加賀レジデンス(3)

人によって感じ方は違うんですねぇ。
私も総会出てましたが、清掃とエレベーター保守の件で、
サービスの仕様を確認しましょうという程度の話と感じましたが。

167さん

経済観念が不足していますね。あなたが理事長になったら総会で全力で議論させてもらいますよ。

総会でくだらない議論は勘弁して下さい。
ただでさえ、蒸し風呂のような体育館ですから。
ご意見は早めに理事会へどうぞ。

っていうか、体育館なんかでやったんですか？
災害避難所みたい。気の毒な…。

167は、東急だろう。

理事会といえども、ここまでのんびりはしていない。

南西側と東南側、東西に開口部がある南側？

住んでいる方、それぞれのメリット、デメリット教えてください。

今年は、天気が不順でよくわかりませんが、おおむね、冬はあまり暖かくないが夏は涼しい東南側、
冬が暖かいが夏は暑い南西側といったところじゃないですか。
上層階は結構景色がいいみたいですが、うちは下のほうなのでわかりません。
もしお金があって買い直すなら、130m2の部屋の上のほうがよいですが、かなり値段が高いので
実質的には無理ですね。部屋の広さに応じて、いろんな費用が高くなっています。

とくにどこのあたりがすばらしいという感じはないのですが、壁が分厚い分、部屋がやや狭め
なので、なるべく広いところをお買いになったほうがいいかもしれないな、くらいは思います。
部屋が広い割に値段があまり高くないところがこのマンションのメリットのひとつだと思っています。

１３０平米は手が出ませんし、子供1人なのでそんな広さは考えたこともありません。

南側の真南ではないセンターインの部屋はどうでしょうか？

センターインなのでスペースに無駄がなく効率的かと思います。
また、東西両側とも中層階以上は建物がなく、眺望が良さそうです。

心配は、真東と真西が窓なので、夏の西日、東側が早くから暗くなるような気になるのですが。

うちは、南東側ですが、暮らしにくいと思ったことはないです。

午後は日があたりませんが、暗くはないです。

せっかく、実物（空き）があるんですから、確かめてみてはいかがですか？
夕方に見に行けば、確実なことがわかると思います。

南西側ですが、思ったほど西日はきつくありませんし、
午前中も暗くはありません。
このマンションは窓が大きいので、どの方角も日の光が直接入らなくても、
部屋の暗さは感じないと思いますよ。

そうですね。
日が入らなくても、照明がいらないほど日中は夕方まで明るいです。（東南側です）
窓の大きさでしょうね。これはものすごく良い！良いです。


ちなみに、冬もかなりあったかかったですよ。
冬場は日が中まで差し込むので、午前中いっぱいの日差しで、部屋はかなりあったまります。

それから、洗濯物ですが、東南側でも、問題なくしっかり乾きます。
ベランダに直接日があたるのは午後１時くらいまでだと思いますが、
日が直接当たらないほうが、むしろ布地を傷めずに良いのかもしれないと思う事も。

あと、東南側でいいところは、２戸１のエレベーターでしょうね。
洋室側の解放感が思いのほか快適です。


デメリットは、東洋インキがもし、建て替えになった場合の眺望でしょうか。
階数が高いところからですと、今のところ、眺望には満足しています。（南西側とは比べられませんが）

駐車場の空きってまだありますか？

あいてます。

2台目、3台目オーケー状態。

実は、私は駐車場登録していますが、交通便利だし、あまり車使わないので、車やめようかと
思っています。

南西側はどうですか？

住戸と反対側の駐車場という意味ですか？

そこまでは、わかりませんよ。販売会社に聞くのが一番早いし確実ですね。
値段も場所によって、いろいろあるようですが、忘れました。

すみません。
南西側の部屋はどうでしょうか？という意味でした。

南西側に住んでいます。

朝日は強い日差しでは入りませんが、窓が大きいので、とても明るいです。
資生堂のビルはマンション側に窓を少なくする配慮を持って建てられているので、
視線を気にすることはほとんどありません。
桜の季節はベランダからの景色にうっとりでした。
花火は角度がいまいちでしたね。

