埼玉の新築分譲マンション掲示板「サウスゲートタワー川口ってどうですか?PART6」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-02-21 01:18:21

サウスゲートタワー川口についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:埼玉県川口市金山町343番(地番)
交通:京浜東北線 「川口」駅 徒歩9分
埼玉高速鉄道 「川口元郷」駅 徒歩12分
間取:2LDK~3LDK
面積:55.23平米~78.91平米
売主:東急不動産
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:鹿島建設
管理会社:東急コミュニティ


前スレ :https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/366220/

[スレ作成日時]2014-04-23 00:01:35

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サウスゲートタワー川口口コミ掲示板・評判

  1. 201 匿名さん

    みなさん釣られ過ぎではないでしょうか。
    >194 はさすがにネガキャンしてる方の自演でしょう。
    ただ、地元の転居者数は気になるところですね。

  2. 202 匿名さん

    私はどちらかというと、売れ行きを気にしてる人、特に極端に売れてないって主張している人の目的、動機、ねらい?の方が気になります。
    何がやりたいんだろうか?購入希望者?

    売れてるっていう人は想像がつくけど!

  3. 203 匿名さん

    >タワマンで竣工後に70も残っているところは珍しいと思いますよ。

    埼玉のマンション事情を知らないんだよなあ。

  4. 204 購入検討中さん

    金山町の人口増減を調べてる人がいるけど、毎月引越していく人もいるわけだから、増えた人数だけではわからないよ。

  5. 205 匿名さん

    引っ越す人もいれば入居する人もいる。
    金山町はプラスマイナスあまりない地域だよね。
    予想のプラスマイナス10くらい見ておけば大きなズレはないよ。
    サウスの残戸数は110戸〜90戸くらいだろ。

  6. 206 匿名さん

    また地元購入者の考慮が漏れてるけど。
    少なくとも地権者数は明らかでしょ。

    他市町村からの購入者と比較して、物件的に、地域的に地元購入者はおおいと思いますよ

  7. 207 匿名さん

    金山町って外国人世帯も含めて1600世帯の小さな町。
    この中で20世帯の人がサウスを購入したとする。
    80世帯に1世帯ってかなり高い計算だけど地権者がいるからこんなもんかね。
    その内半分が住んでた家が空き住戸になったと想定。
    それでも100前後の計算だよ。

  8. 208 匿名さん

    どういう計算なんだか!

  9. 209 匿名さん

    想定する前に地権者数とか明らかな数字の想定が間違ってるから信頼性、

    あと100前後って2桁目で四捨五入なのか

    ついでに言うと5月の連休中も結構引っ越ししてましたが。統計にはまだだけど。

  10. 210 匿名さん

    3月 1,594世帯(95世帯 外国人世帯)
    5月 1,867世帯(140世帯 外国人世帯)

    金山町全体で273世帯増(外国人増45世帯)増えた。その内の9割がサウスの一斉入居と想定。245世帯。(外国人世帯は40世帯)外国人率は16%。
    近所(金山町)にチラシをまいてモデルルームに来る確率を計算5%。
    サウス入居前の金山町の世帯数は1594世帯。モデルルームに来た世帯80世帯。
    その内の2割契約して16世帯。プラス地権者13戸。合計30戸。
    この内半分が引っ越し前の住戸が住まれていない、もしくは金山町住民が住んでいる。15戸。

    245+15戸=260戸
    360戸-260戸=残100戸

    データは5月初めの発表の数字ですからゴールデンウイークの入居は含まれていない。
    また、発表されたら分析します。

    かなり甘目の想定をしてるつもりですが。

    http://www.city.kawaguchi.lg.jp/kbn/04013021/04013021.html

  11. 211 匿名さん

    各数字がどんどん変わるってどうなの?

    モデルルームにくる確率とか契約する確率って信頼性があるのですか?

    地権者っても元々マンションの敷地に住んでた人が多いけどそこに新しい人が住む可能性ってあるのですか?

    つじつま合わせで数字はいくつにもなるならば、どうしてその数字を信じることが出来るの?

  12. 212 匿名さん

    今までの色々な人の予想、情報を総合すると残20戸-残100戸の間、残60 ±40戸ってことですね

  13. 213 匿名さん

    残っている住戸をいっぺんに売りに出してくれれば、残っている住戸で比べて選べるのになんでしないのだろうか?

  14. 214 匿名さん

    >>211
    川口市の総世帯数は26万世帯。
    この内の5%がモデルルームに来館したら13000世帯。
    その内の2割が契約したら2600戸売れる計算。
    サウスが7棟分売れる。

    いくら近所とは言っても>>210の数字がいかに甘い数字で計算してるかわかりますよね。
    モデルルーム来館率5%っ、契約率2割ってあり得ないくらい高い数字です。

    地権者住戸は13戸ですが地権者が13世帯な訳ではないですよね。
    複数の権利を持つ世帯もいる。また地権者が住んでいるとも限らない。
    まあ、こちらももっと甘目の想定をしても残95戸程。やはり残100戸程ってあまり変わりないですよ。

    5月のゴールデンウイークにどれだけ増えたかですね。

  15. 215 匿名さん

    また数字が変わった!


    7?17?

    で結局最後は100か?

  16. 216 匿名さん

    川口市の人口統計出てるのだからどう計算しても100戸前後残ってるって結論は変わらないよ。
    地権者が〜、金山町からの引越しが〜
    と反論するから根拠を示しただけ

    モデルルーム来館率5%
    契約率2割

    これは非常に高い数字なのは214読めばわかるよね。
    川口市全体でその数字で計算するとサウス7棟分売れちゃうんだから。

    その甘い数字で計算しても残100戸程。

    違うというなら根拠示して反論してよ。

  17. 217 匿名さん

    営業マンに聞いても教えてくれないのですか?

  18. 218 匿名さん

    合ってるとじゃ違うとかどうでもよいけど、所詮推測だらけの予想何だし!

    ただ説明度に途中の数字が違うと、こじつけにしか見えないから注意した方がいいよっ!客観性と説得力がないから!

