豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾伍(十五)

収益見込めないのに土壌改良する意味ないでしょう。
マンション用地として売れたら、その業者に任せればいいんじゃないですか？

現実的には、売れなかったところは、当面の間コンクリで密閉、緑色の塗装でもして、
またバブルが来るのを待つしかないのではないでしょうか。

＞けど、汚染土壌なのは現実。
↑は正しい。
調査の結果、基準以上の数値がでており、この後にどのような施設が計画され、どのレベルなら許容されるのか？は知らない。

だが、東京湾沿いでもあるし、地上だけでなく海洋環境への影響を誰も指摘しないねぇ。
ここは、自然環境を守るためにも、建築計画の有無に関係なく、汚染対策を行うのが国税や都税の正当な使い方。

汚染させたのは現実なんだから。

自分は豊洲アンチというわけではないので、市場移転さえ中止になればいいよ。
築地の寿司屋に良く行く者として食べ物の安全性＆食文化の維持って観点でね。

あとはオリンピックでもマリーナでもこの地域が発展してくれればいいよ。
豊洲住人もそれが望みなんだろ？

豊洲民ってのは何でもいいようにしか解釈しないのかな？
これだけポジティブに生きてたら毎日楽しいでしょうね。

ラスベガスみたいになったら居住地としての資産価値は暴落だな。
田舎者にはこの感覚は理解できないかもしれないが、普通は住む場所は閑静なところを求めるものだよ。
所得の高い人はストレスの多い仕事に就いてるケースが多いから、騒がしい場所には絶対住まない。

豊洲の市場予定地は原発でいいんじゃない？
そしたら土壌が汚染されててもどうでもいいし。

絶対という言葉ほど胡散臭いものはない

靖国神社の代わりに国立の墓地もしくは慰霊施設をつくればいいんじゃないかな

>>508
いきなりベガスと比較されると、現実派の私はウロたえてしまいますが(笑
ベガスは税金も安いし、金持ちのセカンドハウスがいっぱいですね。

最初は、ウォーカーヒルくらいから始めましょう。もちろん入場制限は厳格です。

田舎はすごく静かな分、なんにもなくて不便だから、そういう場所で育つと、とにかくいろんなものがそばにあるほうがいいと思っちゃうんですよ。
豊洲は田舎者が多いのでやたらと利便性を強調するんです。

街というのは毒の部分がないと発展しないのです。
多摩ニュータウンが失敗したのは、あまりに清潔で整然として、
そういう混沌を排除してしまったからだとも言われています。

そういう意味では、歓楽街、賭博場、パチンコなどの施設を誘致することも必要でしょう。
みな、聖人君子ではないのですから。

>>515
否定するわけじゃありませんが、
湾岸を好む人達は、いわゆる既存の住宅街を望んでいるわけじゃないと思いますね。

アンチさんが突っ込みそうですが、日常と非日常がうまくバランスとれる環境を求めているのではないかと。

全員というわけじゃありませんが、日常の生活＋αを求めているのでしょう。＜眺望とか開放感とかも含めて。

>>515

豊洲は東京都の調査により土壌に毒があることがわかったから発展間違いナシですね。

湾岸でも、眺望とか開放感が保たれてる部屋って、そう多くは無いですよね。
あとから出来たマンションにふさがれたり、ひどい場合はプライバシーさえ失ったり。
低層は工場や嫌悪施設と対面しているところもありますし。

だから眺望とか、そういう儚いものに街の価値の源泉を見出そうとするのって、
長期的に見たら無謀なんじゃないかとおもいます。
リゾマンが軒並み崩壊したように。

湾岸の特にタワマンは、眺望に価値を見出している人は多いと思います。
もちろんその眺望が失われるリスクも織り込み済みです。
眺望が失われたら他へ移動していく。。
そういった普通とはちょっと違った感覚（金銭？）も持ち合わせているんでしょね。
ま、価値観は人それぞれってことか。。

>>眺望が失われたら他へ移動

これが損なく出来ると目論んでたんじゃないですかね。
バブルでマンション値上がりの雰囲気のなかで買った人たちは。

下落したことで、残債割れで住替え不可、
眺望もなくなった部屋に不本意永住という、
一昔前の団塊世代の二の舞になった人も多いのでは。

>>520
そうですね。
眺望が命な人は、他の人より多いお金払って、高層階を選ぶだろうし、
普段は低中層階で、気が向いたときにTOPラウンジに行けばいいだけの人もいる。