今は湿度がない日なら午後まで暑さはそれほど感じません。
窓を開けると、風通しが良くてビックリします。
午後から暑くなりますが、クーラーを弱（２６度とか）でかけてサーキュレーターをまわしています。
リビングが広いのでサーキュレーターが大活躍です。

冬は朝はエアコンを使いましたが、
天気がいい日には夜８時過ぎまで暖房が要らないほどでした。
観葉植物が季節を勘違いしたのかどんどん育って驚きました。

戸建てに住んでいた時には考えられないほど快適な毎日です。

エレベーターが２台あるのは、意外と便利です。
難を言うなら、ゴミ捨て場が遠いことでしょうか・・・

地震の揺れはどうでしたか？
教えてください。

煽りではなく、本当にいい物件だと思います。
ただ、今の市況、アドレス、立地を考慮すると、価格が高すぎる・・・というのが感想です。
景気回復まで我慢できるのか。
難しいところですね。

>>186

この免震構造マンションに何かある時は、
他はもっと大変なことになっているだろうと
地震でもあわてないでいます。

その分価格も高いですが、
来るべき地震に対する安心料と割り切りました。

揺れはゆっくりと水平に左右する感じです。

住民版って何処にあるのですか？教えてください

ここってアルコープに棚や自転車を置くのは
OKなんですか？

お花や観葉植物を育てつつ飾るのは素敵ですが
単なる物置になってるのって
ちょっと残念な感じがしました。

自転車置き場に自転車を置かないのって
駐輪場が足りないので、仕方なくですか？
駐輪場代をけちってるのだとしたら、モラルは…。

マンション自体は気に入ってるのですが。

＞１９３さん

住民のかたですか？それともご近所のひと？

ここのトイレですがフローリングになってますよね。入居９カ月で、今、鹿島と交渉しているのですが（といっても鹿島は全く来てくれませんが）、トイレの陶器周りの床が腐食して黒ずんできています。その関係で臭いも出てきました。先日、ＩＮＡＸが来て検査してもらっていたのですが、普通に使っているだけで結構小水が飛び散るみたいです。旦那には立ったままするのではなく、座って注意してやってもらっているのですが、防ぎようもなく、トイレに入るたびに陶器周りを掃除しなければいけないです。今後、ずっとこの状況が継続すると思うとぞっとします。
ＩＮＡＸは便座に座る位置とかなんとか言われてますが、所詮座る位置なんて個人差があっても大きくは変動しないはずですよね（普通にシャワートイレの水が当たる位置に座っています）。これが九ヶ月後の姿です。とにかく売主が電話一本しかよこさない対応をとっているのがどういうこと、という感じです。

アルコープを物置にしている部屋の並びは
まだ売れ残ってるのでは？
来客時とかイメージ悪いし
中古で売るときも、印象は大事だし

ここは値引きしてくれるんですかね？
昨年、こことプラウド志村を検討して、結局志村がいいかな～と思っていたら完売してしまい、少し検討を止めていたんですが、最近結構価格に柔軟性があると聞き、ガーソサ常盤台とこちらで再度検討を始めました。

No.195の者です。今日の午前と午後も売主（鹿島）に話をしました。午前中の対応は、これが大企業である鹿島の対応かと疑うような悲しいものでした。

例えば、INAXの見解は便器の不具合ではないというものだったので、売主としては瑕疵と考えられない。電話番号をこちらで教えますから、自分でINAXのお客様相談に電話してはどうですか、と発言。もしくはINAXのショールームに行って新しい便器を買って替えたらどうですか、と発言。

（しかし、INAXの方が家で行った作業は、水を小→大の順で流したのと、床と便器の間に試験紙をつけて、アンモニアを検出するというもののみ。INAXは、尿の飛び散りが原因なので、座る位置を少し変えては・・と曖昧なことを言うだけでした。便器の真後ろの部分の床まで腐敗しているので、ここまで尿が垂れてきているんですか？と聞いたら、そうです。との答えでした。現段階では使用状況が原因で、こちらの瑕疵ということになっています。普通に注意深く使用しているだけなんですが。INAXの便器は新製品ということなので、尿の飛び散りで済ますのではなく、具体的に調査してもらいたいです。）

