クレヴィア両国ってどうですか？

Googleストリートビューで見ると、大きな道路に面しているようなので、騒音・排気ガスの問題は避けられそうもありませんが、適正な価格で販売されますでしょうかね。
希望としては坪220くらいですが、やっぱりここも高いのかなぁ…。
同売主の他の物件を見ても、消費者が望む適正価格で販売しているとは思えませんからねー。

高い物件は買わなきゃいいのです。
景気後退で賃下げも否定できないし無理は禁物です。

結構高い値段付けてくると思いますよ。でも、高くしたらまったく売れないでしょうね。住所が緑町だし、なにかと住むには不便な場所ですよ。何より、学区が悪い。これが、道一本隔てた両国なら、ちょっと高くてもＯＫだろうけど。大江戸線から近いったって、どこいくの？まあ、坪２２０万が最適な価格とみますね。

他にもクレヴィア森下ってのがあるようですが、どうしてこちらのほうを早く売り出しているんでしょうか？

まあ、いずれにしても勘違い価格をつけるんだろうなぁ、伊藤忠さんは。

事前説明会はほぼ満席のようですが、予定価格を聞いてドン引きする人が多発するんでしょうね。きっと。売る気があるなら適正価格の平均坪220、勘違い予定価格予想坪260だと思います。

クレヴィアシリーズはみんな駅近ですが、ほとんどが幹線道路沿いなので
どうしても購入まではいきません。。

説明会が満席？
さくらを使ったり販売当初は面談枠数を絞ったりして煽りを入れてるんですよ。

下げ相場を経験したことが無い未熟者が説明するでしょうから、
浮世離れした薔薇色トークを乱発することが予想されます。

ここは１４号沿いですよね？

ここは、緑町で１４号沿いです。

<<07 なかなか渋いところ、つきますね。僕もそれくらいだと思います。伊藤忠の物件は、つくりからしてちゃちい。ドアひとつとっても、安そうです。

ここって、免震でも耐震でもないんでしょ。

制震の誤りでは？
この規模のマンションだと大半が耐震でしょう。

恐らく営業は大江戸線両国駅から２分という駅近をただひたすらアピールしてくると思いますが、通常駅近にある買い物利便性が皆無で、幹線道路沿、それで昨今の伊藤忠他物件のような価格設定では、1割2割引きの投げ売り多発の現市況下では絶対に通用しない。
しかもここは緑町、高所得者が住みたがる場所では決してなく、ターゲットを見誤った値付けをしたならば見向きもされない。
売り主にとっては販売時期があまりにも悪すぎましたね。

予測されるのは仕様を極端に落としてくるということ。
MRはオプションてんこ盛りで誤魔化すでしょうから壁紙からドア、キッチン周り等々の標準品を厳しくチェックされた方が良いでしょう。

販売センターに電話して、価格を確認しました。

まだ「予定価格」でしか案内できないとのこと。

各タイプの低層・中層・高層階ごとに、百万円単位での案内でした。

ざっくり、中層階で　２７０万円／坪

まぁ、妥当な価格設定だと思います。

幹線道路沿いが気にならなければですが。

２７０？？？？？
他に思い当たる言葉がないので、あえて使わせて頂きますが伊藤忠はア○ですね。
新聞・雑誌を読んだり、ＴＶ見ている人が一人も社内にいないのかもしれませんね(苦笑)

この場所で今の消費者の慎重な待ち姿勢を考えると坪270とはハナから売る気がないとしか思えませんね。坪220でも即完売とはならないくらいだと思います。
清澄白河の中古のパークハウスがほんの数ヶ月前まで坪260で売りに出されてたのが、今は220になっています。向こうの方が立地に優れているので、ここの坪270を納得できる人は殆どいないでしょう。
坪270ということは68平米の部屋が5500万。どう考えてもあと1000万くらいの見直しが今のマンション市況下では必要。

