住んでみたい街ランキング Part39（23区限定）

シティタワー品川は、あの辺で最後に売り出された新築タワマンだったから
参考になる新築タワマン事例はありません。
また、中古になってからは高く取引されているので
これまた参考にはなりません。

元々晴海は都営アパート有るところだし都心の一等地にある田町とか青山のオンボロ物件を立ち退かせて選手村を都営アパートにするんじゃね？
仮に分譲したところで定期借地権にしてめんどくさいし、その可能性のほうが高いね。

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>>882
以前書いたと思うけど、青山付近の都営に住んでるおばあさんを知っているが
「都心に住む権利がある、既得権だ」と家族で言ってるよ。
そこには住んでない家族まで含めてね。

権利は主張するのは構わんけど数年前に期日を決めて立ち退き要請させれば裁判でも負けるでしょそのバーサン
オリンピックなんてたった2週間の為に建てるマンションなんだから壁薄で設備は最低限の公営アパート仕様にするだろうから
老朽化してる都心物件から移転させるのが一番賢いね。
田町なんて駅前にあんな大規模ボロアパートがあって非常に違和感あるよ。

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なんか立ち退きがスムーズにいくような法律がつい最近できたんじゃなかったっけ？

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＞880
シティータワー品川は、定期借地権付き物件だから安いんでしょ。

晴海の場合、まず数が違う。5,000戸も安く放出されたらどう考えても値崩れ必至。

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選手村は5000じゃなくて7000だった気がする。さらに勝どき晴海で再開発計画目白押し。まあここまでくると1000,2000の違いはどうでもいいくらい大漁なのだが。

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じゃあ湾岸に住みたい人は、そこまで待てばとても安い中古が買えるということですか！？

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湾岸埋立地に住みたいっていう人
このスレには似合わないと思う
レベル・常識が違いすぎと思いません？

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不動産会社社長が選ぶ住んだらヤバい街だそうです。

http://tocana.jp/i/2013/12/post_3405_entry.html

5位小岩、4位世田谷区、3位港区臨海地区、2位秋葉原。

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＞８８９
こういう方が一番レベル低いと思う。

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>>889
お前の常識知らずにあきれた

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今日広尾の都営アパート見てきたけどオンボロすぎて大目立ちだな。
壁にひび割れも入ってるしどうすんだあれ。6年後みんな晴海に追い出せよ。
あの場所に再開発でタワマン建てたら億ションだらけになるような立地じゃねえか。

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890　不動産会社社長が選ぶ住んだらヤバい街

おもしろかったです！
ありがとう！

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＞890
894に同意。面白くて現実的な記事だった。湾岸エリアなんていろんな意味で住むところじゃない。高層マンションカースト制度って港区のみならず、江東区湾岸マンションでも普通にあるらしいから(笑)。あんな高層ビルといかにも人工的な公園しかない歪な空間には住みたくない。都心部へのアクセスもホント最悪。

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自分たちも世田谷区に違法シェアハウス作ろうとして、東雲のことをいうとは。
目糞鼻糞だわ。

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新しく作られた人工の街に同じくらいの世代が一斉に移住したなら、ゆくゆくはお年寄ばかりの街になるのは自然。そこに違法シェアハウスや独居老人の問題がでるのも自然なことかなぁと。

たまニュータウンとか、ちばニュータウンとかもそうじゃない？

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世田谷区って区全体がヤバイのか　まさしく現実的な記事だね

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>>897
違法シェアハウス、は今すでに起こっている問題。
だが、新しく作られた湾岸の街はまだ老人の街にはなってないぞ。

タワマンって、確かに階数カースト制は無くはないんだけど、
気にするかどうか性格次第というところも大いにあるんだよね。
そして、低層階でもカーストを破る最も強力な武器は、夫が若いイケメン、奥さんがモデル級。
いくら高層階でも老けていれば、一生働いても若者と同じマンションか、気の毒に、となる。

まずホントに余裕のある人はしょうもないカーストのあるタワマンなんかに住まないよ。金持ちにはなれない中途半端な連中の醜い争いそのもの(笑)

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>>901
ホントに余裕のある方なの?