  19. 219 匿名さん

    興奮してるしどうでもいいように見えない。

  20. 220 匿名さん

    どう計算しても結論が変わらない
    =>はじめに結論ありきの計算

    胡散臭い見積もりみたいですね。
    これとこれと作業代込みで50万ジャストみたいな 

  21. 221 匿名さん

    前置きを省いて興奮されて反論してもね
    説明不足は謝るけど

    川口市の人口統計が出てるのだからという前段をなぜ省くの?
    人口統計は推測ではないからこの数字が変わらない限り大きくは変わらないよね?

    反論の地権者が〜
    金山町からの引っ越しが〜

    これらは想定を高く想定してる訳だし
    サウス7棟売れる数字で計算してるのですから

    反論が客観的じゃなく感情的ですよ

  22. 222 匿名さん

    売れ残りの数当てをする目的は何?
    いくつ以上なら買わない、いくつ以下だったら買うということ?

  23. 223 いつか買いたいさん

    荒らしが売れてないアピールしたいだけでしょ。

  24. 224 匿名さん

    4LDKの間取りを全て見せて下さい。
    お願いします。

  25. 225 匿名さん

    >>224
    4LDKは完売していますよ!

  26. 226 匿名さん

    初めから実質の先着順販売です
    価格表に載せなかった間取りも訪問者限定販売でモデルルームに呼び自由に選べましたから
    もちろんオプションも間取り変更も無料
    今残ってる住戸は何らかの理由で売れなかった残ってしまった住戸です
    南だけ売れて他売れてなかったので、こんな売り方して大丈夫かなと思ったら案の定販売減速
    長期販売確実でしょう

  27. 227 匿名さん

    今月前半に他のマンションのモデルルーム見学に行った時、そこの営業の人と雑談した時に「サウスは80戸くらい残ってます」っていうような話をしていたよ。

    それがただのカンなのか、噂話なのか、実際のデータに基づくものなのかは分かりませんので根拠を示せとか言われても無理です。

  28. 228 匿名さん

    みなさん注目してるんですね。

  29. 229 匿名さん

    注目されるのは確かですね。
    ファミリーマンションの内廊下。広い敷地。各階にある24時間捨てられるゴミステーション。制震構造などなど。

  30. 230 匿名さん

    このマンションだと、土手にある小学校に通うことになりますか?

  31. 231 匿名さん

    当然でしょ…

  32. 232 匿名さん

    122号の抜け道になってるから土手沿いの道は危険ですよね

  33. 233 匿名さん

    土手のすぐわきの道に出られるから、そこから土手の中間の道に入って通えば、車が通らない道なので安全です。

  34. 234 購入検討中さん

    ネガに必死ですね(笑)

    まあ年収800万以下には手が出ないからね(^^)

  35. 235 匿名さん

    ここの住民って行灯部屋、バルコニー側の細い部屋、どちらを子供部屋にしてるのかなー?

  36. 236 匿名さん

    ↑ 本人による自分の住居以外の答えはプライバシー侵害。
    人の家のこと言ったりしちゃダメ。

  37. 237 匿名さん

    個人が特定できなければ大丈夫。

    年収800万のひとが川口に住むんですか。

  38. 238 匿名さん

    237

    その発言はいくらなんでも失礼すぎ。

  39. 239 匿名さん

    うちは1500万ですが住んでますよ

  40. 240 匿名さん

    失礼…?

  41. 242 匿名さん

    年収800万あるなら、なにも狭小リビングインに住まなくてもいいのでは。

  42. 243 購入検討中さん

    うちは世帯年収1300万円弱。
    大した年収ではないので無理のない範囲で買いたいと思っており検討していますよ。

    前マンション前を通ったら、処方箋薬局は日曜日も午前中は営業しているようで便利ですね。

  43. 244 匿名さん

    敷地内に商業施設があるのは便利ですね!

  44. 247 匿名さん

    商業施設
    テナントにスーパーがあると便利ですが、コンビニや
    駅前のスーパー、SOGOで間に合いますか?
    しかしデパートは客cardrankがあり、デパ地下で見知らぬ人からいきなり
    「旦那が歯医者で御座ぁ~ますのぉ~」と話かけられ、客間序列があるようです。

    川口は、お金持が大勢居るってことのようです。
    そんなお方にはサウスゲートがお似合いざ~ますのよ マダムいや~ん!(笑点)

  45. 248 匿名さん

    川口にもそこそこの収入の人もいるってだけで、川口は金持ちが選ぶ町ではないよ。
    昔から川側の住まいは貧乏人が住むところ。
    丸井が潰れパチンコ屋になったのも草加以下の収入の人が多いからだろ。
    まだ入居が少ないとはいってもサウスの駐車場が半分近く余ってるのも収入低い人が多いからじゃないのかな。

  46. 249 マンション住人

    住んでるけど
    こんマンション安いと思うよ
    後は私もブスだけど美人みないしね

    本格的な都内の高級マンションの家庭は旦那不細工
    奥さん美人子供旦那似にてる不細工家庭が多いらしいよ
    宅配便の仕事してる知り合いが言ってた
    美人奥さま見た事ないもんなぁ
    みんな普通かそれ以下だし
    後そんな値段高くないでしょ?
    一軒屋の方が高い

  47. 250 匿名さん

    川口のSOGOはごく普通のデパートですよ。
    別にお高くとまっているとかそういうのなく、デパートの割に気軽に行けると言いますか。
    普通にレストラン街も充実しているから楽しいし、
    地下の食料品売り場もテンションが上がります
    スイーツ系はかなりの充実で、ついつい買い込んじゃうんですよ(汗)

  48. 251 匿名さん

    川口そごうは売上やばいよね
    業務スーパーやアリオなどのSCに客が流れて撤退が危ぶまれてる。

  49. 252 匿名さん

    BMのショートケーキの味が落ちたのにはがっかり。
    リーズナブルで家族の誕生日には必ず買っていたのに・・・

    値上げを仕方なくしても、味は落としてほしくなかった。

  50. 253 匿名さん

    そごうはガラガラだから閉店の可能性があります。

  51. 254 匿名さん

    そごう閉店の噂は10年以上前からありますよ!
    ここまで引っ張ってるから永久に閉店はないよ。

  52. 255 匿名さん

    大家さんと土地の賃貸料のことでもめているということだから、
    大家さんと交渉決裂して契約更新ができなくなったらすぐ閉店になります。

  53. 256 匿名さん

    大家さんが気になります。誰ですか?

