豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾伍(十五)

>>872-873
ちゃんと文章読み解ける？？
妄想で出てきたほうじゃない、本　当　のランキングのほうを言ってるの。
それに湾岸は出てこなかっただろ？
だから、実際に住んでみないと分らない部分もあるよってこと。
当たり前のことを言ってみたまで＋読み間違いの早とちりで、いちゃもんをつける。困ったね、こりゃ。

>>869

＞東京の海や運河の透明度をご存知ですか。
＞大変綺麗になってきてますよ？

ごめん。俺には濁ってて何も見えない。
臭いも磯の臭いというよりは何かが腐ったような臭い。
綺麗と言えるのは泳げるレベルになってからだね。

>>874

本当のランキングのほう
元データを見たけど
豊洲が15位だったね

ちなみに14位が表参道で16位が神楽坂
東雲と有明はランク外

豊洲のツインタワーでない方の住友不動産のマンション（シンボル？）も
外から見るとほとんどでき上がったみたいだけど、販売はまだかな？

>>875
湘南の海でも泳いでいるやつら、沢山いるぜ・・。
伊豆みたいな海が理想だけど、都市部は無理だろうな。

>>877さん
ホントですよね。
住んでるとこんなに楽しいから、ランキングなんてどーでもいいよ。
けど、白金、恵比寿、目黒なんかの魅力は充分わかってますよ。

東京湾の水質の悪さの原因のひとつは下水処理水の多さかな。リンが多すぎると生物が生きられなくなるし、富栄養化による赤潮の一因にも。
下水処理水を河川に戻すのを止めれば、水質は格段に良くなるはず。
牡蠣礁や干潟の形成等、水質改善の努力をしていきたいですね。
個人的にはこの周辺でも干潟を作り、いつの日か潮干狩りなんか出来たら良いなあ、と思います。

＞879
湘南付近は三浦半島が東京湾の汚染物質の防波堤になっているし、
海流は南の黒潮の方からやってくるからそれほど汚れてはいないと思われる。
汚れているのは、横須賀-富津付近の浦賀水道よりも内側だろうね。

豊洲は、海よりも空気が澄んでいることを売りにすべきだよ。

>>882
なるほど。汚染物質は湘南には余りないのか・・。見た目的には「げっ・・」だったよ。。
豊洲の空気もなぁ、晴海と有明の煙突で説得力なさげのような気もするし、、自然面での売りは反感多いような。

>>882
PCT分譲のときから豊洲は空気の綺麗さとかじゃなくて
東京都心に近い立地での「空の広さ」を売りにしてる

実際にららぽーとの海沿いから空を見上げると空がすごい広く感じる

>>885
確かに。運河や海のお陰で空は広いね。高層から見る空なんてもっと広そうだ。
売りは、水辺の多さから来る開放感か。
けど、前スレでもあったけど、橋をもっとなんとかして欲しい。
中央区の橋って綺麗にライトアップされてるけど・・・。
豊洲大橋なんて、対岸からもバッチリ見えるはずだから、なんとかしてよ。

>>882
湘南も同様に地元の下水処理水が流れ込んでいるので、決してきれいではない。
地元の人間は湘南では泳がない、と地元民に力説されたことがあるが。サーフィンやるために
住んでる様な人は別だろうけどね。

豊洲はタワーマンションという森になってるんだが。

干潟をみんな潰して埋立地にしたくせに、今度は干潟が欲しいか。
どこまで自然を破壊すれば気が済むんだよ。

>>871
思いっきり賛同。
住んでみないと解らない良さや便利さが有るんだよねぇ。
休日にふらっとノジマに行って、もうちょっと色々見たいと思ったらそのまま駅に行って有楽町駅の改札出れば目の前ビック。
定期有るから小さい買い物一つでめ気軽に行けるし何気に便利。
あと、有楽町で乗り換えちゃえば東横線までいけるし、東横線と日比谷線が直通なのも便利だよね。
西から東まで思った以上に移動し易い。
将来的には北向きも移動しやすくなるし、ゆりかもめの延長やBRTで近辺も移動しやすくなるし、楽しみですよね。

自然が欲しいなら多摩センターとか行けば？
配棟計画も余裕があってお見合いなんかないし。商業施設も一通りそろってるよ。

＞干潟を作ると自然破壊になるのか？知らなかった（笑）
人工的なものはすべて自然破壊だよ。

>>895
それはもちろんそうだけど、ノジマって意外と必要な物揃ってるから近所に有るのは大変助かるが、駅からも近いので、有楽町ビックが改札口前だから更に助かる。
財布だけ持ってサッとノジマだけ行くつもりで家出てても、欲しい物が無ければそのまま有楽町ビック行く気になれる。
って事ね。
近所に大型電器店、数駅行けば駅直結のもっと大型電器店、ってあんまり無いと思うし結構便利だなぁ、と思った体験談でした。
そんなに頻繁に電器店に行く用事も無いですけどね。ｗ