鹿島は、午前の電話ではとにかく瑕疵がないの一点張りで、便器と床材との間にシールを貼れば「状況は大幅に改善される」と提案してきました。一級建築士の資格をもち、大手デベロッパーで長く勤務経験のある姉夫婦にこれまでの鹿島の対応を相談したところ、「大企業である鹿島がそのような対応を会社全体の方針としているなんて信じられない」と言っており、「シールを貼っても意味がない」と言っていたので、そのことを再度鹿島に伝えたところ、大幅に改善されるといっていたのを忘れたかのように同意してきました。

午後の電話では、今まで一担当者の対応だったのが、鹿島の会社としての対応にシフトしてきているのも感じられるので、今後の対応を見守っていきたいと思います。

トイレの床の素材を張り替えてはいかがですか？

今の住まいのトイレと洗面所の床は、船のカンバンにも使われている
シート張りで、丈夫で汚れも落としやすく便利です。

トイレの床までフローリングのほうが見た目は素敵ですが
やっぱりお掃除が大変だと思いますので。

トイレにフローリング床材って、そもそも設計思想がおかしい。
早かれ遅かれ198さんのようになるのは素人でも推測が付きますよ。

トイレの長尺シート　耐薬品性のしっかりしたものが
いいみたいですよ。キッチンとトイレをフローリングにするのが好まれるのは
日本人に多いみたいです。安くて弱い長尺シートだとすぐに変色したり縮んだり
しますよ。難しいですね

キッチンも、できればフローリングじゃないほうが
本当は便利ですよね。

フロアコーティングしていても、水まわりはすぐ剥げちゃって
かえってキタなく見えちゃうし。
船のカンバンにも使われているシートはおすすめですよ。
茗荷谷アトラスタワーに同じものが使われていました。
旭化成インテリアに頼めばわかるんじゃないかしら。

このマンションは、長期優良住宅ですか？

まだ、ここ売ってるんだっけ？

プラウドシティ池袋本町と同じくらいの単価で、この立地じゃね～。
造りがいいのは認めるけど・・。

どうですかね。

プラウドシティ池袋本町は、駅から近すぎないですか。目の前ですよ。これだけ近いと
便利かもしれないけど、鉄粉公害とか騒音が心配。

あと、一番広い部屋でも87m2しかない。
狭い部屋が多いと、独身の身勝手な人が多くなって管理が大変。

最近の造りだから、ディスポーザーすらないんでしょうね。

ま、これだけ不況だし、狭い、安い造りにしなきゃ売れないんだろうとは思いますけど。

＞２０５
プラウドはディスポーザーはあるんじゃないですか？
あれだけの戸数ですから、無かったらゴミ置き場が大変なことになりそうですよ。


＞２０４
造りが良い方がいいんじゃない？？かと思いますが。

プラウド志村は、ディスポーザーがなかった。

まあ、小さいけど・・・。

ただ、最近の広告見ていると、ディスポーザー付きって、そんなにない印象が・・・
あれは、結構費用がかかるから。

プラウドシティ池袋本町は私も気になっている。

狭いけど、駅から近いし、便利。
DINKS向けだと思う。うちは、子供造らないでずっとDINKSの
つもり。周りは独身貴族ばかりかもしれないけど、ぜいたく
言ってたらきりがない。

夜1時すぎれば、電車通らないし、いつも疲れてぐっすりなので、
多少の列車騒音は気にならない。購入するとしたら、なるべく
線路から遠い部屋にするつもり。

ディスポーザーって環境にはどうなんでしょうかね？
むか～～しのはゴミを垂れ流しってイメージだったんですが今は良くなっているんでしょうか？

確かに高いですよね。

私は加賀の魅力というより、このマンションが気に入ったので決めました。
もともと十条に１０年ほど住んでいたので、抵抗はありませんでした。
と言うよりも、十条に良い物件がなかったので、他で探そうかとあきらめていたところ、このマンションができて、即決でした。