建物の外に出れば、旧市街地のように閉鎖感もなく、車での移動も渋滞が少なく．．．．スレに集まるひとはそういう場所と環境を選んでる人ですからねぇ。。。

不思議なのは長く居座るアンチさん達．．．何を探しているんだろう？？？

今までのマンションの魅力にタワー型の眺望の魅力が新たに加わったんでしょ。
戸建にない、駅近とか住職接近とかに加えてのマンションの魅力の一つ。
それを重視する人もいるし、重視しない人もいるけど、ないにこしたことはない魅力。
仮に眺望なくなって不本意永住でも、自己責任ですから。

あ、失礼。
六本木（住）⇒六本木（職）
○×市（住）⇒○×市（職）
も住職接近か。貧乏人も富裕層も関係ないんじゃね？

駅近でももっといいとこあるよな。

>>522
ウメタ テーゼがあちこちで悪さしてるから恨みかってんじゃないの？

眺望にマンションが建って売りに出したものですけど、一本建つと分かっただけで値段が相当下がったよ。
引越しするたびに１千万円とか資産が減るわけです。

>>529
あなたの失敗を押し付けないで欲しい。
情けねーなー。

豊洲は計画通りに開発が進むから全て織り込み済みなのですよ。

>豊洲は計画通りに開発が進むから全て織り込み済みなのですよ。

東雲は計画通りにはいかなかったよね～
元々高層賃貸ツインタワーが出来るはずだったところに公務員宿舎と合同庁舎が出来ちゃって。
http://www.geocities.jp/tax_tower/shinonome.htm

展望の面では若干恵まれた人もいるけど、高い税金払って公務員タワーとお見合い又は見下ろされて暮らすのはごめんだよね。

>>533
で、あなたは何処の大正?

