世田谷区の住環境ってどうですか？

等々力渓谷もいいですよ。

↑そうですねー　等々力渓谷も散歩には最適ですね！
田園都市線を挟んで岡本のあたりも、静嘉堂文庫や民家園、瀬田四丁目広場なんかもあって渋くて好きです。
このあたり、適度な自然と高島屋等の便利な施設が住宅街からすぐの場所で両方享受できるので、
落ち着いて暮らしたい人にはおすすめですよ。

柏の葉でも両方享受できると思いますが？

国分寺崖線のあたりは、自然だけじゃないんだよ。
↑にいろいろ書いてあるでしょ。

家やマンションも取り急ぎ作りました、って感じ
ではないのがずっと広がってるの。由緒正しそうな
のも含めてね。

「世田谷の南の散歩体験」-緑心社-という写真集は久しぶりに楽しめる本でした。
写真を見ながら散歩を体験できてしまうような良企画本です。

↑その本ネットで調べたらめっちゃツボかもしれません。
すぐ本屋でチェックします！

この写真は中古物件も含めて検討していた時に、散歩がてら見つけた「多摩川テラス」というマンションですが、既存樹木を活かしたゆとりある敷地や、由緒ある武家屋敷の門を移築した管理棟など、環境に調和した世田谷らしい物件だなと思いました。

おお、写真だけみるとアメリカの高級コミュニティ（ワンベッドルームで月＄3000とかするやつね）のようだ!!

↑　どこの団地？教えて。多摩川テラスみたいで、安いのなら住んでもいいかもー

世田谷に家を持っていると，千葉や埼玉に住む上司や同僚から嫉妬されて，大変です。結構気を使います。

どうなの？

>>174
下馬って言っても広いですから、何とも言えないのでは？
例えば、下馬6丁目であれば学芸大から7・8分ではないでしょうか。
（それでも5分以上は駅遠だと仰るのであればそうだと思いますが）

>家やマンションも取り急ぎ作りました、って感じ
>ではないのがずっと広がってるの。由緒正しそうな
>のも含めてね。

要するに地方都市と住環境は大差ないけど地歴が圧倒的に優位ってことですか。納得。

桜だけでなく世田谷の良い所を取り捲ってもらえませんか？賃料相場も沿えていただけると助かります。

>259さん

お好みに合うかどうかはわからいけど・・・

成城駅/成城大学北側～仙川方面の住宅街（仙川沿いの祖師谷公園あたりも）
成城/砧あたりの世田谷通りと仙川が交差する谷戸あたり
中町～用賀の川（名前忘れた）沿い
用賀西通りとか砧公園
世田谷通り～千歳船橋
深沢の住宅街で駒沢通りから２４６に抜ける通り
桜新町近辺

ここらへんも、規模はあまり大きくはないですが、桜はきれいですよ。桜吹雪になります。

上野毛あたりの物件価格を考えると、上野毛のこの物件で12万は割安な感じがしますね。
分譲のを賃貸してるものではなく、もとから賃貸物件なのでしょうか。

分譲のを賃貸してる場合は広めになりますから、二子玉川近辺の駅なら、駅10分以内で
築10年以内くらいなら2DKでも20万以上するのが普通かと。駐車場代はどこもこんなも
のでしょう。

>258
地方都市に住んだことありますか？ぜんぜん違いますよ。大阪とかは別にして、普通の
人口数十万の地方都市には、整備された住宅街はあまりありません。あっても駅や商業
地から離れたところにぽつんと切り開かれた感じでできているのが普通です。車利用が
当然ですから。マンションもあまりありません。街と生活が一体化しているような住宅
街ではないのです。アメリカの高級住宅街だってそんなものですから、個人的にはそれ
でも悪くはないと思いますが。

明日27日～1日まで恒例の、成城南側、東宝撮影所横の仙川沿いの桜のライトアップがあります（夕方６～８時）。幽玄の世界にひたれます。それほど激込みしないのでお近くでしたらぜひ。

今日からですね；；　失礼しました。

もうそんな時期なんですね～
今年はアメリカ住まいなので行けません・・・
請、またイベントがあったらアップしてください~~

京大卒の同期が世田谷のローカル線にいるけど、なんもないね。
地方も政令指定都市だと区画が整備されていて東京よりも家が広い。

ここにも出たか・・。
でも近所にいないと思うとホッとする。

267は何が言いたいのか不明。
地方の何もないと区内の何もないは全く意味が違うと思うが。
しかも京大ってのも脈絡がない。
要するに俺は田舎ものだが、俺んちと近所は変わらないといいたいのかな？