ここのマンションは、他ではあまり無い構造で、梁や柱がリビングに全く出てこなく、内部がとてもすっきりしてます。
窓が天井から床まで、そして間口いっぱいまで大きいことで実際以上に室内が広く感じられ快適です。
あとは、全体的にゆったりと作られていて、暮らしやすいですよ。
トイレ・洗面所がフローリングなのが嫌だという方もいるようですが、私はとても気に入ってます。

地盤はそれほど悪くないと思いますが。

棟内のモデルルームはご覧になりましたか？


公害については良く分かりません。

加賀地区の地盤は別に問題はない。

http://j-jis.com/data/tokyo/itabashi.shtml

昔も話題になったようだ。過去スレッドを検索すべし。

私は、このマンションの住民ではないが、近所に住んでいる。

この程度の坂は、生活には支障がないと思う。

もしこの程度の坂が問題になるなら、近くの帝京大学病院は、とっくにつぶれている
だろうね。あちらは患者さんだし・・・。

十条の商店街の雰囲気が好きでこのマンションいいなと去年位に現地見に行って、がっかりでした。
間取りとか作りはいいとして、真ん前の某学校見た瞬間冷めちゃいました。

ホームページも広告の現地案内図にもその学校名は載せてないから分からなかった。
やられたーって感じだよ。

”鉄粉公害　レール”で、Google検索すれば、ぞろぞろ出てきますが・・・

検索の仕方はご存じですか？

>真ん前の某学校

化粧品会社の学校ですか？
デザイン的にとても良いと思いますけど。

加賀は城北地区では、環境が良い所として結構知られています。

住んでみるとわかりますよ。

>214

学校がそんなに気になりますか？
気にされるかたもいるんですね。

運動会の時は確かに賑やかでうるさかったですが、他は特に変わりないですよ。

でも、嫌いな方は住まないほうがお互いに幸せですね。

>>No.212さん

そうですか…。
私はこちらのサイトを参考にしています。
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf
私は杉並出身なので、緑の地域がいいなぁと思っています。
ここは黄色っぽく見えるのですがいかがでしょうか？
赤よりはマシ…って思う考えもあるんですが（苦笑）

>>No.213さん

そうですか…。
加賀周辺に住んでる方が電動自転車じゃないと辛いとおっしゃってたので。
一丁目に住んでおりますと駅まで坂が無いので（通勤は三田線です）
通勤路にちょっとした坂でもあると嫌だなぁと思ってしまうので…。
坂は慣れますか？
電動自転車じゃなくても年配の女性でも上れますでしょうか？

>>No.215さん

具体的な研究結果などの健康被害が検索しても出てきません。
一般人が自分の独自の思想でそう騒いでるサイト見つかるんですが（苦笑）
死亡した、とか裁判になって裏づけが取れているとか。
これだけ長く歴史上に存在する鉄道ですがそういうものを見つけることができません。
どこかそういうきちんとしたサイトをご存知ですか？

40年前？
とんでもない、私現在28才ですから。
確かに地元は全然違う場所なんで、加賀十条の歴史は知りませんが、10年以上前つまり私が高校生の時からチョン高だけは相手にするなっていうのは私の地元まで広まってました。

その朝鮮高校が近いというだけで、千年の恋も冷めるじゃないですが…

確かにネガレスだと思いますけど、売り手が現地案内図に載せてない時点でネガですよね。
むしろ、騙された気分。

トンネルズが在籍してた頃は、確かにそんな話もありましたよ。
暴走族もいろいろ出張してましたから。

10年前はどうですかね？
ただ、付近の住人や大人はあまり関係ないかな。
女子大や化粧の専門校があり、どちらかというと駅から周囲にかけてはそっちの長閑な雰囲気ですね。