  54. 257 匿名さん

    大家さんの承諾を得ないで、このような不特定多数が閲覧できる場所に名前を載せることはできません。
    そごうの施設の持ち主とは別ということです。

  55. 258 匿名さん

    マルエツは相変わらず、お客を見下した態度の○○○レジはツンケンすまし顔、
    「ありがとうございました」を言わない。
    通路は忙しい品出し店員様優先
    そごう、マルエツにしてもツンケンしてると、買う気失せる
    図書館返却受付のお高くとまってツンケン顔みると気分悪
    キャメリアのようにサウスにスーパーあれば便利なのになぁ




  56. 259 匿名さん

    サウスから遠いけど、プライス、業務スーパーいいよ。
    この辺りは安いスーパーだらけなのに、駅からの帰り道に一つもないのが残念ですね。

  57. 260 みいくう

    そごう閉店の心配するなら、
    川口駅に湘南新宿ラインを停車させよう!

  58. 261 購入検討中さん

    マルエツは駅から帰るときにありますよ。

  59. 262 みいくう

    ・川口駅の現状
    大宮に次ぐ県内2位の利用者だが京浜東北線しか止まらない
    50万人以上の市で全国3番目の人口密度
    50万人以上の市で中距離列車,特急が止まらなのは川口市のみ
    朝は川口駅混雑のため川口の手前で列車が詰まる。
    朝は遅延5分で改札が封鎖されデッキまで人であふれ、警官も来る。混雑緩和の為切符無しで振替券が自由に取れる(川口元郷駅でも貰える)。また川口駅からの乗車券か定期券で、埼玉高速鉄道,南北線,国際興業バスが振替券無しで乗車できる。
    夜は赤羽乗換え川口下車の人が多く、赤羽駅では非常ボタンより目立つ看板で4号車以外へ並ぶよう促している
    ・反論に対する回答
    ○川口は京浜東北線で十分という意見
    湘南新宿が止まっても川口の1路線あたりの乗降者は8万人で、湘南新宿の駅でそれを上回る駅は上尾,池袋,新宿,渋谷,恵比寿,横浜駅のみ。現在の川口駅の1路線数辺りの乗降者は16万人で県内1位。
    ○赤羽駅が隣にあるという意見
    赤羽,川口間は、大宮,さいたま新都心間の2倍の距離で、2駅分ある。
    ○都内への乗車時間が延びる,湘南新宿が混むという意見
    1,2分延びるが、京浜東北線,埼京線,湘南新宿ラインのスムーズな運行に繋がる。
    新宿側に行く川口駅利用者は、赤羽で埼京線か湘南新宿に乗るので混み方はほぼ変わらない。逆に湘南新宿ラインより遥かに混む埼京線が少しすく。
    ○1km先にある南北線を使えという意見
    南北線京浜東北線と湘南新宿の代わりをほぼ果たせない。
    ・実現性
    湘南新宿は川口駅西側を走っているため、工事は下り線を市有地(西公園とは別)に膨らますだけで済む。老朽化している駅舎の建替えも同時に行えば効率化を図れる(西川口駅は湘南新宿ラインに無縁なので駅ビルに建替えられた)。周辺の高層建築物や商業施設を見れば分かる様に駅周辺の土地はパンク状態なので、駅ビルにすれば高い収益が見込める。
    川口市の実質収支は111億円で全国1位のため、かなりの額でも支払える。
    ネットや街頭で停車の署名活動中

  60. 263 みいくう

    川口市の衰退を防ぐために。
    川口駅中心の街作りは必須


    ・川口駅改造計画
    湘南新宿ライン停車
    SRをメトロに譲渡
    川口元郷駅と地下を動く歩道で繋ぐ
    草加-川口元郷-川口-ララガーデン-戸田公園-西高島平-練馬高野台-井荻-荻窪の路線を作る

    周辺の高層マンションやデパートからの景色を損なわないようにするため、11階以上を長方形にし10階の床面積より小さくする。さらに35階以上を34階までの床面積の半分にする。階段状の建物は工事中に建設資材の置場として活用できるため、建築物密集地域の建設法として最適。
    高さは43階140m(埼玉県で一番高い川口市にあるエルザ―タワー55(55階185m)より低い)
    1階-店舗
    2階-改札、店舗。現在と同様にペストリアンデッキと接続する
    3~11階-店舗、屋上広場
    12~35階-マンション
    36~42階-ステーションホテル
    43階-展望台

  61. 264 みいくう

    湘南新宿ラインの停車はネットでも署名できる!
    川口市と県に請願しよう。
    県としても第二の都市を衰退させられない

  62. 265 ご近所さん

    草加-川口元郷-川口-ララガーデン-戸田公園-西高島平-練馬高野台-井荻-荻窪の路線、これイイね、by 現戸田市

  63. 266 匿名さん

    浦和に先を越されたから無理じゃね。

  64. 267 匿名さん

    261
    安いスーパーが無いと言いましたよ。
    マルエツ、安いんですか?他のスーパーと比べて?

  65. 268 物件比較中さん

    推進代表してるのが現総務大臣なのに進まないんだから今話が進まないと厳しいかもね。

  66. 269 匿名さん

    浦和は合併した相手が金持ちの大宮だったからな。
    大宮の税金も投入して湘南新宿停められた。
    政令市というのも大きい。
    鳩ヶ谷の税収などしれてるこから川口は難しいんでは。
    草加あたりとも合併して政令市にならないと。

  67. 270 匿名さん

    川口駅がボロ過ぎて
    地震等で死亡者出してからでは遅いっ!