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大規模団地。

埋立地。

そして強烈な長周期地震動。


どんだけ怖い思いしたか、思い出せ。

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＞901
低層マンションは辛いぞ。みんなに販売価格や所有してる車などすぐ覚えられちゃうから。
一戸建てに至ってはストリートビューで観察されちゃうし。
若くしてタワーに住むのが最高。

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>>904
まあ若いなら金ないから難しいだろうけど、ホントに余裕のある人とは富裕層ということだから、
数億の低層マンションに高級外車。別に見られても全然困らないだろ、
ってかストビューで見たほうが惨めな思いになるだけだろうな。

マジメな話、タワマンでも大規模マンションでもいいけど、
上階が億ションでも下層階は細切れお手頃価格。
生活レベルの違いからどうしても軋轢が生まれやすい。
その点、全部屋が億ションの低層物件なら生活レベルや価値観も近いから生活もしやすい。
車だって大体似たようなレベルで揃うから嫉妬もないし。

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>>900
貧富の格差は数値ではなくその人の意識の問題。

心の貧しい人ほど自分より下位を作りたがる。でも表立って口にしても相手にされないからネットに書き込むんだね。

同じタワーマンションを選んだ者通しお互い階層など気にせず仲がよいですよ。

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階層カーストとか高級外車比べとかいう話題になると活き活きした書き込みする人ってよほど普段からストレス溜め込んでいるんだろうな、心の貧しい生き方だね。

高級外車ってお医者さんなど経費処理の都合で要らないアップグレードやメーカーオプション付けさせられてたりするから安易に褒めちゃいけないんだけどね。

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>907
そういった人たちが上層階に多いとめんどくさいマンションになっちゃうんだろうな。
中古タワーマンションは部屋どうのこうのよりそのへん調べてから買わないと後で後悔しそう。新築では無理か。。

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ま　所詮

タワマンに住んだことがない(住めない)人の戯言ですからねｗ

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>909
タワーマンションにはめんどくさい人がいると言われてるのは、そういうとこやぞ！

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例えば都内で2億ぐらいの予算があったら、あえてタワマンとか選ばず、
土地持ち分も多く生活レベルも統一されてプライバシーも保てる低層物件買うでしょ。
エリアによっては2億ではとても買えない物件もあるけど、
ゴチャゴチャ色々なレベル（ミーハー、ヤンキー若夫婦とか）のいるようなタワマンとか落ち着かない。
子育てにはなるべく地面に近い低層のほうがいいというデータも有名だよね。
10階以上だと出不精になり精神的に不安定になる率も高くなるそうだよね。

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子供がいたら低層物件だろうね。独身貴族や夫婦だけだったらタワー最上階もありと思う。

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都内マンション購買層で一番悩ましいのは、予算が1億〜1.5億あたりの層。
1億以下なら黙って買える物件買えばいいけど、1.5億までだと良い立地の低層物件は買えず、
かといってタワマン上層階は、下層階〜ペントハウスまで色々な人が混在していて気が進まない。
だからちょっと郊外の沿線物件に流れるって構図が容易に目に浮かぶ。
郊外は、都心に比べるとエリア毎に住民層が均一なケースが多いからね。

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タワーでも元麻布タワーくらいなら住んでみたいけど、
湾岸（特に城東）のタワーは＊＊スギてパス。

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タワマン
すぐに飽きた

タワマンのリピーターはいないって不動産屋が言ってた

そんなもんだよ。

地震きたら住めないし。

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>>911
10階建て以上、だけどタワマンではないマンションはいくらでもあるんですけど。

>>915
不動産屋の言う事を頭から信じて買ったのか？
タワマンではない物件を売りたい不動産屋はタワマンを悪く言うもんだよ。
低層も地震で潰れたら住めないのは同じ。

自分含めて、周りにタワーのリピーター多いけど。

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めんどくさいのはタワマンよりも低層マンションだぞ。
何度も理事が回ってくるは、１戸でも変な家庭が入居すると億をドブに捨てた気分。

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タワマンか低層か、という以前に、皆さんは土地持ち分についてどう考えていますか？
都心一等地に戸建ては無理でも、例えば200坪の土地に建つ全8戸の低層マンションの場合、
全戸同じ広さと仮定して、一戸あたり約25坪の土地を所有していることですよね。
坪単価500万ほどの立地なら、土地持ち分だけで約1億2500万円分の土地を持っていることになる。
それが戸数の多いタワマンだと僅か数坪になってしまうでしょう。