28才ですか。
その年で、この広いマンションを検討できると言うだけで羨ましいです。
豊島区在住なら、雰囲気的には大塚や駒込、池袋が住みやすいのでは？

検討出来るといっても、80平米台の一番安い価格帯です。
外観も間取りも作りもいいなって思ってただけに残念です。

そうですね、マンションはここだけではないですからね、ただここより物として良いなという物件がなかなか無いですね。
度々のネガレス失礼致しました。

このマンションに住んで1年近くになりますが、加賀は本当に良いところです。
朝鮮学校が嫌悪施設として取り上げられていますが、学生は行儀よくもちろん不愉快な思いをすることは全くありません。
このあたりはとても静かで、夜窓を閉めていると耳が痛くなるくらい静かなです。
公園も多く、散歩するのも楽しいです。近くに大学病院があるのもとても安心です。
私は小さな子供が2人いますが、子供のいる家庭には特にこの地域はおすすめです。

特定の国の学校が嫌悪施設というのは、もう止めませんか？
あまりに心が狭すぎます。

パリやロンドンにある日本人学校が、ナチスと結託した歴史がある黄色人種の嫌悪施設などと言われたら
日本人として良い気持ちはしないですよね？

ある国の学校や大使館が、別の国の学校や大使館より
劣るとか優れているとか言うのは、その国の歴史を充分に知りもしないのに傲慢です。

>>212さんが紹介してくれたサイト

このサイトの情報で加賀地区が問題ないのはわかるんだけど
江東区の豊洲や東雲なんていう埋め立て地区が軒並み倒壊危険度１（安全度高い）ってのは何でかな？
大地震の時の液状化現象が問題になっている地区なのに。

高層マンションばかりでたとえ傾いたとしても木造家屋みたいにペチャンコになる危険が少ないって事か？
俄かには信用出来ない情報だな。

このスレには関係ないですけどチョット気になったので・・・。

>緑の地域がいいなぁと思っています。

あなたには、ブルーの地域がおすすめ。

なんで中途半端な緑なの？

この不景気なご時世で、なかなかコレだけの価格のマンションを買う人は今やそう多くないけど、
もう残り少ないんだよね。

＞具体的な研究結果などの健康被害が検索しても出てきません。

鉄粉による塵肺症は有名な職業病です。

http://www.oita-sanpo.jp/mailmaga/57/57.htm

住民でもないのに横からすいませんが、あまりに低レベルの議論をされているの
ででてきました。

確かに、レールとマンションは10mも離れてないですね。
私は音のほうが嫌だな。

研究もなにも、線路の脇は、錆びた鉄粉で真っ赤だよ。

鉄が使われなくても同じ。金属粉はたいてい肺に問題を起こす。

でも、たぶん、今のアスベストー中皮腫問題みたいに、原因が明らかであれば、
国は将来保証してくれるだろうから、あまり心配しなくてもいいかも。

なにはともあれ板橋区加賀は、住まないとよくわかりませんね
是非住んでみてください。
静かな場所であることは誰も疑問には思わないと思いますが
帝京大学医学部の工事は少し騒音かもしれませんね
でもあれが完成するとさらに緑が増えますね

＞江東区の豊洲や東雲なんていう埋め立て地区が軒並み倒壊危険度１（安全度高い）ってのは何でかな？

神戸の時も、埋め立て地のビルはほとんど問題を起こさなかった。
長い杭を打つことで、かえって、普通の住宅よりは地震に強いよう
だよ。

そりゃそうだよね。
少しは頭を使いましょう。

>>234

いやいや土地の液状化現象でガス・水道・道路・地下鉄などのインフラが
ズタスタで回復まで相当の時間が掛かるって事。
まあ倒壊による圧死はまぬがれるから安全度は高いかもしれないが。

建物は無事でも周辺の土地はズブズブ、道路はズタズタ、ガス・水道・電気が
いつまでたっても復旧しないんじゃ生活出来んで。

そういう事も含めての評価じゃねいとね、という意味なんだけど。
助かったって喜んでいられるのも1日2日だよ。

あんたも少しは想像力ってものを働かせなよ。

No.231

鉄道近辺住民と塵肺症の関係を知りたいのですが。
このサイトにも書いてあるけど、喫煙者は信じられない量の粉じんや有害物質を吸入している事や工場など長時間大量の粉じんにさらされている人の影響はわかっています。
でも、昔から線路付近に住んでいる周辺住民は皆、そういう健康被害を受けているか教えてください。

