クレヴィア両国ってどうですか？

＞１１０さん

三つ目通り沿いで三井がマンション建ててますね。
もう足場も外してあるみたいですが、あれも分譲じゃないですかね？
調べたけど、ネットの検索には引っかからなかったですが（^^;

http://www.31sumai.com/mfr/X9932/
ですね。

>122さん

レス遅くなりました。
HPあったんですね。
ありがとうございました。

※板違い失礼しました(^^;

もうすぐ契約しますよ。都心からの住み替えですが今の環境から比べれば何の問題もなくやっぱりＯＫと思います。何しろ今は最寄りの地元スーパーまで徒歩１５・６分、しかも生鮮品は鮮度が？ですから…。昔ながらの商店達が丸っきり姿を消して早１５年都心の下町はほんとに住みにくくなりました。うちの地名のブランドだけが欲しのか、わざわざ狭くて高くても引っ越してくる方もいますが生まれ育った私には今、その方の気持ちが良く分かりません。そこそこ騒々しくて、物も人も動いていて、人情が厚そう？なこの両国を私は気に入りました。３０年前の我が町に似ている感がしますから。

人情は厚いと思っているようだが、想像以上に閉鎖的な社会であることを知らないようだな。はっきりいって、マンションに住んでる限りは、よそもんだよ。

値下げ、オプションプレゼントを合わせて、打診されました。
終盤なんでしょうが、売れ行きが鈍っているように感じました。
建物はオーソドックスだし、駅に近い以外は魅力を感じないですねぇ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

打診された値下げの数字を書いたら削除されました。。。
何か困ることがあるのでしょうか。
伊藤忠が、そんなセコイ商売をしているとは思えないんですけど。

127さん
そういう情報を交換する場所のはずなのに何なんでしょうね…。
それで何割くらいでしたか？

先日久しぶりに現地を見てまいりまいした。
本当に場所はいいですね。
途中の三つ目通りの三井さんのマンションは賃貸みたいでチープですし‥
しかしながら最後の一歩が‥
マンションを買う最後の決め手は､なんなんでしょうか？

いい忘れました。
このマンションは鉄骨鉄筋のマンションらしいいんですが､
鉄骨のマンションとどう違うのでしょうか？
あまり鉄骨鉄筋のマンションは見かけません。
地盤とかがあまりよくないのでしょうか？

鉄骨鉄筋はペンシルマンションに多いイメージがあるけど、ここは何故でしょうね。

131さん。ありがとうございます。
ペンシルマンションとはタワーマンションのことでしょうか？
お金は鉄骨鉄筋の方が高くつきそうですよね。
この不景気のなかなぜなんでしょうか。

RC（鉄筋コンクリート）にしてはスパン（柱と柱の間隔）が大きい部分がある
　↓
その結果、梁が大きくなる
　↓
SRC（鉄骨鉄筋コンクリート）にすれば断面が小さくなる

このあたりが、採用の理由ですかね。
コストアップにはなりますが、建物としての性能も上がります。
上部構造の話ですから、地盤は関係ないですね。
この辺の地盤は非常に悪いのは言うまでもないですが。

ペンシルマンションはタワーマンション全てでは無いですよ。鉛筆の様に細ーい、煙突のようなマンションです。
パークタワー池袋イーストプレイスやシティタワー池袋ウェストゲートのようなマンションです。

133さん・134さん
ありがとうございましす。大変よく理解できました。　
「池袋ウェストゲート？？」
テレビドラマみたいなマンション名ですね。(笑)
近いうちまたギャラリーに行ってみようかと思います。

他の同社物件では一般的に採用してないので、きっと何か理由があるのでしょう。

http://www.amazon.co.jp/%E6%B1%A0%E8%A2%8B%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%82%B9%...