価格を聞いて気持ちが折れました。
がっくり度１２０㌫！

伊藤チューは森下でもこけてるのに懲りてませんね（笑）

商社感覚で「売れなきゃ売れないでその時に値下げすればいいんだよ。」と、
おそらく・・・おそらくですが経営トップにセンスが無いんでしょ。

しばらく放置しておけば年度末に考え直すでしょ。
親会社からケツ叩かれて（笑）

11月の事前説明会キャンセルしようかなぁ。
私も坪220くらいを予想(希望)していたので、270なんて全く手が届きません。
68平米の間取りの部屋くらいなら4400〜4500くらいで行けるかなー　なんて思っていたのですが、いやはやビックリ・・・。
金のない奴の、負け惜しみですが、68平米の間取りも典型的な田の時・ナロウスパンで、間取り自体は気に入っていたわけではないので、諦めがつきます。
まぁ、誰も買わないでしょうが。

それにしても、値引き合戦が行われているとマスコミで大々的に報道されているのに、
これから売り出す物件で、あの立地でそんな価格で販売しようなんて頭がちょっとイカレちゃってるんじゃないかと思います。

ここの立地はかなり良いですよ！

>21

業者の方ですか？

22さん
でしょうね。>21

立地がいいって、大江戸線に乗ってどこ行くの？生活しにくいし。Bookoffと銀行が近いのは○だけど。しかも、大江戸線の改札に近いのは、対角線の両国寄りの入り口でしょう。
やっぱり、事前案内会申し込まなくてよかった。
やっぱり、この価格って感じです。あせって、正式発表時に値段下げるんじゃないでしょうか？下げなきゃ、１年待って買いでしょうか？
伊藤忠のモデルルームは、むちゃくちゃ、薄くて小さいシールでオプションとか書いているから要注意です！はっきりいって、不愉快だからやめてほしい。

<< １９番さん

森下でこけてるって何ですか？クレヴィア森下って、もうこけたんでしょうか？事前説明会がつい最近あったばかりだと思いますが。
ちなみに、坪３００万くらいになってて、たまげました。営業の人も高いですよね〜だって。おいおい。

こういう業者の物件はしばらく寝かしておくのが一番。
今は完全に消費者優位の状況になってきていて、待つことが正解。
最初坪270で驚かせておいて、正式価格で250くらいにし、お得です！みたいな安易な作戦の可能性も高いが、220くらいまで下がって検討に入れる価値がある物件でしょう。

買える方がいるんでしょうね。うらやましい。

急に投稿が増えたので注目されてはいるようで安心しました。

買える のと 買いたい のは大違いだと思います。
私は２７０でも一応買える価格ですが、その価格では絶対に買いません。よほどのお金持ちでない限り、高値掴みと分かっていて手を出す人はいませんからね。墨田区あたりの物件であればなおさら。
残念だったのは、売り主が最初から売るつもりの価格設定にしてこなかったこと。
一年前ならば、この価格でも多少は捌けたでしょうが、大手のデベまで大きな値引きを始めている実態が判明した今、幹線道路沿いの両国物件としては明らかに無謀な値付けでしょう。

MRへ行ってきたのですが、
やっちゃった感じの部屋でした。
期待していただけに残念・・・

森下の方が格好いいですね〜
梁などもすっきりですし、
下り天井のここまでひどくないし・・・

個人的に両国の方が立地的に良かっただけに
残念に思えて仕方がないです。

森下の建物が両国だったら・・・
本当に残念です・・・・・

森下ってそんなに良かったですか？悪評高い木内建設がつくってるだけに不安です。

そうですね。

31さん、それって、すっげぇ旨そうで
超気になるんっすけど、どこで食えるんっすか？

事前説明会行きました。市況を無視した価格にどん引きしました…。
早々に却下です。

ここがこけてくれて助かったと思っているのは野村でしょ。
プラウド西大島と購入層がバッティングしてましたから。
あちらは坪平均２５０万で年明けには完売しそう。

公団跡地の西大島でしょ！

まだ両国の方なのでは？(笑)

伊藤忠はどこでも無謀な値付けをしてるけど、自社のブランドを過大評価してるね。クレビアなんてブランド力はゼロに等しいんだから、それを考慮した価格設定にしないと売れるわけがない。
この立地で坪270だといくらプラウドでも厳しいだろうけどね。
プラウドで坪240、クレビアなら坪215くらいが妥当値でしょう。