ぶらりとノジマで電気製品見てて物足りなくなったら有楽町まで行く俺は変なのかな？
特に何を買うってわけじゃないんだけど電化製品って見てて楽しい
気が乗れば有楽町からそのまま大井町へ出てLABIに行くことも･･･
LABIはたまにタイムセールにあたったりして散在することもある

>>875
NPO法人が運河の成り立ちから、エコへの取り組みを船に乗りながら説明するツアーがありますので参加されてはいかがでしょうか？
社会勉強は大切ですよ？

運河の水はほぼ透明で、底の藻などの色が、今の運河の色な訳です。

今後の課題は下水処理後の豊栄養をどのように減らすか。それは合成洗剤を使わないことなど、われわれが便利だと思っていることを、どう改められるかです。

汚れていると思うなら生活スタイルを改めるべきです。

運河の公園は、そんなあなたへの警鐘のために作られているのですよ。

ガン患者＆ぜんそく＆アトピーが増えそう…

それは、空気洗浄機で予防できる。今は高性能だからな。

>>898
おれもよくやりますよ。
オーディオ関係は、ビックのほうが充実。
大井町LABIは、都内でも1,2位を争う安さ。
よく秋葉ヨドにも進出してます、何気に。笑

デベ営業さん、買い煽りご苦労さまです。

ちょっとOA用紙とかFAXのインクとかを買うのに便利なんだよなノジマ
白物家電は高いし品揃えもいまいちだけど
いつもガラガラだけど、どうか潰れないでください(笑)

ちょっとした最寄品が徒歩圏内で間に合うことはとても大事
大きい買回り品はどっちみちあちこち回って比較検討するから近くても近くなくてもいい

>>896
極論だな。
今ある自然を破壊して作るというならともかく、破壊されたり汚れてしまったものを回復させよう、という行動は一般的には破壊とは言わない。
学がないのか歪んでるだけなのか。。。

>906
少なくとも東京以外の海の近くで育った人は、
実際に豊洲の運河を見てあなたとは違う感想を持つでしょう。
あなたは妙な使命感に駆られて現実を直視できていないのですね。

いくら運河沿いを綺麗に飾ったところで
東京湾は化学物質で汚染されていて臭くて泳げない、これが現実です。

なんで東京湾なんかで泳ごうとするのさ。
あんな周りがビルだらけで水着になる？
大分昔から、誰も泳ごうなんて思いつきもしないよ。

>>909
東京以外の海水浴や潮干狩りも出来る田舎の海沿いで育った者ですが、そんなに汚いとは思いません。
ここら辺ならこんなもんだと思いますが。
もっと綺麗になるになるに越した事は有りませんが、そんなに公害視するほどでしょうか？
運河を眺めていると魚が泳いでたりする事もありますし、行き交う船を眺めてるのは癒されます。
少なくとも今は田舎の海までは望めませんが、海沿いで育った私には通勤圏内にこのようなエリアが有るのは有り難いです。

今の世の中、水質を良くして行こうという傾向の中で、そんなにシビアにならなくても今より悪くなる事は無いよ。

>>913
なら、あなたがここに居る事が不自然ですね。
都内のどこに近辺の海で魚を捕って食卓に並べてる家庭が有るのやら。

東京湾の魚が食えるわけないだろ・・・

>>915
そんなあなたは江戸前寿司を食べない方が良いですよ！

運河がなければ23区内は豪雨時に水没します。

運河沿いの昭和の建物は窓がなく壁が多いですが、水辺に公園を作り、人が水質に感心を持つにつれ、綺麗になって行ってます。

平成の建物には窓が多く、水辺を楽しむライフスタイルへ変化したことを表しています。

こうして、東京都は人々を変え環境を変えることに成功したのです。

運河ルネッサンスも、その一貫です。

一般常識だとは思いますが、勉強になりましたでしょうか？

沖縄の海がいいなら沖縄に住むしかないけど、、、職場は大手町なんだよね。

俺の田舎は九州の海の近くだけど、汚いもんだったよ。
豊洲なんて超綺麗に見えるんだが、、、どこの海と比べてるんだ？
綺麗な散歩道いいじゃない。

文句があるとすれば、値段が高い事くらいだよ。あんなんじゃ欲しくても買えない。

↑その程度が買えないなら買わなけりゃ良い。

>>920
豊洲でもピンキリである。広さも仕様も団地みたいのもあるし。
「ここを高い」のあなたの意図している値段ってお幾ら？数億？？
前提がないと答えられないよ。