  68. 271 匿名さん

    オートレースのほかに川口市も競馬か、競輪か、競艇を始めれば、数年で駅の建て替えなんかそこからの利益でできるようになるだろうね。
    ウチはやりませんけど。

  69. 272 匿名さん

    駅の建て替えくらいはできるんじゃないの。
    川口市庁舎の建て替えが控えてるから豪華にはできないかもだけど。
    湘南新宿停車の活動が逆に駅舎の建て替えを遅らせてる気がする。

  70. 273 匿名さん

    金山町の人口統計*括弧は外国人世帯

    3/1 1594世帯(139世帯)
    5/1 1867世帯(186世帯)
    6/1 1875世帯(191世帯)

    5月から6月にかけて金山町全体で8世帯の増加。その増加の内外国人世帯が5世帯。
    サウスの入居のほとんどが外国人か周辺安アパートの外国人入居ばかりでサウスの入居は3戸程か。
    いずれにしてもゴールデンウイークがあったのにサウスの入居は進みませんでしたね。

    サウスの残は95戸程だね。

    http://www.city.kawaguchi.lg.jp/kbn/04013021/04013021.html



  71. 274 匿名さん

    サウスが売れてないという他に金山町の外国人率がついに1割超えたデータとなったな。

  72. 275 匿名さん

    金山町の中古マンション9戸
    金山町賃貸96戸

    http://www.athome.co.jp/smt/川口市金山町/ks_12-1_12_11-11203_029-lst_1.html
    http://suumo.jp/chintai/saitama/sc_kawaguchi/oz_11203029/

    今後の検証用に

  73. 276 匿名さん

    尖閣だけでは物足りず、サウスゲート乗っ取り計画中か
    いや日本・世界乗っ取りか
    『中国人の世界乗っ取り計画』 [単行本]河添恵子 (著) 産経新聞出版
    そごう店内で日本人客が中国語喋り数人から、どかされていたが、そごう乗っ取り進行中?

  74. 277 匿名さん

    『中国人の世界乗っ取り計画』 [単行本

    もし同じマンションに中国人が越して来たらどうなるか。
    ゴミを踊り場に雑然と放り出す。エレベーター内で糞尿する。決められたルールは守らない。
    問題になっても聞く耳をもたないどころか、中国系住民がどんどん増え、マンション組合の過半数を占めると
    内規をことごとく変更していく。
    結果、共益費はカット。それまでいた管理人もクビ。たまりかねた白人系の住民は出て行ってしまう。
    そのような中国系移民の傍若無人さ、主張、団結心によっていつしか無法地帯となり、環境が劣化し、
    そして乗っ取られてしまう。
    その現象が世界中で起きている。
    ニュージーランドで、オーストラリアで、カナダで、イタリアで、フランスで!
    (コメント抜粋)

  75. 278 匿名さん

    そういえばウチのマンションでも以前、エレベーター内で小学生が立ち小便をして問題になった。
    どこの国の子供かまでは報告されなかったが、中国人親子のマナーの悪さはときおり目につく。

  76. 280 匿名さん

    私はサウスの掲示板を見て泣いています。

  77. 281 匿名さん

    >>279
    それは275を見ていけばある程度の定数で計算できるよ。
    3月に比べ6月は賃貸も中古も減ったから、金山町の増えた世帯数281を95%で乗じる。
    外国人は金山町全体で52世帯増えたが、安いアパートへの入居も結構あるからサウスの入居は40世帯程と予想。
    外国人増加の78%がサウスの一斉入居と想定。
    現在の残は90〜100戸というところだろう。
    これには契約して住んでない人は含まれない。
    毎月チェックしていけばそんな狂いない数字が算出でる。

  78. 282 周辺住民さん

    検討版じゃなく自己満足の予想屋掲示板なってしまいましたね。

  79. 283 物件比較中さん

    変な予想屋がでてきたな(笑)

    サウスゲートの営業によっぽど冷たくあしらわれたんだな〜

  80. 284 匿名さん

    残念ながら予想通りなんだけどね。
    でも売れてないのはサウスだけではない。

  81. 285 周辺住民さん

    まだ残戸当てクイズやってるの?
    よっぽどのギャンブル好きですか(笑)
    現地いって集合ポスト見てみなよ、そこに答えはあるから。

  82. 286 匿名さん

    周辺住民さんは集合ポストでネームを数えたの?
    目的は?
    ちなみに集合ポストはネーム出さない人が多いからあてになりませんよ。

  83. 287 匿名さん

    残り70~80で動かなくなりましたね。
    現金キャッシュバックや家具一式プレゼントなどキャーンペーンしないのかな…?

  84. 288 周辺住民さん

    >>286
    ネームを数える?そんなわけないじゃん。
    行った人だけがわかる特典です。

  85. 289 匿名さん

    >285周辺住民さん
    >288周辺住民さん
    勝手に入って来るな!不審者そのものじゃないか。
    ポストにビラとか入れてるんじゃないだろうな。迷惑だから止めてくれ。

  86. 290 匿名さん

    値下げや特典を待ってるひとがおおいんだろうな。

  87. 291 匿名さん

    《速報》ストビューが更新されてサウスの姿が見られるようになったぞぉ!

  88. 292 匿名さん

    集合ポストまで確認とかやり過ぎだよね。
    営業さんが住民のプライバシー部分を見せることはないだろうから、外側から確認かな。
    質の悪い営業だと見せちゃいそうだけど、さすがにね。
    空き住戸は投函禁止の表示があるのかな。
    周辺住民さんは不法侵入にあたるんじゃない。
    そんな犯罪スレスレのことしなくても、人口統計見て行けばある程度把握できるよ。

  89. 293 匿名さん

    何かここの契約者さんって周辺住民や検討者のふりして煽る書き込みしてずっと墓穴掘ってない?
    辻褄合わない書き込みばかり。

  90. 294 匿名さん

    面白いから遊んでるんでしょ。

  91. 295 匿名さん

    契約者の自演の多いマンションスレは100%売れ行きが悪い。

  92. 296 匿名さん

    売れ行きが悪いから、よけい売れ行きを心配する契約者が出てきて、自演までして売れ行きを良くしようと試みる。
    読む人にそれはすぐわかるから、よけい購入をためらわせることになって悪循環に陥る。

  93. 297 匿名さん

    ストリートビューを確認しました!
    けっこう、さわやかタワーですね♩

  94. 298 匿名さん

    戸田公園の駅遠マンションより自演やすて まは少ないと思いますよ。

  95. 299 匿名さん

    サウスの次は世界一の川口ヒルズ(超兆高層・月まで宇宙エレベータ付マンション)
    ダ・サイタマに「川口ヒルズ」ダサ杉ネーム

  96. 300 匿名さん

    >>298
    確かに契約者さんと思われる煽りは減ったけど、全体の書き込みも激減してしまったよね。
    書き込み多かったから注目されてるのかと思ったけど、ほとんど契約者さんの書き込みだったのかな。
    内廊下の窓無し住戸が多いこと、将来的な管理費や修繕不足の懸念を除けば特別悪いタワーとも思ってません。
    当初の書き込みの通り川側の金山町の立地がやはり人気がないのですかね。