業者さん！ご苦労さん！！　(笑)

38
どこに業者がいるの？

37のことかね？＜業者

全く業者的な感じしないけど…
まぁ、いわゆる神出鬼没の荒らしですよ。

先週末と今週と２回行ってきて２回とも予定価格を教えてくれたんですが（ちなみに、先週より若干値下げ中）、２度とも価格を手書きで書き写せ、と言われました。
これって、どういう作戦なのでしょうか？
詳しい方、教えてください。

あと、３１さん
どこで食べられるんですか？

私も行って書き写しましたよ。
書いて改めてありえない値段だなと思いながら…。
この立地の70平米そこそこの5000万越えは、今のマンション市況や不況に差し掛かった日本の経済状況と全くマッチしていない。
800万の頭金で銀行の借り入れが4500万、もう銀行はこの金額を貸してはくれないから審査も通らない。
あと1000万は下げないと売れないね。

今住居がどうしても必要な人は中古に流れてる。
それ以外の人は、この物件の価格を払うくらいなら、現在でも大幅値引きをしている城西の新築に手が届くし、墨田区を選択する理由を見つける方が難しい。
この物件の土地取得はまさにピークだったはずだから、坪270という価格も理解はできるが、1000万値引きしてもマンションが売れない時代ですから厳しいですね。
今のマンション市況は伊藤忠開発のような商社思想の会社とはあまりにも合わないから、損切りしてでも早いとこ売り切ってマンション事業から撤退するのが賢明だと思いますね。

買うとき皆さん注意したほうがいいですよ。ここは、緑町になるから、資産価値はかなり下がりますよ。地元に住んでいるからいいますが、両国の住所と緑町の住所は、雲泥の価値の違いがあります。両国は、やっぱり誰もが知っている両国ですが、緑町は、？？です。
この差は、値下がり率もさることながら、住民層、学区など多く影響してきます。

44さん
大変参考になる情報有難うございます。

44、45さん

両国で生まれ育ち、現在も両国近辺に住んでいる者ですが、「雲泥の価値の違い」なんてありますかね？
特に、住民層なんて、両国も緑も全く違いないでしょう。
墨田区内でも、向島方面に行けば、確かに違うなあ、と感じる部分はありますが。
学区に関しては、墨田区は現在のところ選択可能です。
ちなみに中学校は、両国も緑も同じ学区（両国中学校）です。

４６さん、あなたの感度が鈍いだけ。大違いですよ。

小学校だって、両国小学校と緑小学校でしょ。両国小学校は、おれの予想では、小中高一貫教育になるんじゃないかな。両国小学校→都立両国中学→高校ってね。

通りを渡った江東区だって、選択制がなくなってんのに、墨田区がなくならないわけないでしょ。まったく、現実を分かってないね。両国小学校はいるために、親がどんだけ苦労してるか知ってんの？

ま、知らないことで幸せだったんだから、おれは罪な人だ。

４６です。

学区のことはわかっています。ですから「今のところは」と言っておきました。
私自身は、学校選択性はやめるべきだと思いますが、まあ、それはここで論じることではないので。

学校の問題はともかく、「住民層の違い」とはどんなことでしょう？
感度鈍いんで、よくわかりません。

確かに、両国小と緑小では差がありますが、緑小のレベルが低い訳ではありません。むしろ良い方ですよ。両国小のレベルが高いだけです。
住民層の違いなんてないですよ。富裕層がたくさん居るわけではないし。

４７です。

住民層の違いは、言いすぎでした。申し訳ありません。。。
あえて言うなら、両国町民は、緑町民に比べて、仲間意識が強いというか、村社会というか、私にとってはどうでもいいことですが。
たぶん、お祭りひとつとってもそんな気がします。

