東京23区の新築分譲マンション掲示板「豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾伍(十五)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-08-14 01:25:00
【地域スレ】豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の住環境| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜壱拾参(十三)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
壱拾肆(十四)代目スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43553/

[スレ作成日時]2009-07-07 15:59:00

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豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾伍(十五)

  1. 321 匿名さん

    >>でも、豊洲は有明よりは上との認識だそうです。よかったですね

    >有りえない・・・。
    >情けなくなるような書き込みはしない方が良いですよ。


    そうですよね。 
    有明 >>>> 豊洲 ですよね
    やっぱり、23区内でも有明が一番です。丸の内なんて敵ではありません。

  2. 322 匿名さん

    ↑くだらねえコメントしてんじゃねーよ

  3. 323 匿名さん

    ↑人様に意見が有る場合は、もっと丁寧な物腰でお願いします。

  4. 324 匿名さん

    有明って23区の最果てにあるゴミでできた島ですよね?
    誰も見向きもしない土地なのでは?
    少なくとも将来的な資産価値はゼロですよね。

  5. 325 匿名さん

    >324

    古くは、貯木場でした。
    ぼくちゃん、もう少しお勉強してから書き込みましょう。

  6. 326 匿名さん

    >誰も見向きもしない土地なのでは?
    >少なくとも将来的な資産価値はゼロですよね。
    わははは!
    そんなに気になるなら、まずマンション買ってしまえばストレスなくなるのでは??

    しかし有明にそこまで執着して煽る人は珍しいので、Welcomeです。

  7. 327 匿名さん

    東京都に住んでいる人は、都内のどこに住んでみたいと考えているのだろうか? ネクストの調査によると、1位は「吉祥寺」、2位「自由が丘」、3位「恵比寿」であることが分かった。ちなみに同社が2007年に実施した調査でも、「吉祥寺」「自由が丘」「恵比寿」が「住みたい街」のトップ3。2年連続でトップ3の順位が変わらなかったわけだが、その街を選んだ人たちはどういった点を評価したのだろうか。

     「吉祥寺」を選んだ人たちは「交通アクセスのよさ」「駅前の発展した商圏」「緑の多い住環境」などを高く評価。また1人暮らしの層からファミリー層まで人気が高かったが、特に女性からの支持を集めた。「自由が丘」については「おしゃれな街並み」や「住環境のよさ」のほか、「東急東横線のブランド力」などを選んだ理由に挙げる人が目立った。吉祥寺では女性からの人気が高かったが、自由が丘については男性からの支持が高い。「恵比寿」はJR山手線埼京線東京メトロ日比谷線が使えることや、都心で緑が多く残るオシャレな街並みであることが人気の秘密のようだ。

     インターネットによる調査で、東京都内に在住する20歳以上の男女4607人(男性2141人、女性2466人)が回答した。調査期間は2008年11月28日から12月2日まで。


    住んでみたい理由から見えてくる志向
     都内で住んでみたい街として、中野や田園調布、成城学園なども人気が高かったが、トップ10に選ばれた街に、共通した理由はあったのだろうか。多くの人は「交通の利便性」や「都心からの程よい距離感」、「アクセスのよさ」といった理由を挙げた。「渋谷、新宿、池袋、銀座などのビジネスや買い物などの拠点となる都心の街への交通の利便性は確保しつつ、自分らしいライフスタイルを送ることができる街に人気が集中している」(ネクスト)

     住んでみたい街と理由の関連性を分析したところ、中央線沿線を選んだ人は「にぎやかな街志向」、世田谷周辺については「穏やかなプチ郊外志向」、城西・城南地域を中心を好んだ人は「おしゃれで便利志向」といった傾向が浮かびあがった。

  8. 328 匿名さん

    >> 324
    ゴミ捨て場は豊洲のほうだよ。
    関東大震災の瓦礫処理を埋め立ててできた。
    Wikipedia にも載ってる。

  9. 329 匿名さん

    安いうちに買っておけばよかったねぇ
    高く売り逃げできたのにw

  10. 330 匿名さん

    もしかして、今の若い世代は夢の島を知らんのか・・・
    「ゴミ戦争」とか言っても何のことかわからんだろうな・・・

  11. 331 匿名さん

    >>330
    悪いけど「夢の島」は、ちょと違う場所。
    小学校の授業中に寝てるとそうなる。

    >>327
    時々、忘れた頃に同じようなランキング持ち出すけど、
    別にこの地域が「都内で一番」を期待するわけでもなく、吉祥寺などにある閑静な住宅街と同じになるとは誰も思っていない。
    人気?? 別に1000万人とか、そんな大人気にならずに個性ある地域であればいいわけよ。
    アンチする人って、やっぱ根本的にこの地域のこと知らないか、求めるものが違うのに、なぜスレに**するんだろうね。

  12. 332 匿名さん

    湾岸はみんなそう。品川港南口なんかも信じられないくらいの、ど田舎の駅のようだった。港南て平成10年
    ごろまでこうだったんだから。変貌ぶりにネガしたくなるもの分からないではない。でもね、豊洲有明も
    いずれこうなるよ。将来は、都心なんかよりこっちの方が人気が出ることは確実。

