先してみてはいかがでしょう。