  97. 301 匿名さん

    金山町マンションやアパート6月8日との比較。

    中古は変わらず9戸。
    賃貸は108戸と入居が進まず。8戸増加。


    http://www.athome.co.jp/smt/%E5%B7%9D%E5%8F%A3%E5%B8%82%E9%87%91%E5%B1...

    http://suumo.jp/chintai/saitama/sc_kawaguchi/oz_11203029/

  98. 302 匿名さん

    もういいんじゃないでしょうか

  99. 303 匿名さん

    残り20~30位ですね。
    なんだかんだいって300以上売ったのは凄いよ。

  100. 304 匿名さん

    55Aだけでも20戸くらい残ってそうだが。
    今出てる間取りだけで10種類。
    その他の間取りもありますよね。
    後半の先着順販売は全く動いていなかった。
    同じ間取りで同じ部屋番号を載せ続けてたから。
    宣伝が逆効果と気づき掲載やめてしまったようだが。
    人口統計と中古と賃貸の動向を見て90〜100戸残だろうね。
    契約して入居していない人は含まれないが。

  101. 305 匿名さん

    そんなに残ってるんですか…
    完売まで4-5年かかりそうですね。

  102. 306 匿名さん

    空きの駐車場料金を売主は負担してくれないようですね。
    内廊下マンションで管理費や修繕費かかるのに。

  103. 307 匿名さん

    どうしてこんなコトになってしまったのですか?

  104. 308 物件比較中さん

    てか、総戸数355戸の大規模タワマンだよ!

    周りの物件なんて100戸以下だから比較しても意味ないでしょ(笑)

  105. 309 物件比較中さん

    >304
    ちなみに55Aタイプはあと4戸でした。

    もともと20戸もありませんから(笑)
    適当書かないように(^^)

  106. 310 匿名さん

    不法侵入して集合ポスト見に行った人?
    ずーとっと物件比較中のまま反論するけど、反論に根拠なし。
    まさか住民のプライバシー部分を営業さんがじっくり見せることはない。
    せっかく不法行為ギリギリなことまでして、残戸数確認したなら根拠を示せば。
    根拠を示さない限り悔し紛れの嘘を重ねてるしか思えない。

  107. 311 物件比較中さん

    ↑自分で適当な情報書き込んどいて逆ギレですか(笑)

  108. 312 匿名さん

    不法侵入と言っておいて不法行為ギリギリ、は矛盾ですね。
    不法ならお巡りさんに通報じゃないでしょうか。
    てか不法侵入なんですか?

  109. 313 匿名さん

    どうなんだろうね。
    集合郵便ポストは誰でも入れるけど、目的なくマンション敷地に入ってもいいんだろうか。
    違法行為もしくは違法行為ギリギリな気がするよ。
    法に詳しい人逆に教えてくれ。
    集合ポストに目的なく入ってもよければ自分も確認しにいくが。
    さすがにそこまでの発想はなかったよ。

  110. 314 購入検討中さん

    目的があるから入るのでは?本当に目的なくなら道に迷っただけなのでは?

    ちなみに飛び込みの訪問販売は違法?

  111. 315 匿名さん

    調べてみたけどチラシを投函するために集合ポストに入るのは問題ないようだね、
    しかしチラシ投函不要と書かれてたり、管理組合から注意されても出て行かなかったら違法になるようだ。
    マンションの住民数を確認するために集合ポストに入るのは、問題な感じだな。
    集合ポストの目的から外れているから。

  112. 316 匿名さん

    集合ポストは見るのなんて問題ないでしょう。
    情報公開したくない人は名前書かないし、だとしたら集合ポストから入居数なんてわからない。

  113. 317 匿名さん

    >>307さん、私も同じ気持ちです!
    最初は川口最後のタワマンで歯科も売り主、施工も大手ダカラ期待されていたのに・・・・・
    残念の極みです!?

  114. 318 匿名さん

    最後と言われてたけど、あと何本か建つみたいですよ。
    どこに建つか分からないけど。

  115. 319 匿名さん

    たしかオウム事件の時、全く関係ないマンション(アパート)の駐車場にちょっと入っただけで逮捕(別件逮捕)されていたから、目的外で私有地に入るのは違法で最悪逮捕される可能性もあるのでは?。

    このマンションが残念な結果になったのはここにこういうマンションを建てたらどういう人がメインターゲットでいくらぐらいなら売れるだろうというような需要の予想を大きく外したから。全体的に高すぎたのか、似たような間取りしか無いがそれに人気が無かったからなのか、理由はいろいろあるだろう。

    正直「ここが最後のタワー」というのは売る側の売り文句で事実である可能性はかなり低い。確かイーストゲートでも言われていたような記憶がある。川口市の建築規制が変わって高層マンションが建ちにくくなったのは事実だが、総合設計制度(分からない人はググってくれ)とかで、なんやかんやで建てる事は可能だったりする。売ってる人は絶対言わないけどね。

  116. 320 匿名さん

    共用道路や歩道に面してむき出している集合ポストの前に立って眺めていても何の罪にもならないが、私有地で隔離されていて、各種配達の人の便宜のために鍵をかけないでいる集合ポストの敷地に、関係者以外の者が無断で入ったら、不法侵入となり、通報すれば現行犯逮捕にきますよ。

    そのためにも、「関係者以外立ち入り禁止」というラベルを出入口に貼っておくと、入った不審者は言い逃れできなくなり、警察の人も不法侵入として逮捕行為がスムーズに行えるようになりますから、防犯上からも、マンションの出入り口全てにこのラベルを貼っておく方がいいです。

  117. 321 匿名さん

    ここが最後のタワー・・・。
    誰がそんな事を言っているのですか?
    川口は西口なんて駅前にもまだ土地が余っているのに・・。
    西口は駅前に老朽化したマンションなども多いですからね。