感度が悪いのではなく、感性の違いですかね。気を害するような発言でした。すいません。

>>47　>>50さん
お気持ちは理解できます。
その話題はやめましょう。

すいません。
話を蒸し返すわけではないのですが、住所が両国か緑かで、マンションの将来的な価値って本当に違ってきますか？

住所が両国だろうと緑町だろうと、この物件の値付けは高すぎますね。
予定価格を少しだけ下げたようですが、一般的な墨田区のマンション検討者に手が届く金額ではありませんね。
竣工まで一年以上ありますし、伊藤忠は森下にも売れない物件を抱えてますから、待てば下がるでしょうね。

>>50
オマエ、素直に謝ることができるとはえらいな。

価格は坪あたり、いくら位ですか？

>>55
250くらいですよ。両国でこの価格は笑えますね。

あなたが笑えるわ！！

↑自分がお住まいの場所を過大評価したい気持ちは分かりますが、せいぜい坪210程度の価値しかない場所です。
駅近は良いけど、何にもない場所で不便でアドレスが緑ですから。

買い替え検討してますが、この物件は高め設定ですね。
ところで緑交差点の角に同時期着工のオフィスビル建設現場がありますが、やっと土壌改良および基礎杭工事が終わったのに対しクレヴィアはすでに一部１４階までの鉄骨組み上げが終わっています。この差は何なんでしょう？　
ちなみに両方とも銀行跡地です。素人考えですが、オフィスビルの方が構造的に軽いので、基礎工事も短い期間で終わるような気がするのですが？　伊藤忠も早く現金化したいのでしょうが、この基礎杭打ち工事期間の差は気になります。特にこの物件、制振でも免振でもなく耐震なので。

ちなみにこの土地は松尾工務店が最初に手をつけた物件で、その後伊藤忠に転がされたものなので、仕入れ価格が高いのでは？　ちなみに松尾工務店が建設担当です。

＞59さん
建築設計事務所を主宰している者です。
基礎工事の期間をご心配されているようですが、全く同じ建物を建てているわけではないので、他の現場との比較は無意味だと思います。
クレヴィアは地下1階には一部分に電気の機械室と貯水槽などがあるだけですが、ひょっとすると向こうは地下1階が全面的に部屋かもしれませんし、そうだとすれば、それだけで地下の工期は１ヶ月くらいは違ってきます。
あとオフィスビルの方が構造的に軽い、というのは間違いです。住宅より事務所のほうが積載荷重（建物に載せられる重量）は、重く計算しなければいけません。
ただし、向こうの建物は鉄骨造、クレヴィアは鉄骨鉄筋コンクリート造（おそらく居住性を重視して。鉄骨造ですとやはり揺れますから）ですので、建物全体としてはこちらの方が重いでしょう。
ただ、重ければ杭工事、基礎工事に時間がかかる、とは単純には言えないと思います。
どのような工法を採用するか、敷地の状況などによって変わってきます。

それと最近、あっという間に鉄骨が建ってしまったので驚かれているのだと思いますが、鉄骨は事前に工場で製作しているものを現場で組み立てるのですが、この組立の期間などは通常数日です。
おそらく向こうも鉄骨造ですから、建て始めればあっという間に建ち上がってしまうでしょう。

あと、もうひとつ。
先日、モデルルームで設計図書（青焼きの図面）を見せてもらったのですが、私がいつも構造設計を依頼している構造事務所が構造設計を担当していまして、びっくりしました。
私が非常に信頼を置いている構造家で、設計はもちろん監理もしっかり行っているはずですから、構造に関しては、全く心配がなくなりました。

ただ、あの金額ではね〜。

制振でも免震でもなければ、あの価格はないよね。まあ、しばらくほっとけば、大安売りになるのかな？でも、なんかＤＭがくるけど、いつも満員みたいな事書いてるよね。もう、安売り始まってるのかな？

ちなみに、この土地の前の持ち主は、大変な目にあってるから、素姓のいい土地ではないよね。ちょっと、えぐくてこのブログには書き込めませんが。。。。

>制振でも免震でもなければ、あの価格はないよね。

この規模で制振とか免震なんてほとんど使わないでしょ、普通。
この辺りだと危ない繁華街抜けた所のマンションくらいでしょ、使ってるの。
あそこは手を出したくないな、場所をわかってる身としてはね。
興味本位で見に行ったけど、1000万円引かれても住みたくないし。