No.232

どこの線路の脇ですか？
具体的に場所を教えてください。ぜひ見たいです。

静かさや、公園の多さ、子育てのしやすさで、駅から離れた場所を良しとする考えは賛同できますが
粉じんとなると、ちょっと疑問なのです。
都心にお住まいで線路からそう離れてない所に住む人、お仕事されてる人は沢山います。
そんな粉じんとか言ったらその方達は？と不安になりますよね。
どれだけの影響があるか、もっと具体的にお願いします。

鉄粉被害のお話って、プラウドシティ池袋本町のことですか？？
ここは線路からはそれほど近くないと思いますが。

No.237さん

今度出来る板橋駅近くのマンションと今検討中なのですが（駅が近い方が良いと主人が言うのです）
本当に粉じん被害があるのであれば、私は駅から遠くてもいいかなと思っています。
でも、どれも一般人の勝手な思い込みと思えるものしか見つかりません。

一丁目に住んでいますが、共働きなのでベランダ手すりを１週間に一回拭きますが
ほんの少し黒いのが付きます。割と線路近いと思います。電車の音が聞こえますから。

あと、なぜ、加賀でこれだけ高いのか疑問なのです。
板橋の高級地とかですか？駅から離れていても高いのならそうなんですか？
すみません、土地勘がないもので。
マンションの質だけで高いのでしたら今後売りに出すときに物件価値は下がりますから
加賀が人気の土地ではないと…と思ってお伺いした限りです。

都心からもそう遠くなくてもっと地盤のしっかりした杉並とかがいいなぁと思うんですが
（だから「緑の地域」なのですよ。青は検討外です）
三田線で通勤したいものですから、ここらへんで探しているのですが。。。

238さん

価格が高いということですが坪単価で比較していますか？
ここは広いから絶対額では高くなりますよ。
池袋本町は1番広くても80平米台ですから。

近隣の加賀の中古のマンションも売りに出されているから
比較してみたらどうでしょうか？
そんなに安くはなかったと思いますが。

ここは、自転車置き場、世帯に１台なんですか？
子育てに良い環境でファミリー向けで広くて…なのにその駐輪場の数…。
住民板の方を見て皆さん不満爆発はレスがあったけど。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48253/all

239さん

坪単価ですか。なるほど。
じゃあ特に加賀が人気地域とかではないのですか？

あと、すみません。ここのマンションの基礎杭って何メートルですか？
ご存知の方教えていただけますか？

>238さん

相場の参考になるかわかりませんが、
最近、近所のテラス加賀の中古が5000万代後半でチラシが入ってました。
金沢小学校の前ですので、加賀レジよりは、駅に近いですね。
２階部分の角部屋で、広さもかなりありましたが。（たぶん100平米越えてたかな）
築7年くらいで、高かったのでびっくりしました。
板橋の中では割と人気の場所なのかもしれませんね。

でも三田線の駅に近いほうがいいのであれば、徒歩１２分だと遠いですよね。
いいところが見つかるとよいですね。

基礎杭の長さってHPに出てませんでしたか？

このマンションの基礎杭の長さは知らないけれど、

一般的には、基礎杭の長さは、あまり長くないほうが、地盤は優良な証拠。
長い基礎杭は、それだけ長くしないと安定しないという意味。
長い基礎杭は傷みやすい。

ほんとは長い基礎杭が必要なのに、打ってないのが問題。神戸で倒れた建物
の大部分がそうだった。

長い基礎杭だから優良ということではないのに注意。

加賀は知る人ぞ知るエリア
一般的にはたぶん知られていないと思います。
金沢小は緑豊かで加賀中なんかも良さそうですよ。
ＪＲと都営のバランスは人それぞれですが、
板橋の割りに高いっていうのは事実かも知れないですね
高いか安いかは住んでみないと判らないかもしれないですね