いいワインを飲むようになってはじめて、不味いワインや悪いワインがわかるようになるように、
上質な住宅街に住んでみないと、何が閑静かとか、成熟した街並みとか
住人各々が植栽や外構に気を使って維持している場所に在る空気感とかわからんのじゃないかと思う。

それが人によって、都心の便利さとか、下町の気さくさとか、田舎ののんびり感とか
そういったものに取って代わることはあるだろうけど、
住宅街なんてどこもいっしょじゃん的な発想は、知らざる者のたわごとにしか聞こえないよ。

>上質な住宅街に住んでみないと、何が閑静かとか、成熟した街並みとか
>住人各々が植栽や外構に気を使って維持している場所に在る空気感とかわからんのじゃないかと思う。

上質な住宅街に住んだこと無いので空気感のわかる写真アップしてください。

写真で分かるなら君にも当然分かったはずでしょう。
住民になって触れてみないと分からないんだってこと言われてるんだよ？
挨拶の交わし方や身なりであったり、道路がゴミなくきれいだったりってのも空気感。

270さん
食うや食わずで生きてきた人間はジャンクフードでも腹いっぱい食べれれば満足する。
この世にはいくらでも美味いものはあるのだが、見たこともないし、ましてや食べ方
はわからない。そこらの牛丼をご馳走と思い、マキシムの料理を嗤う。

郊外の住宅街なんて皆一緒なんていうのは、これと一緒。経験したことがないから、
住宅や住環境に対する要求基準がないに等しい。という意味でしょうか？

それを受け取る感受性が育ってないんだな。

やっぱりなんだか騙された感があるんだけど、今度は要するに住人の質ということですか。
世田谷が上質だとしたら、低級はどこですか？

豊洲はどうなんでしょう？

住んでみて地方都市と住人層はかなり違うということですか？

世田谷一般ではないと思うよ。結構ありますが、一部の地域でしょう。

低級かどうかは知りませんが、住みたくないなという雰囲気や接したくない
なという人が多い地域は随所にあります。世田谷近辺でも。わたしの住んだ
ことのあるかぎりでは、確実に全然違いました。

ですから、そうした地域に比べるとかなり割高な気はしましたが、世田谷の
ある地域に買いました。よかったと思ってますよ。

＞277サン
ぜんぜん違います。はっきりいって地方都市は世間が狭いので、隣近所とかわずらわしかったです。
親切心なのか、共同体意識なのか、過度におせっかいもされ貢献も要求され、村に放り込まれた感じ
でした。窮屈でした!!　また何か話題も趣味も違いました。地方都市の地域の話題かTVネタみたいな
話ばかりで刺激ゼロ。

こういうのを低級とは思いませんが、明らかに違うでしょうねー

世田谷に住む人同士感性が合ってるってことですか。。。

・あまり隣近所干渉しあわない
・外溝や植栽には気をつかう
・挨拶の交わし方や身なりが良い
・道路がゴミなくきれい

湾岸マンション群でも似たような感じだと思うんですがやっぱり違うんですかね？

ただ、きっと地方都市の人同士も感性は合うんでしょうね。都会もんは違うとか
思われてますよ、きっと。

そんなに良いというなら住んではみたいのですが、今ひとつ決め手にかけるんですよね。
湾岸タワマンなら住民層はそれなりに保障されてると思うし、年代が同じ分話題もあう
と思うし。。。

植栽や外溝の写真からわからないですか？

たぶん、京都と近郊以外の人間が「はんなり」の本当の意味するところを
京都以外に住みながら会得するのはものすごく難しいんじゃないかと思う。
（自分も京都の人間じゃないし、絶対無理だと思う）

それと同様に、良いとか悪いとかじゃく
そこに自分が在ってはじめてわかる感覚や空気ってのがあるし、
それは住宅地の質にもあてはまって、住んでみないと住環境に対する
肌感覚的なモノサシを育てるのは至難なんではないでしょうか？