  118. 322 ご近所さん

    1階に歯医者が入るみたいですね。
    コンビニ、内科、小児科、そして歯医者で、近くに住んでいる者にとってはありがたい限りです。

  119. 323 匿名さん

    サウスも苦しいね、川口全体も全く動いてない。
    川口は新規供給を絞らないと新築在庫が増え続けてしまう。

  120. 324 匿名さん

    決して悪口を言う訳ではないが、ここが売れないから他のマンション(建設予定)は様子見だよ。

    80戸といえばそこそこ大きなマンション1棟分くらいあるし、大量に値下げされたらエライ事になるし。ここが売り切れるかそれに近い所まで行かないと駅徒歩のマンションは出てこないだろう。

  121. 325 購入検討中さん

    80戸⁉︎

    残りは40戸ですよ!
    ちなみ南側は完売してます(^^)

  122. 326 匿名さん

    そんなに売れたんだ!
    じゃあ、来月発表の金山町の人口統計は激増だね。
    楽しみ。

  123. 327 匿名さん

    6月の金山町の人口統計も数人の微増のような気が。
    そして金山町を出てく人が多かったからとか根拠のない言い訳が繰り広げられる気が。

  124. 328 匿名さん

    セカンドハウスだから住民票は写してないけど、、、


    統計上はカウントされてないかも

  125. 329 匿名さん

    住民票を移していない人というのは、ほとんどいないでしょう。
    無視していい数字の範囲です。

    あなたは違うらしいですが、金山町に実質的に住んでいるのに住所を移していないことが判明すると、簡易裁判所から過料に処せられます。

  126. 331 匿名さん

    サウスの人って、引っ越した後に住所変更をしない人が多いのですか?
    なんだか気持ち悪い。

  127. 332 匿名さん

    また住民板と検討板の書き込みが同時に削除された。
    6月の金山町の人口統計はもうすぐ発表になる。
    住民さんがどんなに否定してもサウスの売行きはこの統計見ればある程度わかってしまう。
    もちろんプラスマイナス10程度のズレはあるけど。
    住民さんと思われる否定した書き込みの削除は、検討板にマイナスと思われたのかな。

  128. 333 匿名さん

    >>322さん
    歯医者さんが入りますかー。
    医療モールにコンビニとなると、テナントとしてはいいラインナップですね。
    病院なら待ち時間を自宅で過ごせるかもしれませんし、特に子供の受診となるとぐずる場合も多いので
    マンション内に入っていてくれると助かるお母さんがたくさんいらっしゃると思います。
    もちろんマンションだけでなく周辺住民さんにとっても嬉しい施設になるのではないでしょうか。

  129. 334 匿名さん

    住民だけど住み心地はいいですよ…(^^;)
    リビングインを誹謗してる人がイるけど、3人家族なので問題なし。
    ただ、マンション内の活気が全くないのが残念。

  130. 335 購入検討中さん

    川口市民は合理的でおごそかな人が多いからお祭り騒ぎはしなそうだよね。

    大人しい方が多いですね。

  131. 336 匿名さん

    ↑どこの統計が根拠ですか?
    それとも、自分の周り3人ほど見てそうだから、他の人ほとんどがそうだと決めつける思考回路からの意見ですか?

  132. 337 匿名さん

    失礼な!
    自分の周り、自分を含めて四人見て、導きだした人間考察理論です。

  133. 338 匿名さん

    3人ではなく4人でしたか。
    これは大変失礼しました。
    しかも、思考回路などという下卑た文言まで使ってしまい大変失礼しました。
    人間考察理論 おっしゃる通りです。

  134. 339 匿名さん

    マンション内に医療モールができるなら、かなりポイント高いですよね。
    小児科や耳鼻科が入ってくれるなら尚更いいです!
    子供がいると待ち時間が大変なんですよね

  135. 340 匿名さん

    そして誰もいなくなった…

  136. 341 匿名さん

    越してきて三か月経つけど、ここまで盛り上がらないとは思いませんでした。

  137. 342 匿名さん

    予想屋さん、7月統計情報の分析と解説よろしく

  138. 343 匿名さん

    >>341さん、上階からの騒音は如何ですか?

  139. 344 物件比較中さん

    マンション自体は良さそうですが、立地がなぁ…
    完成しましたし、価格はどれ位安くなりますか!?

  140. 345 匿名さん

    サウスゲートの次は、地上は満杯なので、
    海底マンション=海の生物と暮らす世界最大水族館付きマンション

    大手町温泉に続き川口にも温泉を!!
    温泉付きマンション

  141. 346 匿名さん

    ↑いいね。
    温泉が各戸に出るって、確かそういうマンションがあったよね。
    帽子かぶっている女性社長の会社・・・・・

  142. 347 購入検討中さん

    スラブ圧が330もあるから騒音は大丈夫でしょ

  143. 348 匿名さん

    騒音なんて上の住民のモラル次第ですよ。

  144. 349 周辺住民さん

    駅前の 三井の掲示板に、川口駅に近い立地でのマンション建設予定情報をアップしました。
    ご参考に。
    まだ先なので、残念ながら、値下げ交渉の材料には使えませんが。
    業者はここサウスと同じ東急不動産の様です。

  145. 350 匿名さん

    5月の連休明けに見学に行ったときには残50戸ぐらいでした。
    設備もよかったし24時間ゴミ出しできるのもよかったんですが
    やっぱり間取りで候補からはずしました。
    我が家は子供2人欲しかったので、リビング横の細長い部屋や
    窓のない部屋はどうなんだろうと。
    キッズルームも見せていただきましたが、小学生が4.5人で
    クッション?などを投げたり大声出して暴れててビックリしました。
    こんなんじゃ自分の子供(3歳)を遊ばせられないなとも思いました。
    どこのマンションもキッズルームってこんなものなんでしょうかね・・・。

  146. 351 ご近所さん

    近所なのでよく通るけど、土日はけっこう引越車が止まってる。
    じわじわ売れてるのかも。

  147. 352 購入検討中さん

    高層階のみになりましたね

    南は完売です。

  148. 353 購入検討中さん

    各階ゴミ置き場はめちゃくちゃ便利です。

    1度経験しちゃうと無いと無理ですね。

  149. 354 物件比較中さん

    廊下とかゴミ臭くないですか?知人のマンションも同様の設備があるのですが異臭が廊下に漏れていて気持ち悪くなることがあると言っていました。

  150. 355 入居済み住民さん

    ゴミ置き場はドアが2重になっているので、廊下を歩いていて臭うことはほとんとないです。
    ゴミ置き場は、けっこう臭いが篭っているんですけどね。

  151. 356 匿名さん

    脱臭装置はついていないんですか?
    ゴミの回収は1日何回くらいしてくれるのですか?