>>532
民主が政権を取ったら
見直し入るかも

>>536

まあオリンピックで明暗が分かれる事は間違いないね。

オリンピックが来ないことが確定したら湾岸は暴落しますから、買う人はそれまで待ったほうがいいですよ。

あら　また暴落時期が延期ですか？

延期ではなく、追加でしょ。

こないだまでオリンピック来るかもって
戦々恐々だったのにねw

ほう、興味深い。
今の湾岸地価には五輪期待の値段が織り込まれているんですか。

＞でもここの人間って、なんで騒音や公害の素を誘致したがるの？

特典として、渋滞も誘致できますよ。

お好みの方は
商業地の価値と閑静な住宅街としての価値の区別が付かずに混同しているんじゃないですか。

五輪が不動産価格と関係あるのかな？
豊洲なんかは関係なさそうだけど。

豊洲は高くなりすぎて一般人が住めない価格になってしまいましたね。
初期に買った人はよかったですね。

「初期」とは、どれのことなのか？ですね。
少なくとも、パークシティは初期ではありません。
２００４年分譲のフロントコートあたりかな。

市場移転中止は残念でしたねぇ。
一度ケチがつくと、ホテルニュージャパンのように数十年放置される予感…

中止でいいじゃん

水深浅いから、ウメタテーゼなんだろ。
水深とは、、今までなかった観点だな。誰も気づかなかったよ。
水深深い自慢はどこのエリアですか？

>>552
水深でいったら中央防波堤の埋立地だろ。
まじめな話ここのターミナルが実現したら現存の東京港湾地域（晴海・品川・大井）が再編されるかも。

>>515
亀レスだが、不覚にも笑ってしまった。
毒はあるよ。地面の下に。

>>554
それはここより、大島エリアでしょ。

晴海の水深が浅いといっても、５万トン超の客船が何度か接岸していたよ。東京湾の最深部としては十分な水深だよ。石油の備蓄基地でも作るのなら水深不足だけどね。

水深の問題よりも東京湾は水質が汚れすぎ。

誰でも泳げる程度にまで水質が回復したら湾岸は大人気エリアになるはずなんだが、
あと100年は無理だろうな。

東京湾が泳げるようになるのは人類が滅亡するか東京が北朝鮮のミサイル攻撃で消滅しない限り不可能でしょう。
お台場の人工砂浜なんて汚くてとても行く気になりませんね。

>557さん
潜水艦！？爆笑してしまった。。
なるほど、国土防衛もこれからの街のＰＲポイントと思ってる人もいるんですね。

＞561
自虐系ネタですが、私は湾岸の発展を願っている側なので悪しからず。

最近、非常に暑い日に近くの濁った海を見て
「この海が泳げる海だったらいいのにな…」と思った次第です。

＞そして、すでに人気エリアなのは間違いありません。だからネガさんも集まるんだし。

いいえ、こういう勘違い発言と信者が多いから、ネガさんが集まるんだと思います。

＞そして、すでに人気エリアなのは間違いありません。だからネガさんも集まるんだし。

じゃあ、どうしてミニバブル時代の遺産ともいえる有明の某大規模マンションは分譲開始から２年も経つのにまだ大量に売れ残ってるんですか？大人気なら即日完売では？

水質悪いの?????

数年前から　お台場ではトライアスロン大会が開催されてるんだけど･･･

選手達は普通に泳いでるし･･


ま～俺は泳ぎたいと思わないが。

オリンピック立候補の下見で、水質が悪いと言われたことが
以前あったのでは。

>>557
勉強嫌いで調べもせずに感覚で『都心』だと騙されて買う人の多い地域はどこでしょう？

>何年も前から、すべて発売即完売みたいなこと書きまくってたの思い出す。
今はどこも厳しい状況だろ。即完売してるとこを見てみたいし、完売しなければ人気のないエリアという結びつけはやや早とちりでは。
状況も常に変わっていきます。

>>570
状況が変わったから豊洲の評価も変わったんだろうね。
夢と現実がかけ離れている。

やっぱり　人気エリアなのは間違いありませんね

だからネガさんも集まるんだね。

納得です。

掲示板で人気あるのだけは認めるな。
売れないこととは別だ。

>>570

本当に情弱なんだな。
即完売してるマンションはいっぱいあるよ。
このサイトを色々見れば分かるって。
嘘つきの高値掴みは豊洲エリアだけ。

>即完売してるマンションはいっぱいあるよ。
例えば？挙げてみろよ。ネタになるだろ、おい惰弱。

＞572
なんだよ、「夢と現実」って。
抽象的すぎて全くわからん。
豊洲民じゃねーし擁護でもねーが、誰から見ても意味不明だよ。

意味ある話し合いをしたいだけでは？
証拠・根拠もない言い合いが多いよ。

どんなメンタリティーだ（笑）
至って、一般的な考えだろ。

同じ湾岸でも、港南・芝浦・晴海に大量供給された時期と、湾岸東に大量供給されている今と、
最初の売り出し価格は湾岸東の方がかなり高く、経済状況は今の方がかなり悪いというのは、
リセールも含めて考えるのであれば相当なチャレンジではあると思う。

同じレポートにおける芝浦と読み比べてみると、状況は明らかに違うように思える。

>>576

一つだけ挙げてやるよ。
パークホームズ吉祥寺グランテラス
本当に人気のあるエリアっていうのは即完売してるんだよ。
練馬のプラウドタワーとかもそうだな。
探せば他にもいっぱいあるんだよ。
分かった井の中の蛙の情弱君？
それにしても豊洲の人達ってずいぶん横柄なんだって事が分かったよ。
同じ住民にはなりたくないもんだ・・。

オープンレジデンス三軒茶屋もだ。

安かったから。って単純な理由からだろうけど。

>>590
そういうあなたは何年も前からなんでこの掲示板見てるの？
普通マンション買ったら見なくなるんじゃない？

>>587
なんの得もないことはしないでしょうに。大爆笑
白々しい！

いろんなスレでよく「爆笑」とか「苦笑」とかつけるネガいたね

あら認めちゃった

同意>>594

急に現れた同意の人乙彼様です

豊洲や有明は業者が売れ残りを捌くために必死にポジの書き込みをしてるからね。
それがあまりにもレベル低いんでおもしろがってネガが付く。
だからいつも掲示板上位に来るんだよ。

>>591
現在、２物件所有中。
以前はもう１物件持ってた。
投資用の人もいるんだよ。