ちなみに地方にも質の高い住宅地ってのは当然あると思うし
278さんの言うように世田谷に限っても色々な場所があります。

個人的には
住環境への意識が高い様々な年齢層の人間が相当数、集積することにより
行政的にもそういった住民の意思を反映した街づくりがされているところに
一部の世田谷区の世田谷区たる所以があると思います。
（一部の目黒区、渋谷区、港区、大田区、品川区、杉並区も同様）

↑
世田谷住民だから感性が合うわけじゃないよ。人との適度な距離感ってあるでしょ。よそよそしかったり人に不快感を与えるわけでもなく、かといってあまりに近すぎるわけでもなく。世田谷の一部にはそういう方々が多いところはあるけど、これは世田谷住民同士でなくてもOK。表面は社交的で礼儀正しいけど、プライベートは守るなんてのは、アメリカ人的で合理的だけど波風立たないでしょ。

なお大規模マンションは地方のようなおせっかいな世界が結構生まれるよ。グループができて噂が飛び交て・・・。子供のころそういうところで育ったので覚えてる。子供としては良かった面もあるけど、あれに付き合ってた親は大変だったと今更ながら思うよｗ

新興住宅地は住民層は似てるのでは。
地元民が多い古い町や、繁華街になると住民の民度は低い。

世田谷、杉並、目黒や小金井、国立あたりは住民の質は一定で良好でしょう。
湾岸も然り。

一番真っ当なのは大企業務めのサラリーマン世帯。
ニート、フリーター、成金、水商売、ブルーワーカーの多い地区の民度は期待できない。
地方都市も新興住宅地はそれなりの層が住む。

うちの近所は大企業のサラリーマンはそんなに多くないよ。
でもそこそこの住宅地で通ってるし、民度は低くないと思うけど。

住民の職業もあるんだろうけど、すでにそこそこの層が住むようになって
１～２世代経ってるからだと思う。いい街にはこの程度の歴史は必
要だね。

↑
おっしゃることはよくわかります。エコロジーの原則ですね。

わたしは東京の西側の郊外の大規模開発地帯で育ちました。わたしの
両親は当時多かった地方からの上京組。勤めはいいところでしたが、
当時の高い金利のなかで大変だったと思います。

なかなか環境はよかったのですが、20年以上経ったいまは閑散として
寂れつつある感じです。老人が中心で新しく若い人が相対的にあまり入っ
てこなくなったからだと思います。子供はうちの近所より見かけません。

それほど不便な場所ではなかったのですが、わたしは、個人的にやや不便
に感じたことや、こうした郊外の大規模開発地域の均一性というかある
種つまらないところがいやで、世田谷にしました。子供の教育のこともあ
りましたが。こういう人は結構いると思います。

同じような人たちが住んでいると一見良さそうなのですが、結局は同じよ
うな人同士での妙な差別化や粗さがしや噂話が飛び交うようになります。
オーウェルの動物の王国みたいなものです。子供心にわたしはそういうの
はNGでした。

こうした点で、世代交代をある程度経て、多様性が定着している地域
は住んでいて楽です。全く種類は違いますが、アメリカで生活していて
楽なのと一緒です。昔ながらの地縁共同体のような近隣との緊密なお付き合いがお
望みの方には向かないかもしれませんが（もちろん普通のお付き会いの機
会はたくさんあって子供も楽しんでいます）。こうした楽さは、わたし個人の
感覚の問題なのかもしれませんが、ご参考まで。

・道路がゴミなくきれい
は納得できないな。
世田谷通り沿いのマンションに住んでたことがありますが、
近くの歩道上のゴミ置き場は、収集曜日に関係なくゴミが捨てられていてカラスに荒らされてましたよ。

これだけ大きな区だと、そういう地域もありますよね、当然。
シンガポールではありませんから。

そうじゃない場所が結構ある、といったレベルでとらえたほう
がいいでしょうね。だから場所を選んでいただかないと。

八王子も多摩地区も最近は大学が増えましたね。
中央や首都大学もここら辺にキャンパスがある。
ワンルームはそこそこありますな。
若葉台は新興住宅地としてそこそこ開けてきた。