桜並木は板橋の中でも有名かも知れないですね

加賀って
中山道•環七•十条側に囲まれた窪地（？）のイメージなのですが
あってますか？

体育館や図書館が近くでいい環境だと思います。
スーパーがもっと近くにあれば尚可だったのですが。

スーパーはあると便利ですよね
大学病院・動物公園・テニスコートなんかもありますよ
石神井川の遊歩道は犬の散歩に最適です。

スーパーは徒歩何分くらいの所に何がありますか？
宅配を活用しないと不便そうなのですが、いかがですか？
車で週末買いだめでしょうか。

スーパーはライフが徒歩１２分くらいでしょうか。
ちなみに私はライフはあまり行きません。
十条側をよく使うので、商店街の八百屋さんや魚屋さんを利用してます。

あとは、有機野菜を食べたいので、大地宅配を利用しています。
このマンションではあまり使っている人がいないようですが、おいしいですよ。
個人的には不便だから宅配という感じはありません。

ここはお金大してないのに無理して買う層が買うマンションだね

私は肉と魚は西武で買います。
野菜はほとんどオイシックスという宅配ですね。
ちょこっと足りない物は、歩いてライフか車でサミットですね。
確かに目の前にスーパーがあれば便利かも知れませんが、静かな環境にはならないですよね
贅沢を言えばきりが無いですが、少し離れているくらいのほうがいいかなと最近思いますよ。
電車や車や自転車や徒歩などいろんな方法でいろんなところに行けますよ

たとえばマツモトキヨシだって、品揃えの充実した仲宿や近いけどこじんまりした十条とか
使い方で選べるのはいいかと思います。

ドトールも帝京にあり二分で行けますし、便利ですよ。

なるほど。皆さんそれ程生活に大事な買い物って遠くでも良いんですね。

私は以前、バス停で会ったおばあさんから
スーパーが遠くても閑静な住宅街が良いと思って買ったけど
この歳になると自転車も乗れないし車の運転も出来なくなるし、本当に不便なの
って聞いたのが忘れられず、やはり徒歩でスーパーが近くにあるところがいいなと思います。
うちの父も以前は毎日車に乗っていましたが、白内障で運転が厳しくなって
手放さざるを得なくなって、なるほどこういう事があるのか…と思いました。

皆さんは老後の事はどのようにお考えですか？
老後までここにいないおつもりですか？

うーん。老後でも１０分少々だったら歩けると思ってますが。遠くですかね？
一般的には10分くらいって、歩くのは無理なんでしょうか？？

ちなみに、うちの両親（66歳）は田舎のほうに住んでいまして、買い物はほとんど車で行ってます。
あとは宅配ですね。

今は、買おうと思えばほとんどネットで宅配も可能ですし、そんなに心配ですか？
どちらかというと、私は商店街で、お店の顔なじみの人と話しながらのお買いものが楽しくて好きです。

宅配にたよるという事は
やっぱり不便なんですね。
私は子育て中の専業主婦ですが、
気分転換に毎日スーパーに行きたいぐらいですので
遠いと‥どうなんだろう？
きっと慣れとあきらめなんでしょうね。

この物件を見に行ったとき
小さいスーパーは駅からここに向かう途中にあったので
ちょっとしたものは買えそうですよ。

専業主婦なら商店街を巡るのが楽しみになるんじゃないですか。

もっと辺鄙な所に住んでいる人も沢山いますよ。

加賀レジの話をしてるだけで
辺鄙なとこの話なんてしてない。
辺鄙なとこに住んでる人もいるから我慢しろとでも？？

No.252さん

66歳のご両親、お若い！ですね。うちは75歳の両親。
70歳を過ぎてからドッと老け込んでしまうまでは、うちの両親も元気に車で買い物へ行ったりしていました。
白内障でお気に入りのベンツも手放すはめに。余計老け込みました。
趣味があるのですが、その場所に行くにも電車やバスで行くように。
駅から自宅まで１０分以上なのでだんだんとその趣味からも遠ざかりました。
思ったよりも老後は長いです。そして思ったより体力がなくなりますよ。