  152. 357 匿名

    生ゴミはお部屋のディスポーザーでほとんどなくなるのでゴミ置き場よごれませんね。女性スタッフがいつもゴミ整理してくれてます。ここはどこも綺麗でしたよ。

  153. 358 匿名さん

    生ゴミないのに匂うのですか?
    脱臭装置や換気設備がないのですか?

  154. 359 購入検討中さん

    ネガに必死ですね〜(笑)

    【各階ゴミ置き場が便利】から【各階ゴミ置き場は臭う】に話がすり替わってますね(笑)

  155. 360 購入検討中さん

    各階ゴミ置き場はめちゃくちゃ便利です。

    1度経験しちゃうと無いと無理ですね。

  156. 361 匿名さん

    355の入居済みさんが匂いが篭ってるって書いてるから、脱臭装置がないか聞いてるだけだけど。
    これがネガなら情報交換じゃなくなるよ。

  157. 362 入居済み住民さん

    >生ゴミないのに匂うのですか?

    食材が入っていたパックなどは洗っても匂いは残るので、それが原因かと。

    >脱臭装置や換気設備がないのですか?

    装置は2つあります。
    ひとつは換気で間違いありませんが、もう一つが脱臭かは不明です。

    ゴミ置き場の臭気は、冬場はまったく気になりませんが、夏場は気になります。
    しかし、廊下に出れば臭気はまったくありません。

  158. 363 匿名さん

    >>362
    有難うございます。
    各階ゴミ置場は便利でしょうね。
    ただ換気能力が低かったり、脱臭装置がなかったり、ゴミの回収が1日1回程度だと匂いが篭り不衛生かなと思い質問しました。

  159. 364 購入検討中さん

    各階にゴミ置き場そのものがあるということなんですね。
    各階にゴミをまとめて入れるダストシュートがあって、そこに入れると下のゴミ集積所まで自動的に落下していくのかと思っていたので、脱臭装置を各階につけるなんて考えてもませんでした。
    違ったんですね。
    各階のゴミ置き場から、ゴミの回収作業をしてそのゴミをエレベーターに載せて下まで下ろしゴミをまとめる作業が必要だったということですね。

  160. 365 購入検討中さん

    臭いが論破されたら、今度はゴミをエレベーターに乗せるネガですね(笑)

  161. 366 匿名さん

    なんで茶化すひとがいるんですかね~
    論破とか、何いってるんでしょうか。

  162. 367 匿名さん

    購入検討している人は知らないうちに勝手な想像をしてしまうことがあるので、この掲示板からホントの情報を>364さんのように得ることができるのだから、それをネガだと決めつける>365は、ほんとは契約者でこんなはずではなかったと思っていることを、躍起になって隠したい情報を指摘されるとネガ扱いして茶化すのでしょうね。

  163. 368 匿名さん

    >>364さん
    ゴミ収集には専用のエレベーターがあるのでは?
    図面を見ていないので何とも言えませんが、さすがにゴミ収集で住人が使うエレベーターを占領するような事はしないと思いますよ。
    ダストシュートがついていれば快適だったかもしれませんが、最近ではタバコの投げ捨てやいたずら防止の為つけないマンションが増えているそうです。

  164. 369 匿名さん

    聞きたい事が具体的すぎる。購入検討中であれば営業さんに聞いたほうがいいレベル。結果を誘導しているように思われても仕方ないと思う。

  165. 370 匿名さん

    営業さんに聞けば事足りるのであれな、この購入検討板のスレッドの存在価値自体が無くなる。
    営業はいいことしか言わない、都合の悪いことは言わないのが当たり前。
    結果を誘導すると勝手に思っている369は、あなた自体が営業関係の人らしいと判断される。
    何をそんなに恐れているのか?
    もっと都合の悪いことがあるのではないかと心配になる。

  166. 371 匿名さん

    ゴミ置き場なんて、脱臭装置が付いていようがいまいが、頻繁に水洗いをしていないと
    匂いは出るようになってくるし、ゴキブリだって出てくるようになってくる。
    どこまで頻繁に清掃しているかが問題。

  167. 372 匿名さん

    >369
    このスレッドで具体的に聞いたらいけないという決まりはない。勝手にルールを作るな。
    知っている人がいれば教えてほしいから聞くだけのことだ。
    横から口を挟まないでもらいたいね。
    不愉快極まりない!

  168. 373 匿名さん

    だったら、ここの書き込みを100%信じてるんだね。

  169. 375 匿名さん

    >369
    >373は相手にしないように

  170. 376 購入検討中さん

    タワマンでゴミ収集専用のエレベーターがある物件を教えてください?

    質問風にしてディスってるのがミエミエですね(笑)

  171. 377 匿名さん

    清掃員さんって何人くらいいるんですか?

  172. 378 購入検討中さん

    なんで?
    さすがに住民でも何人いるかは分からないと思うよ?

  173. 379 匿名さん

    ほんとだよ。しつこいね。

  174. 380 入居済み住民さん

    ゴミ専用エレベーターなんてないですよ。
    ゴミをエレベーターにのせて運ぶのは普通のことでしょう。
    各階ゴミ置き場がなかったら、各住戸の住人が乗せて運ぶんだから。

  175. 381 入居済み住民さん

    購入検討中なのか、契約済みなのか住人なのか分かりませんが、ヒートアップして煽り書き込みをするのはやめてください。

    荒らしと一緒ですよ。

  176. 382 匿名さん

    マンション価格の先高感があるなかで、ココは昨今の建築費急騰前に着工してるし、金利とかも考えると購入するタイミングはよいですね。
    プラウドでさえ長谷工つかう時代になってきたので、埼玉ではスーゼネ施工はしばらくでないでしょう(スカイガーデン除く)。鹿島も最近施工ミスしてるので絶対安心とは言えませんが、信用に関わるのでデベが対応するでしょう。