世田谷は国士舘があったかな？
小田急沿線も学生にはそこそこ人気です。
早稲田一橋だと中央線ですけど。

農大もありますがあそこらへんは何もない。
国家公務員試験の会場になってたりします。

この掲示板には、大学とか学歴のことにしか興味のない人が、常駐していますね。
一人か二人かそれ以上なのか・・。

地域による民度とか、他人事にしてるけど、自分がしっかりしてなきゃ、どこに住んでも悪くなったのは
他人のせいにして成長しないよ。子供の教育に関しても同じ。自分が変われば回りも変わるよ・・・
どこで育てようと関係ない。どこにでも、悪い人間もいれば良い人間もいる。今は、本気怒ってくれる大人がいないからどこもダメかな？皆、余計な事に関わらないように、あえて避けてるよね？

そんなことないよ。環境は重要。おいらはそこそこまともなところで育ったから普通の
基準はある程度分かると思う。でもそういう基準を身につけにくい環境はあるんだ
よ、たしかに。大人はまだしも、子供をそういうところで育てるかね？

注意しないって、そりゃそうだよ。

この間夜中に家の前で延々と騒いでるんで頭きて怒鳴りつけたら、親が怒鳴りこんできた。
びっくりしたよ。しかも同じ建物の住民ｗ　少し酒臭かったから酔っ払ってたんだ
ろうけど・・・よほどやってやろうかと思ったけど、同じ建物の住民じゃーね～　

こういうのもいるから注意すると面倒だよね。

なんとなくわかりました。世田谷の中で特に良いところ、はあえて聞きません。
24時間ゴミだし可能や分厚いコンクリをもってしても最後は住人層だってこと
ですね。楽しみにしています。

>>294　ネタっぽいけど・・・おいらはそこそこまともなところで育ったから普通の
基準はある程度分かると思う。
頭きて怒鳴りつけた・・・ってまずここから違うでしょ？誰でもいきなり怒鳴り込まれたら
売り言葉に買い言葉になってしまうと思いますよ。幾つくらいの子供かしらないですけど
「夜遅く騒いでいたら皆の迷惑だから静かにしてね。自分がされたらどう思うかよく考えてね」位の
注意でよかったんじゃないの？

≫296さん
まあそうですね。でもどっちもどっちでしょ。
騒いでて迷惑かけて逆切れしたようなもんなんですから。
本当だとしたら、こういうのが多いところはいやですね＾＾

逆に、怒鳴り込んでくるような親住人の家の前で騒ぐ人がいたら、
親住人はどんな反応をするんでしょうね。

だから、何処に住んでも色んな人や考えもった人が居る事を
忘れないないようにね。区内だけでも８０万人以上、人が居るのですから。

あと20年すると変化もありそうですね。

実際子供の教育レベルもまちまち。
成金は1世代限りという家も多く出てくるかと思います。

今の35歳以下の世代っていうのは、
高度経済成長期にいた層とは完全に別の世代。
豊かに育ってるので仕事に対する構えも人によってかなり違います。

大学行ったって大麻栽培とか、サークル入って勉強もしないで遊びほうけて
あげくの果てには、中退・フリーター・・・ようは自分ですな

いや、子供可愛さに甘やかす親ですな。無責任に放任する親もいるけど。

そういう親、実は世田谷も多い気がする・・・温室って感じを作ろうと
してる方が多いかも。奥さんがお嬢さんのことが多いからかな。

なまじお金があるからだろうけど、厳しさが足りないんじゃないのと、
周りを見てて感じることはよくあるｗ　人はいいと思うけど。

同じ考えしか持たない、者ばかり集まるよりも、色々な事や考え方をする人と、接する事は大事な事ですよ。
その中で、良い悪いを自分で判断して行く事は、今後子供にとって学校でも、社会に出ても同じ事です。
人の弱さや、痛みを知って人間大きく成長していくのではないでしょうか？
人の心も読めないようじでは、何処に住んでも不満があると思いますよ（＾ー＾）

やはり隣近所と顔見知りではない上京組が多いですからねー

そう？うちの近所はうまくやってるよ。上京組（というにはもうずーっと東京に住んでるけど）の方々とも。近くの地主のおじさんもいい人だし・・・屋敷森がすごい!!個人的には資産課税は重くて当然と思ってますが、あれはなくしてはいけないですね。