それから土地持ち分が多ければいざという時、例えば大震災が来て建物が倒壊したとしても、
所有者の意見がまとまれば建て直すなり、まとめて売却するなり、
所有者の数も少ないので意見の集約も比較的スムーズに進むと思いますが、
そのあたりどうお考えですか？

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タワマンさいこーだけどねえ
まあ人それぞれだからいいんじゃないかな

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＞920
マンションの区分所有相当の土地なんて、金換算する意味ないよ。
自分だけ切り売りなんてできないんだから。
地方のマンションは激安、だけど３０年もしたら値が付かない。
一等地のマンションは高い、だけど中古価格が落ちないでくれる、というだけ。

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大規模マンションだと意見の集約が難しいとか、ないよ。多数決だし。
それより、大規模な再開発マンションには税金が億単位で投入されてるからお得。

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>>920

持分面積が小さくても容積率が高い土地は単価も高いからね。誰が言い出したのか知らんが容積率が余ってなければ、低層マンションは土地の持分が多いから有利とか意味ないから。

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>923
建替って税金出るのですか！
それって何の制度でしょ？

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>>924の言うとおり。
土地持ち分と建て替えの容易さは関係ない。

建て替えは床面積を増やしてその分をデベロッパーに売って立替するのだから、容積率が余っているかどうかだけが問題。
タワーでも容積率が余ってれば建て替えは進むし、低層でも容積率ぎっちり建ててれば建て替えは事実上ムリ。

超高級物件を除いたら通常は容積率ギリギリまで建てるんだから、タワーか低層かというよりも、条例・法律で容積率が緩和されるかどうかが問題だよ。

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＞土地持ち分だけで約1億2500万円分の土地を持っていることになる。
＞それが戸数の多いタワマンだと僅か数坪になってしまうでしょう。

低層マンションで土地の権利をたくさん持ってるという自己満足に浸るために、
その1億2500万円分の土地の固定資産税をずっと払い続けるのもいいでしょう。
家屋とちがって土地は減価償却しないので、一生の重荷ですよ。
タワマンのほうはその点すごい楽。

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気が遠退くほどタワマン在庫あるんだからタワマン最高って言うしかないわな業者は。笑

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ふつうのマンションのほうが100倍在庫あるでしょ。

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この板で一番古い新築在庫スレは
三茶の普通のマンションだし。

在庫の話するなら割合出せば一発じゃないですか？売り出したうちの何パーセントが残ってるか。タワーの方が多そうだけど。。

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ま、いろいろ勉強しようぜ。

https://www.tokyojishin.org/anamachi/

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新しいランキングが発表されましたね。
2014年8月29日首都圏「住みたい街（駅）ランキング」
http://suumo.jp/journal/2014/08/29/68394/
恵比寿が無いのと武蔵小杉が入っているのに違和感あるけど、まあ妥当でしょう。
●1位：吉祥寺
●2位：横浜
●3位：自由が丘
●4位：新宿
●5位：武蔵小杉
●6位：鎌倉
●6位：三鷹
●8位：中野
●9位：二子玉川
●9位：池袋

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>>934
庶民的で、クルマだと経やコンパクトカーの多いエリアばかりだ。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1402/19/news140.html

世帯年収が低いほど「軽自動車」を選び、年収が1000万円を超えると「セダン」保有率が高くなることが、リブ・コンサルティングの調査で分かった。クルマを所有している人に、保有車種を聞いたところ「軽自動車」と答えたのは、世帯年収200万円未満だと46％、200～400万円だと39％、世帯年収400～600万円では26％、600～800万円未満では23％、800～1000万円未満では15％、1000万円以上では12％と、年収が上がるにつれ軽自動車を選択しない傾向がうかがえた。

また「セダン」の保有率をみると、全体では11％だったが、世帯年収1000万円以上では22％。「ミニバン」については、
200万円未満が13％、200～400万円未満が15％とほぼ変わらないのに対し、400～600万円未満の層になると24％に。
「世帯年収400万円がミニバン保有の分かれ目とも言えるなど、全体的に年収と保有車種の相関関係が見てとれた」
（リブ・コンサルティング）