それは置いといて、正直価格は安くはないよね。

でも、近所に住んでる身としては、伊藤忠で売れ残って値引きなんて事になると
両国の価値も下がるような気がするので、さっさと売り切って欲しい。

というか、噂の価格で売り切ったら、うちの価格も上がる
かもね・・・、なんて甘い事を考えてますが。(^^;)

また地所がやってくれないかななんて淡い期待を持ってましたが、
まあ、伊藤忠が手を出しただけ良かったかな、手を出すデベで街の価値が決まるからね。頑張れ伊藤忠！！今の価格で売り切ってうちの価値をあげてくれ！！

↑残念ながら、周辺住民は総じてこのレベルです。

素人でむづかしいことはわかりませんが、緑交差点の角に同時期着工のオフィスビル建設現場とくらべると、工事レベルが低そうにみえるんですが、建設会社の格のちがいなのでしょうか。
壁に表示の今週の工事予定も週中にやっとかきこまれたり。やるきなさそう。設計はしっかりしてるかもしれないが品質大丈夫なのか、ってどうせ買えないが。

そりゃ、西村建設と松尾だっけ、横浜かなんかにある。。。格が違うわな。
ところで、価格知ってる人がいたら教えて。もうそろそろでしょ？

おたく西松と西村間違えてないかい？　爆

松尾も西松もそれほど変わらないよ！！


むしろ業績は松尾の方が上なのでは！！　笑

６５さんの「西村建設」は単なる書き間違いでしょう。
会社の規模、売り上げからいったら、ケタ一つ違うくらい、西松の方が上ではないですか？
まあ、最近不祥事もありましたが、所詮ゼネコンですから。

先日契約してまいりました。

少し予算オーバーでしたがこの立地だとしょうがないのかと‥

予算が少ないのであまり上の階数は買えませんでした。

年明けトランスフォーム相談会があるとのことですが、

みなさんはどの辺りを間取り変更なさるのでしょうか。

参考まで教えて下さい。

宜しくお願いたします。

ここ買ったんですか！！＠３００以上ですよね？
この辺でこの坪単価、このご時勢で思い切りましたねー。うらやましいです…。

70番さん

＠３００以上とはどういう意味なんでしょうか。

すいません。

坪300だと勘違いしてるんでしょう。
ここは坪260〜270程度でしたよね。
まぁ高いのは間違いないですが、
予想に反して第一期では1戸を除いて登録があったようです。
この立地でこの価格はどう考えても高いと思い、止めましたが。
地元の方中心に登録があったみたいです。
スーパーがテナントとして入るようですが、
両国は商業施設が少なすぎて、
毎日の食材の選択肢が少なく、友人など遊びに来た時には錦糸町まで出なければいけないのが
個人的にはNGでした。

錦糸町は良くいくのですが、両国は住みやすいのでしょうか？治安の面とかは良さそう。とか勝手に想像しているのですが、知っている方教えて下さい。

私も両国のマンションを契約しました。両国の駅周辺は治安が良いそうです。
本所警察も近くにありますしね。

私も先日契約してまいりました。
完成がだいぶ先ですが楽しみです。
本所警察が移転の噂があります。
どなたかご存知の方いらっしゃいませんでしょうか？

みなさんいいですね〜。私には高すぎる。

７５さん♪

私も契約しました。
本所警察の移転ですが、まだ正式決定してないようですよ。
まだだいぶ先の入居ですが、楽しみですね♪

オリナスの北側です。新築され宿舎も併設です。スカイツリー絡みです。

両国はいいとこですよ。火の用心、カチカチがいまどきあるし。１４号沿いじゃ、聞けないかも。
ただ、この価格で契約できる人がいるとは驚きです。資産価値を考えると、かなり高い買い物になるのでは。。。。もう半年待ったらと思うのですが。。ちょうど、高く仕入れて、高い部材を買ってる時期のものですし。。
契約している人がいるとは思わなかった。。。。。