安い物件と比べたら高いし、高い物件と比べたら安いし。
候補になる価格帯の中からちょっと無理して選ぶ人も居れば、極力無理したくなくて選ぶ人も居るだろうから、多少の傾向は有っても、ピンポイントでこの層に売れてるってのは無いとおもいますよ。
パークシティやシティタワーやプラウド（ここ辺は無いけど）なんかのシリーズはブランドだと思うんだよね。
ここなら通勤圏内でブランドマンションが買える！って感じではないでしょうか。

運河がないと水没するのは埋立地でしょ？
埋立地なんかどうなってもいいから関係ないよ。
武蔵野台地の上に住んでいれば洪水は無関係です。

>916
脳内常識の披露、お疲れさん。

なんだか、客観的に見ると＊＊の違いが出てきてるぞ。。

23区の中で埋立地の占める割合は少ないからね。
大部分の23区住民には運河なんかどうでもいい。
臭いだけだから埋め立てたほうがいいね。

>>924
頭、金、力。全てに劣 る とそのような言葉しか出てこなくなるのでしょう。

わかります

>>926
あなたは都心に住んでいないのだから関係ないですよ

いまどき運河=臭いという発想が昭和の証拠

23区内は昔から江戸城跡の掘り、川と運河が町を守ってきました。
23区内は切っても切り離せない関係です

>>926
そのどうでもいい23区民のあなたが、何故運河に関わる？
運河存在してても日常に触れることもないんだろ？
なら、いーじゃねーか。
そのどうでもいいの埋め立てると、余計な税金が発生するぞ。
それこそ迷惑だろ。ww

>>930
江戸時代の埋立地からすべてだよ。
広い23区の中で埋立地の占める割合なんてたかがしれてる。
貧乏人が住んでる下町から城東エリアの中では半分以上が埋立地かもしれんがね。

>貧乏人が住んでる下町から城東エリアの中
性格、3回転ぐらいねじれているよーね。
お金持ち=城西。醸成され過ぎて状勢変わったのだよ。

以前、江東区は水上バスを運行していました。
いつのまにか三セクになり、消滅してしまいましたが、是非あれを復活させて欲しいです。
この掘割は江東区の宝であり貴重な資源になりうるだと思います。
もともと江戸時代の物流（水運）目的で作られたのが掘割ですから、交通的には便利なはず。

「釣りバカ」OPのように、豊洲から船で日本橋あたりへ通勤できるようになったら愉快でしょうね。

No.08 by ご近所さん　2009/08/04(火) 21:25

海外では都心はアクセク働かざるを得ない方々の住むところで、富裕層は郊外に広々とした邸宅を構えてますね。グーグル、アップル、マイクロソフトなど経営者はみんな湖のほとりの邸宅。
その意味では井の頭池周辺の住宅地もいいと思います。実は欧米人がたくさん住んでますよ。井の頭公園のすべり台で子供を遊ばせていたら、日本人が自分たちだけで、他の５家族が全部欧米人ということがありました。

↑
埋立地に住んで喜んでるのはチバラギ人だけ。
ちなみに城東埋立地は都心じゃないぞ。

日本ではドロップアウトした方が郊外き住みます

釣りバカの西田敏行は豊洲の敵。
負のエネルギーで話しができないなら、民主党は豊洲で演説するな！

それとも手だけマネキンで、音声は録音ですか？

民主党は西田敏行の発言をメディアを通して訂正せよ！

西田さんはもともと世田谷の一戸建てに住んでいた。

そうですね、豊洲の商業施設は閑古鳥で、建つのはマンションばかり。
そんな厳しい環境で必死にポジティブキャンペーンを続けているのはすごいです。

埋立地はどのエリアも書き込みがすごいですが、これは値崩れを恐れてる、デベ営業･転売屋･住民が必死に支えてるからですよ。

閑古鳥ねぇ…。
実際には行ったことない、見たことないのにネガしているのが多いね。
運河が臭いとか言ってるのもいたけど、この辺は海が近いのでかなり綺麗だと
思うけどなー。目黒川とか、都心の川とか酷いもんだよ。
ららぽのドックの水見てみなよ。結構深いとこに居るクラゲまではっきり
見えるから。
まぁ泳ごうとは思わないけど…。あと田舎でも港湾のあるようなとこは
汚いし泳げないよ。私も田舎の海辺出身。ハッキリ言って、磯の香りが
すると落着きます。(笑)