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恵比寿はいい街ではないですよ。
山手線の中では下のほうかと。

駒込以下、田端以上。

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年収920万で経堂に住んでたけど？
吉祥寺とか横浜なんてホームレスと不良だらけだし
武蔵小杉なんて貧乏くさい大衆マンションだらけだし
このランキングおかしくね？？港区も千代田区も文京区もないし。

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西側の街はメジャーな街が多いのでそちらがランキングに入る。

地下鉄、東上線、京成、京急、東急ローカル線
地方出身者は知らん。

結局中央線、小田急、京王、東横、西武辺りに住むよね。

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車は今どき持っていない人も多いから、車にこだわる老害は置いておくとして・・・

この手のアンケートは年収を限って聞くものじゃないからね。
むしろ、長谷工のアンケートということは、一回でも長谷工物件を考えたことがある人が対象でしょ？
どっちかというと、庶民的な収入の人が母集団だから、そういった人たちに好まれる街ってことだよ。
鎌倉以外はだいたいそんなイメージでしょ。

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まず934のランキングエリアは939の指摘通りで、比較的リーズナブルな立地だよね。

＞＞港区も千代田区も文京区もないし。
そういうエリアは、年収2千万超で物件価格も1億超えるような物件が主のエリアであり、
934のエリアとは購買層が違うだろう。
そこで、乗っている車と住居エリアは密接な関係性があると感じる。
934のエリアはアクアやプリウスなどコンパクトカーが大半。
でも、港区千代田区文京区などは国産アッパーセダンか、輸入車が多いエリア。
やはり乗っている車と住居エリアは相関性があると感じるがどうだろう？

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デング熱流行り過ぎだよ。
都心ほど衛生面が悪い。

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>>941
いつから、田舎の衛生面が良くなったのかな？

>>940
富裕層が多く住むエリアには高級車が多い。そんなの当たり前のことだろ。笑
うちは港区だけど軽とかコンパクトとか滅多に見ないよ。
パーキング見ても停まってるのは9割方輸入車。
それもセダンは勿論だけど、ポルシェやフェラーリなど2ドアスポーツカーも多いな。
世田谷とかちょっと都心離れると国産がメインになってくるけど。

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地価の高い地域ほど金を稼げる人間が住んでいる
となると都内程それなりのモラリストが住んでいるという理論がたつ
ここから導きだされるのは田舎ほど衛生面でも汚いという事になるね

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>>943
世田谷は幹線道路が多くて
住民ではない通りすがりだけの車も多い。

>>945
いやいや、家のガレージに停まってる車の話だよ。
世田谷は7割方国産で、輸入車だとゴルフ、BM3シリーズとかメルのCぐらいの安いシリーズが多い感じ。
環七〜山手通りを挟んで車種やグレードがガラリと変わる感じしますよね。

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住んでみたい街と現実的に住める街は、全く別物ですね。
住んだことないのに、単にイメージだけで答えているだけ。
例えば都心三区に勤めてる人は、鎌倉から毎日通うのは現実として大変。

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BMWとか外車なんて中古で50万で買えるよ。

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>>948
その通り。
でもフェラーリやポルシェは何十万では買えない。
それが都心区と世田谷あたりの郊外区との違いですよね。

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東京は世界で「格安」 タワマンは今が買い時？
「タワーマンションを買うにはいまが最後のチャンスかもしれません」
http://news.livedoor.com/article/detail/9204868/
　週刊朝日 　2014年9月5日号より抜粋

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＞950
＞東京は世界で「格安」 タワマンは今が買い時？
＞「タワーマンションを買うにはいまが最後のチャンスかもしれません」

950は売れないタワーマンション販売業者の買い煽り？(笑)

＞950のリンク先の写真からのさらにリンク先の記事内容の方が現実的だろうね
＞950のリンク先の写真をクリックすると写真のタイトルが記載されている。
そのタイトルは｢新築信仰が強い日本の住宅事情。供給過剰で空室率が上がっている｣

そのタイトルの記事は↓のリンク先
http://news.livedoor.com/article/detail/9193790/

消費税増税の影響や地震への懸念の影響が大きいね。

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カラスが多いところは衛生面でダメだね。
代々木公園カラス多過ぎる。