No.254さん

小さな子供がいると、幼稚園の送り迎えの途中で大き目のスーパーでバババッと買い揃えて帰宅したりです。
自転車に乗せてたら小さな店を転々と移動なんて本当に大変で。
商店街を楽しめるようになるのは小さな子が手が掛からなくなってからかな、と私は思います。


どうですか？ここら辺に住んでいる子育て中の方、不便ではありませんか？
これだけ広い物件だと、子育て中の方が多いと思います。
子供たちが巣立ったら、夫婦だけになって正直これだけ広い部屋いらないし
駅やスーパーから近い方が良いと思うのですが、買い替える予定ですか？

ここは環七の内側ですよ。辺鄙な場所の筈はなく、駅までの距離も23区内で普通よりいいのでは？２線使えます。
買い物場所も同様ですよ。老人になっても問題無し。病院近いしい

ここは環七の内側ですよ。辺鄙な場所の筈はなく、駅までの距離も23区内で普通よりいいのでは？２線使えます。
買い物場所も同様ですよ。老人になっても問題無し。病院近いし。
貴方が考える老人は要介護状態ですか？それだとどこに住んでも一緒ですよ。
因みに車に乗れない場合はタクシーがいいですよ。車を維持するより、余程乗らない限り経済的ですから。

保育園(未満児)に子供を預け､フルタイムで働いています｡

我が家は宅配で重いものや嵩張るものを頼み､週末にスーパーに行きます｡時には子供と手をつないで散歩がてら石神井川沿いを歩いたりしながら｡
確かに子供を自転車に乗せてあちこち買い出しは大変なので､平日は必要最低限をスーパーか商店街で買っています｡お迎え前の10分程度が勝負ってとこでしょうか(笑)
今のところ､あまり不便を感じていません｡(以前はスーパーも駅も歩5分圏内)

老後の話が出ていますが､それこそ宅配を活用しても・・・と思いますが､甘いでしょうか？

＞２５７さん

うちの両親ですが、母の方はまだ６１なんです。たしかに若いですよね。私もたぶん本人もまだ老後という意識はありません。
それでも、少しづつ色々体にも変化が出てきているようで、まだまだ元気とは言え、ちょっと心配になったりもします。
東京に住みたいわ～と言いつつ、庭の一角に果物の木を植えたり、野菜や花を植えたりが好きなようなので、たぶん出てくることはなさそうですが。いつまでも元気でいてほしいです。



＞２５３さん
私も子育て中です。
仕事をしてますので、保育園の帰りにそのまま商店街によって、足りないものを買ってます。
宅配はここに越してくる前から、有機野菜が食べたくて利用していましたので、とくに不便だからといった感じはありません。
というか、野菜をたくさん買って運ぶのって、近くでもやはり重いじゃないですか。お米とかも。
だから本当に便利で助かってますよ。
（ちなみに、以前はおむつの宅配目的で生協も利用していました。もうやめましたが、便利でしたよ。）
まあ、慣れなんでしょうね。
スーパー好きな２５３さんにとってはかなり諦め感が強いのかも知れませんが。
いいところが見つかると良いですね。

こんな都心なのに何を言ってるのかしら。
もっと不便な所沢山あるのに！

そんなに老後のことが心配とは？

これから20～30年も経てば、今ある商業施設がどうなっているのか、
交通機関や交通手段がどうなっているか
宅配事業がどうなっているかなんて、誰にもわからないから
そんな心配していたらどこにも永住できないと思うのは私だけでしょうか？

262
都心の意味知ってますか？
板橋に都心と呼べるエリアは存在しません。

板橋が都心だったらすごい！

関東地方で見たら、相当都心ですよ（笑）
ちっちゃいくくりで見たら、山手線内なんでしょうか？

どっちだっていいけどね。

>264
>都心の意味知ってますか？

狭義、広義いろいろあるから
知らなければウィキペディアで検索したら？

単なる冷やかしや嫌味なら、意味ない書き込みで誰が読んでも不快だよ。

いやいや、どんな広義解釈でも都心ではないだろ(苦笑)