残念ながら、もうマンション建たないのでは？欲しいなら、今のうちに買うしかないような。。。

あとは、5丁目方面とか新豊洲だけですよ。あんなところに買ったら損するんじゃない。

確かに今なら高品質なマンション建ってるしね。
さすがに仕様が低いマンションに住む気にはなれない。。。

たしかにこの品質でこの値段が東京で買えるのはなかなか無いのでは？
都心で狭いマンション買うのも微妙ですし。

ららぽは賑わってるよ、ＺＡＲＡやヴィレッジバンガードも進出決定だし、客層も若くなっちゃうかな？

ZARA、面積とりすぎじゃないですか？２，３個の店分とってますよね。

おまえら豊洲のことなんてどうでもいいから、のりＰさがせよ！

>>946
「やっぱり山手線のマルの中じゃないと」としか考えられない
ブランド“のみ”志向のお馬 鹿ちゃんの皆様のおかげです。
ありがとうございます。
ずっとそう思っててください。

>>946
理由の一つとしてアジア系の外国人が多いからですね。

>>946
困った人だよ、まったく。
普通、数年前まで工業エリアで地価が低かったんだから、再開発中から都心部と肩を並べたMAX値で売り出すわけがないでしょ。
比較できる価格は、再開発が終わって数年して街がこ慣れてから。
一般的にはマンションの売り時は10年後なので、ゆりかもめ延長、有楽町線の延長、BRT、インナーハーバーなんかを考慮しても、その頃に今より地価が上がる可能性が有り、今が都心部より安いから買うんでしょ。
今から上がりきってる高価な人気エリアを今買っても、更に上がる可能性の方が余程低い。

>>951
アジア系外国人は都心部の方が多い。
あなたには新宿、六本木、麻布十番あたりは激安なんでしょうね。

ＺＡＲＡやヴィレッジバンガードみたいに
地方のショッピングセンターにもあるようなテナントができてもうれしいんですね。

まぁ、嬉しいよね。。。何が言いたいんだ？

豊洲が田舎みたいだと言いたいんじゃない？
買いたい人が買えばいいだけだと思うんだけどなぁ。

ZARAは銀座にも台場にもある。
ヴィレッジバンガードだって台場にある。

結果、豊洲には不要。

住環境が良くて、都心に近いところって、豊洲くらいしかないんじゃない？
東雲でもいいけど、あっちはちょっとまだ薄暗い雰囲気がする。

都心部のマンション住人の大麻汚染はひどいな。ストレス抱えすぎ?

>>959
白金、広尾、麻布、青山。
ここらには、ひいき目に見てもまだ並んではいない。。

東雲在住の元ｗｉｎｋ鈴木早智子が今度AVに出ますね。
楽しみですね。

>>961
並んでるとは住人も思っていない。
いつか並べば良いと思ってる人も居れば、今で十分なんで今以上の発展は望んでない、って人も居るだろうね。
個人的には交通便は良くなるほど良いけど、あとは今のままでも良いかな。

麻布や青山にそんなに住環境良い所あったっけ？
とてもじゃないけど家族じゃ住めないと思うのだが。。。。

白金や広尾は良く分からんが。。。

正直、ビル群はもう作らなくていいかなぁ。
あとは運河の周りの整備など、住み易さ重視の開発を行って欲しい。
スーパーなど商業施設も、既に十分です。
公園は今もあるけど、親水公園などあったらいいなぁ。台場にある程度でいいから。

豊洲発展させようなんて考えなくていいから、有明のほう何とかしてやって。

ゆりかもめ駅の近くの公園どうです？緑も多く綺麗な公園ですよ。
豊洲もどんどん綺麗になってきましたねー。
マンションの資産価値も下がりにくいようなので、大変助かります。

>>963
961です。
私もここらの住人なので、ネガではないです。
白金とかと豊洲（湾岸）は、発展の方向性が違うのかな。
湾岸はこれでもかって最新方向で進んでいき、良くも悪くも人工的かつ未来的な都市へ。
白金などはレトロさ趣ある雰囲気は残っていくんでしょうね。

白金だとマンション乱立かつ交通量多いので住むのは厳しいんじゃないでしょうか。
お屋敷の街もありますが、そのあたりでないときついような気がします。

豊洲は、良くも悪くも埋立地なので、計画的な配棟計画があり、街づくりに安心感はありますね。
白金も豊洲も住宅街として発展していけばいいですね。公園や散歩道。学校や病院。
だんだんと、そろってきましたし。

っていうか豊洲住人が、白金、広尾、麻布、青山なんて
高くて買えるわけないじゃん。
買えないから豊洲にいるわけ。ＯＫ？

ネガが良く　ここで言ってるじゃん


買えないのでは　買わないんだよｗ


ＯＫ？

>買えないのでは　買わないんだよｗ
日本語では　通じてないんだよw
頭　Ｏ　Ｋ　？

まあ、豊洲も充分すぎなほど高いのは事実。
プレミア住戸なんざ数億だぜ。