ちなみにうちの周りは上京組の方はあまりいないです。城南含め東京の西側近辺出身の方が多いみたい。これどこかでデータでも示されてましたよ・・・実家の近くに買う傾向があって東京の中心をはさんで西と東とか北と南とか実は地域間移動はあまりないそうです。実感としても納得でした。

屋敷森と言っても竹藪が茂ってるだけの場所もありますよ。
夏の蚊が凄い。

藪になってるのは屋敷森じゃありませんよ～
まともな屋敷森の下は暗くなっているので、藪になるような植物はあまり育ちませんよ。

緑色の何とかインコってのが、
野生になって大勢で夜になると近くの森に戻ってきます。
森の周りに白い糞が落ちてます。

うちのあたりにはイタチらしきつがいが棲んでいます。逃げ出したペレットだと思うけど。
夜中によく高い所を歩いてます。

いまだ珍走がいるみたいで、夜中爆音でウルサイのですが

そんなの東の方じゃ、あたりまえのことですよ。
西側のひとはお上品ですね。

確かに東側の下北とか多いですな

近所に安売りスーパーやコンビニがないので
買い物にこまってます

そんなところ世田谷にあるの？近所には数百メートルおきにあるけど。

住宅地と農地しかないですね

それは二子玉川と世田谷通りのあいだの地帯か、チトカラのあたりですね？
そのくらいしか思いつかない。

若林の路地の中もスーパーやコンビニはないな。
タクシーの運ちゃんも嫌がる迷路のような細道と行き止まり。

世田谷区の住環境ってどうしてこうもダメなんですか？

世田谷の良さは田舎ものは無理でしょ。

わはは、コンビニと安売りスーパーが至近に無いと
住環境駄目って…
大きな公園と質の良い個人のパン屋と気のきいた花屋が
近所にあるんだけど、個人的にはそっちの方が大事。
確かに住宅と緑地ばっかりだけど
無人販売の地野菜も安いし悪くないよ。

そんなものを自慢するのはお下品ですからやめましょう。

>>323

恋は盲目

320さん
世田谷の住環境一般じゃなくて、そいうところもあるという話でしょう？

322さんみたいなのがいいんじゃない。コンビニと安売りスーパーが欲しい
なら、世田谷でなくてもどこでもいいんじゃないの・・・世田谷でも普通の
ところは結構ありますがね。

世田谷区(目黒区寄り)に住んでる年寄ですが、世田谷区は普通に郊外のベッドタウンです。
23区外の郊外都市と変わりません。
違いは東京23区であること(ブランド？)と、都心に近めのベッドタウンとして地価が異常に高いことくらいです。
少し前まで畑だらけだったし、庶民(サザエさん家)が庭付き一戸建てを持てるような地域だったのですから。
東京の田舎だったわけです。昔は川崎市側の方がよっぽど栄えてた。
ですから素朴に落ち着いて暮らせますよ。
ベッドタウンの分、周りに何かあるわけでもなくちょっと不便ですが。少なくとも年寄りには不便です。

川崎市側って、二子新地や高津ですか？
その付近に昔住んでましたが、昔は工場と田んぼと梨畑だらけでしたよ。

畑が近所にあると、風の強い日なんか埃がまって大変なんです。天気が良くても、洗濯物を部屋に乾す事になります。あとは、肥料でしょうか？独特の匂いが臭ってきますが、上京組の私には、田舎を思い出させてくれて、のどかな感じですね。

私も上京組ですが、今は城東のほう。世田谷なんて高嶺の花。
うらやましい限りです。
早く世田谷に住めるくらいの経済力を持ち、
「別にたいしたことないよ、ただの郊外だよ」なんて言ってみたいです。

都心から、のんびりした緑を求め世田谷に越しましたが
やはり、都落ちした感がありましたね・・・　不便さは比べ物に・・・

のび太でも住めるからな

もう世田谷に昔の面影はありません。
まだ地価が高い今の内に都心へ脱出された方が身のためです。
家を相続したのならなおです

喜多見の都営団地住まいですが、小田急和泉多摩川が最寄駅でバスで２０分足らず
少々不便ですが、自然が多くてまったりできます。

そんなところなら軽井沢の方がよっぽど環境いいな

台風や大雨の後、多摩川ってすぐ氾濫するんでしょ？

ナイル川と同じで、畑の肥料に氾濫が必要なのです。

多摩川氾濫したら、学校や会社は休みになるんですか～