エボラも発生しかねん。

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F1に勝る市販車なし

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>>953

F1なんて一人しか乗れない、荷物積めない、エアコンない、雨の日乗れないし市販車に勝るとこなに一つないよ

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>>951
一目見て、なんだ東雲か、って写真を
よくクリックする気になったね。

>>952
デング熱ね。エボラじゃパニックになっちゃうから一応訂正しておきますね。

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＞955

＞951に「950は売れないタワーマンション販売業者の買い煽り？(笑)」ってはっきり書いてます・・

＞950に「タワーマンションを買うにはいまが最後のチャンスかもしれません」って買い煽り臭いフレーズがあったから裏があると思ってクリックしただけだよ、マンションコミュニティは売れないマンションに都合が良さそうなリンク先だけを貼りつけるマンション販売関係者が多いから(笑)

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リンク先のライブドアニュースの更にその先のリンク先の記事に裏があるって？
ライブドアの他にyahooにも朝日デジタルにも掲載されてる単なる抜粋記事だが。

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不動産屋に聞いた「よくこんなトコ住めるな（苦笑）」と思ってしまう東京最悪タウンワースト5
http://rocketnews24.com/2013/11/23/390319/

↑まさにそのとおり

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港区とかはマンションばっかだから、ランキングに入ってくるのは見たこと無い。
やっぱり憧れは低層戸建街。住環境は圧倒的に良くて比較にならない。
仕事が極度に忙しかったり、家族に子供や専業主婦がいなくて住居は寝るだけ、通勤第一ならば都心に住むかも知れないけど。

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14年8月国土交通省発表の平成２５年度住宅市場動向調査
http://www.mlit.go.jp/common/001047632.pdf
分譲マンションに住みたいのは10.6%のみ。

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まともな所得の有る首都圏の20代～40代（住宅のメイン購入者）で専業主婦なんてもはや少数派でしょ。
だから都心が人気なんだよ。

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都心人気というほどでもないかと。
マンション購入層ってのは結構なバイアスがかかってるわけで。

人気度なら中央線がそりゃトップでしょう。
20年前から不動のポジション。

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人気でいうとさ、予算的に無難なエリアがランク上位に来るだろう。
だから中央線とか安くていいんじゃない？
トヨタ車がやっぱり圧倒的に売れているのと同じこと。
ポルシェとかフェラーリとか欲しくても、実際買えるのは少数だからランキング上位には載らない。
青山や広尾、麻布が上位に来ないのと同じ。

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ランキングに予算なんか考えてないと思われ。

知名度でいうと
山手線、中野から三鷹までの中央線、小田急、京王、東横
この中から好きな街を挙げているのが本音では。

青山とか特にいい場所でもないわけで。

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港区をフェラーリやポルシェに例える人がいるけど、マンションという時点でユニクロ。その中で高価格帯というだけ。どんなに高くても数億円。
オーダーメイドは当然注文戸建て。自分の好きな立地に好きな家を建てるのが贅沢。

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都心物件に疎い人のようだね。
今売りに出ている港区マンションで最高額は、ザ・ハウス南麻布の15億円。

http://www.nomu.com/mansion/1301286/

ただ過去にはドムスなどで30億円を超えるものもあったよね。
都心の戸建ては贅沢だが、地価の安い郊外の5億程度の戸建てが贅沢かね？

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> 港区をフェラーリやポルシェに例える人がいるけど、

マンションだろうと戸建てだろうと大事なのは立地ですよ。
富裕層のトップクラス、例えば孫正義さんやユニクロの柳井会長など、
みなさん港区、渋谷区の戸建てですよね。
場所が場所だけに建築費は80億とか100億とか言われてますけど。
マンションは967さんの言うとおり、やはり都心部は高いです。
立地柄当たり前ですけど。
そして富裕層でも雇われ社長クラスはせいぜい5億ぐらいが精一杯。
だから都心部マンション住まいか、どうしても戸建て希望なら、
世田谷や大田区あたりの敷地100坪ぐらいのお宅を建てて終了。

日本一の資産家であった服部一族のお宅は港区白金の三光坂にありますが、
敷地は1万2千坪、土地だけで約700億円の価値があると言われますが、
やはり立地が全てですよ。戸建てかマンションかは予算とライフスタイルで決めればいいでしょう。