頭金を契約者の皆さんはかなり用意されてるんじゃないですか？
まさかこの御時世に4500万とか借り入れて買ってるわけではないでしょう。
68平米で5200〜5300万ですよね。
一般的なサラリーマンが買える価格ではないですね。

両国は良い所だとは思いますけど、いくら駅近でも坪単価　高すぎだね。

地縁のある方が買われてるんでしょう。
錦糸町が近いとは言え、歩ける距離じゃないし、お店が少なく不便ですからここでなければいけない理由のある方の食指が伸びる立地かなと。

遅ればせながら‥

明けましておめでとうございます。

本年もどうぞ宜しくお願いいたします。

鉄骨も14階まで上がりましたね！！

14階があんなに高いとは思いませんでした‥　汗

また色々と情報ありましたら教えて下さい！！

宜しくお願いいたします。

即日完売だったそうですね、ココ。
http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/112894369.html

即日完売って言ってもまだ第１期ですよ。
まだまだ部屋はあるみたいです。
先日もハガキが来てましたよ。

社員とその関係者も含めて申し込みだけさせたのですよ。
ここだけじゃないけど業界特有の「なんちゃって」 販売方法です。
正式な契約済み物件なんて僅かなものです。

20戸　平均1.3倍、最高3倍ですもんね
いかにも捏造っぽいといえば捏造っぽいですよね
申し込み、であって、引渡しに至るか？疑問ですしね。

週末モデルルーム行きましたが、１組しかいませんでした。暇そうでしたよ。受付の人なんか、寝そうになってました。

先週モデルルームを見学しに行きました。
そんなことなかったですよ。
込み合っていて座るところもなかったくらいでした。
私がモデルルームに行った時間は夕方でしたが‥

立地は、大変いいと思います。
しかしながら私には身分不相応な感じでした‥
残念です‥

先日契約してまいりました。
板の間の色を迷いに迷っております。
モデルルームのマッド系の黒、
茶系、ホワイト系‥
みなさんは何色を選ばれましたか？
一生住むとなると迷ってしまいます。

ブラックマット系は、都会的な感じがします。

ブラウン系は、普通な感じで家具のカラーも

それほどこだわらなくくてもよいのでは‥

ホワイト系は、部屋が広く見えますし明るくて清潔感がありますよね。

でも汚れが少し目立ちますかね‥

私も期限があり、ただいま試行錯誤中です‥

奥さんが、一番マンションにいるんで、奥さんの意見を

尊重して上げたらよろしいのではないでしょうか？

私の奥さんも迷っております‥　(笑)

私もカラーを迷っております。
主人は、黒系を私は茶系を‥
期限も迫ってます‥
どうしたものか‥汗汗
みなさんは、何色にされましたか？

こちらのマンションを検討しております。

近場で空きのある保育園はありますでしょうか？

営業の人に聞くのを忘れてしまいました。

ご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい。

価格、下がりました？　以前、営業さんから打診された価格よりも若干下がったような気がするのですが‥。

近所に住んでますが・・・保育園で中途の空きは難しいと思いますよ
3歳以上なら若干空いているかもしれませんが
両親共働きで4月入所が基本でしょうね～
子育てには不向きな土地かなって印象です

81平米の間取りは、いくら位からスタートでしょうか？
MR行って確認しようとも思うのですが全く価格感が合わないと
完全無駄足になってしまうもので・・

96さん
6000万代前半からだったと記憶してます

↑
この場所で、250ですか？
そりゃ高すぎるわ。

＞97さん
ありがとうございます！　た、高い。。。
5000万円でも高いと思うのですが。。
無理そうなことが分かりました。

5000万だと68平米の低層階にギリギリ手が届くくらいですね。
ここは高すぎますね。
立地は有りですが、近い将来、ローンで自分の首を絞めそうなのでパスです。

立地はとても良いですよ。
私は昔この近辺に住んでいたのですが、利便性は最高です。
東京駅まで4kmなので新幹線での出張など、タクシーで2000円かからなかったので
本当に便利でした。上野にも2000円かからずに行けます。

ただ永住となると、、
同じ金額を出せば、郊外に大きな一戸建てが買えますものね。