ここからいただいちゃったネーミングかと・・・
かなり安易？

いろいろとありがとうございました。

ジョイントコーポレーション

とうとう会社更生法を‥

やはり電鉄系・商社系のマンションを購入した方がよいのでしょうかね‥

ここにきて購入キャンセルが出てますね。
もしくは出し惜しみしてた部屋を、脈ありの客に出してるのかな？

>>138

何で財閥系不動産会社でなく、商社になるんだよ…。

>>140

商社の中に主な財閥さんがいらっしゃるのでは？
お宅大丈夫？

141
財閥の中に商社が存在するの間違いでは？

クレヴィア、グランスイート　商社系はイマイチ。ここの施工主は聞いた事が無いですが地元のドケンヤさんですか？

横浜を中心に手がけている建設会社らしいですよ。

財閥系といえば、三井、三菱、住友、
商社系といえば、伊藤忠、丸紅、etc…
これ、常識。

商社も金融も建設も重工も自動車も

色々やっているから財閥なんです。

商社の中に財閥がある訳ではありません。

ここは営業の質が悪い。
それだけで購入を見送る立派な理由になるでしょう。

不動産屋ではないからね。

145
かなり常識が欠落してますね。財閥と商社の関連を勉強して下さい。

149
財閥の定義って何？

>>148
不動産屋じゃない業界の営業は質が悪いってこと？
不動産屋の営業は質が良いの？

ざい‐ばつ【財閥】

コンツェルンの形態をとり、同族の閉鎖的な所有・支配のもとに、持株会社を中核として多角的経営を行っていた独占的巨大企業集団。三井・三菱・住友・安田など。

－－大辞泉より

>>149
財閥系、商社系、不動産大手系、電鉄系、専売系など、デベにも色々種類があるのは常識かと。

147

業者さん！ご苦労さん！

先日久々工事中の建物を見に行ってまいりました。
少し工事の進捗が‥
色々と周辺マンションを見ましたが‥
近々またモデルルームに行ってみようかと思います。
まだ３LDK良い場所は残ってますでしょうか？

近くに三井さんのマンションがありますが、
どこに情報がありますでしょうか？
おわかりの方いらっしゃいましたら教えて下さい。

１５８さん

こちらの物件でしょうか？

http://www.31sumai.com/mfr/X9932/


違っていたらすみません。
良かったらご覧になってください。

クレヴィアってどうなんでしょう？
財閥系デベ物件に比べると安いのかな？
ここの価格を見る限りではそうは思えないけど・・・
値引きには応じてもらえますか？

グランスイートと同じで商社系のマンションはコンパクトな物件しかなく仕様もイマイチですね。クレヴィア本郷は値引きしてくれますよ。ＭＲに行ってみれば・・・

同じ売主のここか森下の物件に興味があります。ともに大江戸線の駅近なので。
ただ、両方とも定価だと高いので難しい…

本郷の購入層はこことは違いますよ・・・坪単価が全然違います。

ここは子育てするには良い環境でしょうか？
小学校の評判など教えてください

隣の両国小学校はかなり評判が高いので、そちらと比較してしまうとやや落ちるのかもしれないですが、緑小学校も悪くないと思います。
そもそも両小がどうしてそんなに人気なのか？
あまり変わらない気もするのですが。

DM来てました。
キャンセル部屋ありだそうで。
値引きも期待できますかね？

値引きしないと売れないだろうな。あの金額じゃ。

緑小、悪くないと思いますよ！墨田区では良い方ではないでしょうか。
両小に入れたければ、希望制度を取り入れているようなので絶対ではないですが入れますよ。

３ＬＤＫはもうほとんどないと言われましたが、本当なのでしょうか？
こんな時代なのに高値なマンションを購入できる方がうらやましいです。
実際に購入された方にお伺いしたいのですが、値引は可能でしょうか？
ちなみに１割程度（５００万？？）できれば検討したいとかんがえています。