    ま、他のマンションより駅距離で劣るのと大規模ってことで売れ残るのはやむをえませんが。。。

    個人的にはスカイフロントの中古相場が気になります。20年後のサウスをイメージ(笑)

  177. 383 匿名さん

    入居がはじまって何ヶ月か経っているのですから質問があれば住民板か、営業さんに伺えば即解決するのではないでしょうか。
    ゴミ収集の件や清掃員の数など、明確に返答していただけると思いますよ。
    私の場合、ディスポーザーつきのマンションが初めてなのでいまいち不安です。
    不要であれば使わなくとも良いようなつくりになっているんですかねー?などとここで聞いてみたりして(^v^)

  178. 384 匿名さん

    ディスポーザーも万能でないので、いれられないものもあります。だからディスポーザーなしのマンションと同等の設備があると思いますよ。どこも同じじゃないですかね。

  179. 385 匿名さん

    ゴミ収集専用のエレベーターがあるタワマンが近隣にあったはずですよ。
    どこか忘れてしまいましたが・・・。

  180. 386 匿名

    高級マンションではないのだから、ゴミ専用、機材運搬専用のエレベータなんかないですね。どうしても欲しいという声が上がれば、管理組合で一つエレベータをそれ専用で使うルールにしたらいいのですよ。

  181. 387 匿名さん

    ゴミ置き場の清掃をどれくらいの頻度で行っているかを確認された方がいいと思います。

  182. 388 匿名さん

    >383さん
    ディスポーザーの仕様説明書をもらっているはずですから、まずはそれをよく読みましょう。
    入れたくなるけど、実は入れてはいけないものに、枝豆のさや、バナナの皮の元(固いところ)、卵の殻など、にんにくの皮、玉ねぎの皮などです。
    この中でも卵の殻と枝豆のさやは最悪で、途中の場所で詰まってきますから、それらは生ごみとしてゴミ置き場に持って行きましょう。
    以上は緊急の説明としてです。

  183. 389 検討中の奥さま

    戸田の花火は見えましたか?
    西側にスカイフロントがありますから
    微妙ですがどのような感じなのでしょうか?

  184. 390 匿名さん

    ディスポーザーは一度利用すると便利で快適になりますよ。
    残飯の処理や野菜の皮なんかはパパッと流せて楽です
    メーカーにもよりますから、説明書は読んだ方がいいですよね

  185. 391 マンコミュファンさん

    マンション価格相場がこれから上がるのを待って、じっくり売るべきですね。
    いまや55m2で3LDKとか出てますから、あの手この手で売ることになるでしょう。
    プラウドの営業も最近のプラウドマンションも内装の質を落として販売価格を据え置いてるって漏らしてましたし。

    中古扱いになってしまう1年以内に売りきるといいですね。

  186. 392 入居済み住民さん

    >>389
    戸田ではなくすみませんが……。
    東の低層に住んでいますが、隅田川の花火大会を肉眼で見ることができました。

  187. 393 匿名さん

    ディスポーザーは、口で噛めないものは流せません。
    万が一、故障させてしまうとかなり修理代が高くつくそうですので、注意が必要です。

    もう少し広いといいのですが。
    住むなら上の階がいいな。
    マンションの中に病院が入っているのは、いいです。

  188. 394 購入検討中さん

    1級建築士の方が書かれたタワマンに関する記事がありました。
    http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140807-00013083-president-nb

    実際に高層に住まわれている方、強風で少しでも揺れてる感じはしますか?

  189. 395 入居済み住民さん

    >>394
    添付記事を拝見しました!

    昨日の台風(強風?)含め日常生活で揺れを感じたことありませんよ(笑)

  190. 396 匿名さん

    >>394
    サウスは免震ではなく、制震なので
    ちょっと違うと思います。

  191. 398 匿名さん

    川口で人気のあるエリアって、荒川方面から見たら、産業道路とアリオあたりの間でしょう。

  192. 399 匿名さん

    川口の人気エリアは駅から近い樹モール付近やアリオ付近だろうね。

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東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

ラコント越谷蒲生

埼玉県越谷市蒲生茜町7番13

3998万円

2LDK

52.16m2

総戸数 36戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

サンクレイドル新越谷II

埼玉県越谷市登戸町195-1

3900万円台・4700万円台(予定)

3LDK

63.22m2

総戸数 43戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

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サンクレイドルふじみ野

埼玉県ふじみ野市ふじみ野2-14-4ほか

2998万円~4498万円(うち販売事務所使用住戸価格 2998万円)

2LDK+S(納戸)・3LDK

62.18m2~67.88m2

総戸数 45戸

バウス新狭山

埼玉県狭山市新狭山2丁目

3300万円台~5100万円台(予定)

2LDK+S(納戸)~4LDK

62.67m2~82.11m2

総戸数 206戸

クラッシィハウス大宮植竹町

埼玉県さいたま市北区植竹町1丁目

3998万円~5118万円

3LDK

68.73m2~70.5m2

総戸数 191戸

ルピアコート本川越ステーションビュー

埼玉県川越市新富町2-1-8

3600万円台~5900万円台(予定)

1LDK~2LDK

33.86m2~59.49m2

総戸数 113戸

サンクレイドル西所沢ステーションウィズ

埼玉県所沢市西所沢1-2-10

3638万円~7698万円

1LDK~4LDK

41.52m2~82.38m2

総戸数 81戸

サンクレイドル北越谷

埼玉県越谷市北越谷4丁目

4,530万円~5,790万円

2LDK・3LDK

53.28m²~60.21m²

総戸数 38戸

アンビシャスガーデン鶴瀬

埼玉県富士見市鶴瀬東2-2436-1

3980万円~4890万円

3LDK

59.93m2~73.18m2

総戸数 69戸

COCOCHI FIRST PROJECT(ココチファースト プロジェクト)

埼玉県鴻巣市本町5丁目

2900万円台~6400万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~4LDK

58.83m2~88.44m2

総戸数 337戸

サンクレイドル鴻巣

埼玉県鴻巣市本町2-2296-1

2588万円~4698万円

1LDK~3LDK

39.09m2~73.29m2

総戸数 44戸

メイツ川越南台

埼玉県川越市南台3-3-2

3400万円台~6300万円台(予定)

2LDK~4LDK

63.01m2~82.14m2

総戸数 117戸