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９６６は都内の住宅地ヒエラルキーを何も知らない人のようだな。
下記読んでよく勉強したまえ！
＝＝＝
現在、都内の高級住宅地と言われるところは、

1.）都心部の大名屋敷跡で、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区
2.）郊外住宅地として、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区、
3.）2.に隣接する地域で、その後発展した地域。

1.）については旧華族などの上流階級の人々が好んで購入し、当時から高級住宅地として
発展しましたが、あまりに都心過ぎるため、現在ではマンションなどが多くなっています。
代表的なところでは、港区麻布、文京区大和郷（本駒込6）、文京区西片町、目白近衛町、
渋谷区松濤、渋谷区大山町、品川区池田山、島津山（東五反田）などがあります。

2.）については、分譲当時の単価も安かったため、一区画の面積が大きく、
一般には中流サラリーマン向けの分譲でしたが、当時の中流サラリーマンは、
現在でいうインテリ層であり、住民の意識が高く良好な環境が維持されてきた為であると
考えられます。代表的な例としては、世田谷区桜新町（桜新町1、深沢7,8）、
洗足（目黒区洗足2、品川区小山7,旗の台6）、大田区田園調布、
目白文化村（新宿区中落合2,3,4、中井2）、城南文化村（豊島区向山3）、
世田谷区成城、馬込文士村（大田区山王）などです。

3.）については、東急大井町線の自由ケ丘～二子玉川（等々力、尾山台など）、
京王井の頭線の世田谷区、杉並区内（駒場、代沢、永福町、浜田山など）、
大田区の東急線沿い（久ケ原、雪ケ谷など）、東急東横線の目黒区内（八雲、碑文谷）などに点在しているようです。

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969
あなた、同じことちょくちょく書きに来ますね

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969
私は1)で育ったので、おっしゃりたい事はよくわかります。
しかし、時代は動いて人の価値観も変わるもの。実家大好きですが、自宅は湾岸マンションを買ってしまいました。
開放感がありいいですよ〜
私の時代は田園都市線沿線が人気がありましたが、今はあまり住みたいとは思いません。
勿論、古くからの所は趣きがあり1度は住んでみるといいと思いますが、住みやすさとは違うような気がします。

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>自宅は湾岸マンションを買ってしまいました。

また嘘つかないで下さいよ。
東京で育った人、それも都心部の良いエリアで育った人で湾岸マンションなど買う人はいませんよ。
少なくとも私の周りで湾岸エリアに買った人など皆無です。
そもそも造船所のあった工業地帯で地下汚染など、改めて書く必要もないほど劣悪な背景、
歴史、眼に見えないところの環境。東京出身者ならだれでも知っていることです。
経済的に安いという価格面以外で買われる人はいない立地ですよ。
ですから、あなたは東京出身だとしたら、申し訳ありませんが北側や東部エリアの、
庶民下レベル出身と言わざるを得ません。
嘘はすぐ分かりますよ。

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住んでみて思うことは タワマンさいこう！ ということかな

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うらやましいねぇ

私も実家が東京の城南とか都心なら湾岸のタワマンに住むわ。
人生一度っきりなんだから、いろんな経験したほうが楽しいもんね。

大阪出身の私は東京の生活を楽しむために都心にしたけど、タワーもあこがれるな。

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僕も今新宿区内なのだが、湾岸部のタワーにもう一つ部屋が欲しい。週末はそっちに帰るのがささやかな夢。

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タワマンは言ってみれば嗜好品だからね
ダメな人はダメだろうけどハマればこれほど住み心地のいい住宅形態はないし

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工業地域に住むことのリスクを知らず、もしくはあえて見えないふりをして永住することのしんどさ、ストレスはどれほどか。
その茨の道を歩まざるを得ない、理想からかけ離れた所得と見栄っ張りのキャラクタは自業自得なんだよな。
そういう人間が多いから、そこにデベはつけ込む。これが湾岸タワマンが商業として成り立つ構図。

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湾岸が工業地域しか無いと思ってるとは単純。

何か古臭い考えの人が多いね。震災リスクなら戸建集中のかつてのハイソな地域の方がよほどやばいぞ。
開発・計画がきっちりしている地区以外はあえて新たに住みたいと思わんけどね。

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