キャンセル待ちをして無事（？）に３LDKを購入しましたが、
売れているのに１割引きはありえないですよね！

広い3DKはほぼ完売だそうです(伊藤忠とは別の業者から聞きました)。

しかし、だからといって割引に一切応じなわけではないようです。上記に1割引を希望されている方がいらっしゃいますが、1割引きはちょっと‥。

ただし、オプションやトランスフォームなどで“オマケ”という名の割引きは期待できるのではないでしょうか。工期的にできるトランスフォームは限定されると思いますが、交渉してみる価値はあると思います。

174！

今日ギャラリー行ってきましたわ！
恥かかさんといて下さい！！

おっしゃる通り３LDKはもうわずかみたいですね。

ちょっと遅かった‥残念‥

クレヴィア両国に決めた方！教えて下さい、ズバリ決め手は？

やはり１Ｆ併設のポロロッカではないでしょうか。スーパーマーケットの少ない両国においてはかなり魅力的かと。

決めた理由
・立地がよい
　駅に近いというのはもちろんですが、自分とダンナがそれぞれの会社まで自転車で通える場所だったからです。
　ちなみに、神田と京橋です。

・トイレ＆バスに窓がある
　これは、部屋のタイプにもよりますが、現在住んでいるマンションの最大の不満は
　「バスルームの換気が悪い」だったので、われわれにはメリットとうつりました。

・大胆に間取り変更ができる
　早い段階で申し込んだので、かなり自由な間取りに変更できました。
　オプションは高いと感じたのですが、間取り変更にかかる費用は意外と安価でした。

・シングル向けの部屋がない。
　長期的に考えて、投資目的で購入される人がいるマンションは外しました。

そんなところでしょうか。

>>174
都心で価格が手ごろだと良く売れるようですね。

>>178
バスルームの換気が悪いということですが、
普通のマンションには浴室乾燥機が付いていると思いますが、
それでも換気できないのですか？

浴室乾燥機が付いているマンションに住むようになってから、
浴室はカラカラでカビとか生えたことが無いのですけど。
個人的には、浴室乾燥機が付いていれば、
風呂に窓は必要ないと思っています。

そうですね。
浴室に窓があると、冬場は寒かったりしてつらいものがあります。
まあ、換気乾燥機付なら、暖房を入れればいいんでしょうが。

町内会のお神輿が格納される倉庫があります。

2009年9月現在の坪単価はどのくらいなのでしょうか。

土曜日見学に初めて行きましたが、あと残り３部屋くらいしかありませんでした。
私は２LDK希望だったのですが、すでに２LDKの希望の間取りは売り切れでした・・・。
坪単価はだいたい260万前後だと思います。（階にもよると思いますが）

設備がしっかりしているなという印象を受けたのと、やはり駅近でスーパー併設、屋上庭園などは
とても魅力的に映りました。

遅かったですが・・・。

現在、三井の物件とこの物件を比較して、
買い替えを検討中です。
しかし、三井の営業が気に食わない。
相性的な問題もあるのでしょうが、
私が感じたのは　殿様商売をしている感じ。

金がないなら買うな的な感じで、値下げにまったく
応じません。

逆に、クレヴィアは営業さんが勉強してくれたので
とても助かりました。

もうすぐ完成するから早く売りたいという意識でしょうか？
正直あと、どのくらい残りがあるのでしょうか？
営業の人はもう２，３部屋しかないと言っていますが、
あまり信じていないです。。。

場所的にはあまり問題はなく
（京葉道路側なので騒音は若干気になるが、中階層なので大丈夫かなぁ）
スーパーが１Fにあるので便利だと思っています。

私はこのリッチで坪単価220万なら買いだと思いました。
メリットは営業の人から散々聞いたので
デメリットがあれば教えて欲しいです。
江東区民(墨田区より)なので、土地柄は良く知っています。

以上、よろしくお願いします。

デメリットはあまりない気がします。　
実際何を望むかよりも、何を諦めるかで答えを出しましたので。
ただ本当に残り２．３部屋と先日用事で行ったときも言っていました。
もし、デメリットになるかどうか分からないのですが、１階スーパーの責任者がだらしなく
梱包されていたダンボールなどが乱雑にならなければいいなーと言う事と、住民のエントランスは
裏側になるので、店舗バックヤード入り口等が乱雑にならなければいいなーと思ったりしています。
ただそうなったら、店舗責任者に徹底的に言いますけどね。
もし、イメージに合っているならおススメだと思います。

>187 さん

ご連絡有難うございます。

＞実際何を望むかよりも、何を諦めるかで答えを出しましたので。
確かにその通りですね。

ちなみに187さんは何を諦めたのですか？
私は騒音を諦めました。
今のところが窓を開けても静かなので、夏などは極力冷房をつけないで
すごしていたのですが、クレヴィア両国は京葉道路沿いなので
窓を開けなければ、防音完備なので問題ないかなぁと。
（妻が冷房嫌いなので、中々つけてくれませんが。。。）

>１階スーパーの責任者がだらしなく ...
確かにスーパーの責任者がだらしないと嫌ですね。

ちなみにここの掲示板って
クレヴィア関係の人も見ているんでしょうね。
余り、下手な事かけないですよね。

以上、有難うございました。

現在、購入を検討中ですが、
どのくらいまで、価格交渉できるものなんでしょうか？
商社は価格交渉に乗ってくれないと聞いていたので、
契約した人で、ここまで(物件の何％まで交渉できた。)
って情報を持っている人がいたら、情報提供お願いします。

187です。諦めたと言うと暗いイメージかもしれないですが、山の手線の内側を考えていたのですが金額が高いだけで間取りが小さくなったりと条件を満たせば必ず金額が高くなってしまいますから。　駅までの距離やスーパー等
決めようと思う条件は、山の手線内側より良かったと言った方がいいかもしれません。諦めたと言うのはただしい表現とはいえないかもしれませんね。もともと下町育ちですし、便利さを考えれば町名が両国であろうが緑町であろうが、住む人がよければまったく関係の無い事と思います。　そう言う地域って結構ありますので。　あとは、やや低層階だったと言う事位です。　でも、よく考えてみたら毎日景色を眺めているわけでもないし、エレベーターなどの故障や非難のときは退避しやすいし、年をとる毎に良かったなーと思うようになったりするのかなーと思います。しかも眺望を求めるなら屋上の庭園に缶ビールでも持ち込んで、いい眺めだなーと一杯もできるしと、良かった内容の方が勝っていたのかもしれません。　という事で、諦めたという言い方は正しくなかったなーと反省しています。　参考にならなかったら申し訳ありませんでした。

186です。

１８７さん

ご連絡、有難うございます。
１点気になったのですが

＞便利さを考えれば町名が両国であろうが緑町であろうが、住む人がよければまったく関係の無い事と思います。　
緑町と両国で何か関係があるのですか？
私はそんなことを気にしなかったのですが、この文章と過去のレスを見ると
差があるみたいですね。
やはり緑町の方が資産価値という面では下がるのでしょうね。
もう一度、検討してみます。
ご指摘ありがとうございます。

１８７です。

NO61にあった
>ちなみに、この土地の前の持ち主は、大変な目にあってるから、素姓のいい土地ではないよね。ちょっと、えぐくてこのブログには書き込めませんが。。。。

この件について誰か知っている人いませんか？
うわさ程度しかしらなくて、それが本当ならちょっとと思っています。

以上、よろしくお願いします。

あの場所って、１０年位前に火事で
燃えました。
亡くなった方がいたかどうかは忘れてしまいました。

はるか昔に第一勧銀が建っていて、その後ずーっと更地だった気がするのですが。
あ、隣の鞄屋さんが火事になった記憶はありますね。今は不動産屋があるところ。

187です。

193,194さん
ご連絡有難うございます。
そうですよね。やはり火災がありましたよね。
１０年前ですか。

しかし、余り気にならなくなりました。
そんな事を気にしていたら、東京大空襲の時に
あのあたりは火の海でしたから。。。

情報提供、有難うございました。

186さんへ
187です。　実は、文京区千駄木あたりで仕事をしているのですが、不忍通りをはさんでおおよそ文京区千駄木と台東区谷中に分かれる地形です。勿論文京区の方が値段が高いのですが、地域の方々が使用する電車は千代田線千駄木駅になります。　台東区谷中の方は谷中銀座を抜けてJR日暮里駅もりようできるし、要するに住む方にとって住みやすく便利が一番だと思うのですが・・・そう言う気持ちで両国であろうと緑町であろうと書き込みをいたしました。実際、東京生まれの東京育ちなのですが、荒れている方々が多くいる区には行きたくありませんがこの界隈であれば問題が無いがするのですが。この辺の土地にあまり知識が無いので申し訳ありません。　勿論、資産価値も大切だと思いますが、物件自体はなかなか現れてこないと思いますので、何点で合格か、色々と書き出してみて採点されてみるといいかもしれないですね。　ご参考になれば。

脱字を発見いたしましたので･･･申し訳ありません
界隈であれば問題が無い(気)がするのですが・・・(気)が抜けていました。申し訳ございません。

あと何戸くらい残ってますでしょうか？
錦糸町寄りの物件と悩んでいますが、こちらの方が駅近で魅力を感じています。
あと、残っている部屋については値引きが期待できますか？

186です。

１８７さん、ご連絡有難うございます。
色々検討したいと思います。

198さん、
先週末の営業さんのお話しですと、後１戸しか残りはないと言っていました。
多分、セールストークも多少はあると思いますが、
実際に残りは少ないと思います。

しかし、本契約済みで残りが１戸かどうかという多分、違うと思います。

ですので、キャンセル待ちとかで物件が出てくると思いますし
（ローン審査が通らなかった等で）
その場合は、価格交渉の余地はあるかもしれませんね。

京葉道路沿いですが、立地はとても良い場所だと思っています。
錦糸町の駅近くだと、土地柄的に良くないですが、
両国の場合は、駅近くでも住居としては落ち着いていて良いですよね。
夜でも安心です。

錦糸町は風俗街と外国人が多くて、ファミリーが生活するには。。。
ただ、買い物という面ではとても、便利です。
アルカキットやオリナスにはファミリー向けの買い物が沢山できて便利ですね。

以上、よろしくお願いします。

198です。

199さん、丁寧に回答くださり、ありがとうございます！
大変参考になりました。

私も買い替えしようとしている身なのですが、仮住まいやダブルローンをしないようにしたいので、タイミングがなかなか難しいなぁと思いながら検討を進めております。

とりあえずは残り１戸ということですか。明日にでも電話で確認してみようと思います。

私は以前錦糸町の北口側に住んでいましたが、よく皆さんが懸念されるような問題は感じませんでしたよ。
非常に住みやすく、便利な町でした。

錦糸町は北口は良いですが、南口がファミリーには環境がイマイチ
ですよね。

1階にスーパーが入ると、ゴキブリの問題や不特定多数の客の自転車がマンション周囲に置かれるなど問題が多いと聞きましたが、ここは大丈夫か不安です。

202さん

以前ギャラリーにお邪魔した者です。
私もゴキブリ等を気にして購入に踏み切れなかった者です。
もう3LDKは、残っておらず今では検討はできないのですが‥
契約前に営業の方に質問されなかったのですか？
スーパーのゴミ置き場は、ちゃんと冷蔵庫に保管されてるみたいです。
駐輪場も、けっこう厳しい管理の上で取り決めがされてるみたいです。
契約される前まで、疑問点は払拭された方がよろしいと思います。
早く中古が出ないかと思っております。（涙）

ゴキブリはどこでも出るもの。

そうですね。
うちのマンションにも、飲食店がなくても、
たまに出ますからね。
ゴキブリがでないのは難しいのでは

後、質問なんですが、
営業の人に「揺れを感知すると自動で遮断するガスメーターになっているか？」
と質問して、
「震度４以上の振動を感知したらストップするそうです。」
と返答があったのですが、
次に「また、そのテストは行ったか？その結果を見せて欲しい。」
といったら、現場に問い合わせてもらいました。
そしたら、
「現場でのチェックはしておりません。」
との返答が帰ってきました。

これって建築業界では当たり前なんですか？
製品の単体テストは行っているが、結合テストを行って
ないって事になるんですが、
問題ないんですかね？
実際に、地震が発生したときに試さないと分からないって答えているのと
同じですよね。
実際問題、こういうのはこのマンションだけではなく、他のマンションでも
同様なんですかね？

以上、よろしくお願いします。

私も今まで何件もマンションを所有しましたが、メーカーが検査チェックしているのに
現場でチェックはしないと思います。
仰るとおり例えばタワーマンションで免震構造なので、震度７でも大丈夫です。と言われても
実際確認が出来ないのと同じです。

206さん、返信、有難うございます。
業者側の意見としては、それもありでしょうね。
（206番さんを業者として疑っているわけではありません。）

それは震度７の場合は確認できないでしょうけど、
震度４と同様のゆれを確認は出来ないのでしょうか？

同様のゆれも現実問題難しいでしょうから、代替で確認やチェックくらいは
するものでは？

仮定の話になるのですが、
実際に動作しなかった場合、どちらの責任になるんですかね？
メーカ側　or 建設側

以上、よろしくお願いします。

同様のゆれも現実問題難しいでしょうから、代替で確認やチェックくらいは
するものでは？

　しないと思います。
メーカーがチェックしたものを建設側は採用しているだけです。
　買換え検討中さんの住居（マンションor戸建）は建設側がチェックしているのですか？

　
　実際に動作しなかった場合、どちらの責任になるんですかね？
　メーカ側　or 建設側


　メーカーですよね。　

ここってペット飼育は不可ですか？

　ペット２匹まで大丈夫ですよ！

ペットは必ずルールを守らない人が出てきますよ。

今時、ペット不可の分譲マンションなんてないですよ！

209です。

ペットは２匹まで可なんですね。


いまどきペット不可の新築マンションも少ないのでしょうが、
ホームページや広告で書かれていなかったようでしたので、
ちょっと気になってしまいました。

ありがとうございます。

1階の店舗はマルエツ・プチという名前ですね　タウンワ-クに募集が載っていました　日本橋店を見たらとてもまとまっていていい感じでした　両国店は日本橋より生鮮品が充実してるようです　楽しみデス

スーパーが入るのは便利で嬉しい反面、他のマンションで１階にスーパーが入っている物件を見ると美観的には正直マイナスですね。。　まぁ便利と引き換えなののでしょうがないんですけど。

でもエントランスが店舗と別だから良かったですよね。

共働きには買物利便は外せないポイントでした。

外観が見えてきましたね。正直値段の割に・・・ではないですか？
でもこれからですよね。スーパーと合わせた外観がどうなるか。
向かいにも分譲マンションが建設中ですが賃貸のような外観ではないですか。
なかなか外観のいいマンションってないですね。

確かに外観はCGより遥かに…ですね。
残念です。

でも、マンションは、CGやパンフレットの場合マンションの周りがスッキリしていますしマットな部分も光沢のあるパンフレットではキラキラして実際より綺麗に見えますよね。　これから、工事のブルーシートがなくなったり、整備されれば雰囲気も変わってくると思います。　残念なんて思ったら折角悩んで選んだんですからチョットもったいない感じがします。　まだまだ途中、良くなると思いますよ･･･! 外観がいいよりも、部屋がいいほうが重要ですし、毎日外観を見て過ごすわけでもないですし･･･あと少し、楽しみにお待ちになることをおすすめいたします。　
わたくしたちは、とても楽しみにしています。

外観見えてきましたね！

以前、検討しようかと思ったんですが‥

結局モデルハウスに行かずじまい‥

近くにスーパーないんでとっても完成が楽しみです♪♪

もうすぐ完売間近みたいですね！