  13. 333 匿名さん

    お台場ってタワーズ台場のほかに分譲マンションがないけど
    なぜですか?生活利便性でいえば豊洲>台場だよね

  14. 335 匿名さん

    オリガレ、Wコン、PCTあたりが20年後の減損率でいえば最小でしょう。
    TOT、ブリマレ、ビーコンの外廊下3兄弟が一番の高値つかみ物件となる
    でしょう。

  15. 336 匿名さん

    すごいなぁ。20年後のことをそこまで予測できる人。
    20年後のこの地域は、下手したら「内陸」になってるかもよ(笑

    その頃の「東京湾岸」は、青海~若洲のラインかなぁ。
    中央防波堤にも何か大きなものできてて話題になってるでしょうね。<2036年オリンプック会場とか。

  16. 337 匿名さん

    なんだかんだ言っても湾岸分譲初期で安かったので分譲価格を下回らない港南芝浦。
    港南芝浦が中古が高騰して湾岸も高くても売れることが分かったので、最初から
    分譲が高かった湾岸東。今分譲のは湾岸初期より正直言って仕様も落ちてるし微妙。

  17. 338 匿名さん

    >>337
    湾岸初期のケープ住民は良かったデスね。

  18. 339 匿名さん

    >>335
    駅直結シエルが最もお買い得だったのに、名前を入れないとは…
    シエルと比べればPCTは割高物件なので、忘れたいのは分かるけど…

  19. 340 匿名さん

    お買い得だけど
    所詮駅ビルUR仕様でしょ

    損得のみ考えればお徳になるのかね

  20. 341 匿名さん

    損得のみなら
    中古転売益はシエルがダントツ。
    分譲価格の倍近くで売り出すのは他の物件では無理でしょ。

  21. 342 匿名さん

    損得の勝ち負けスレだったんか、ここ。

  22. 343 匿名さん

    外廊下三兄弟をいたぶるスレです

  23. 344 匿名

    >>324
    有明の今マンションが建っているような場所は、東京湾の土で埋め立てられてますよ。
    瓦礫は豊洲です。

  24. 345 匿名さん

    いずれにしても、隣の晴海で大量供給されたら、このエリアの中古は値段がつきにくくなるね。

    中古というだけで1割減。 中央区でないということで、2割減。 合計約3割減

    実際晴海が、坪250なら、ここは坪170で、今のWコンフォートの32階角部屋の成約事例109㎡5800万円の価格とほぼ同一となる。

    最近の他の取引事例で23階の角部屋は112㎡5500万円の坪150万円もあるので下振れもある。

  25. 346 匿名さん

    >>345
    あなた、未来から来られた様ですが、なぜそんなに必死なの?

  26. 347 匿名さん

    ま、晴海の大量供給よりアクセス抜群の
    月島駅前や勝どき駅前のタワーマンションもあるけどね。

  27. 348 匿名さん

    豊洲の将来は海だよ

  28. 349 匿名さん

    東京都 2009年公示地価 各区市住宅地の平均価格ランキング
    および最低価格~最高価格

    1. 千代田区  204.1  107.0 ~327.0 (単位:万円/㎡)
    2. 港区      144.0   85.0 ~280.0
    3. 渋谷区    104.2   58.5 ~194.0
    4. 中央区    87.1  59.5 ~120.0
    5. 文京区    76.1  60.2 ~111.0

    6. 目黒区    75.8  55.0 ~128.0
    7. 品川区    65.7  47.3 ~118.0
    8. 新宿区    65.5  48.6 ~ 88.6
    9. 台東区    64.8  48.1 ~ 75.2
    10. 世田谷区   56.1  28.9 ~ 79.2

    11. 中野区     50.8  37.6 ~ 70.2
    12. 豊島区     50.1  41.2 ~ 68.5
    13. 大田区     48.4  33.8 ~104.0
    14. 武蔵野市   48.2  31.5 ~ 74.5
    15. 杉並区     46.9  38.7 ~ 60.0

    16. 荒川区     43.5  36.0 ~ 51.0
    17. 北区       38.7  32.1 ~ 47.8
    18. 板橋区     38.5  30.0 ~ 53.5
    19. 江東区     37.3  31.4 ~ 50.8  ← w
    20. 三鷹市     36.5  23.5 ~ 56.8

    21. 練馬区     35.5  23.1 ~ 49.5
    22. 江戸川区   33.0  25.5 ~ 41.6
    23. 小金井市   32.8  26.2 ~ 41.0
    24. 調布市     32.6  24.7 ~ 45.3
    25. 国立市     32.2  17.9 ~ 47.3

  29. 350 匿名さん

    江東区安いな。なのにマンション値段は高い。騙されてる??

  30. 351 匿名さん

    ほれ、また来ましたよ。
    江東区内の地価が全て均等と思ってるんだからオメデタイよねぇ。
    気の毒だわぁ~。

  31. 352 匿名さん

    デベも何で坪200以上で買うやつがいるのか不思議に思いながら
    とりあえず商売だから盛ってるんだろうかね

  32. 353 匿名さん

    >>350
    そう騙されてる。
    気づかない人も多いし、気づいてるけど見て見ぬふりしてる人も多い。

  33. 354 匿名さん

    >>351
    ヒント:内陸は高い

  34. 355 サラリーマンさん

    おもしろいねぇ。。。
    そこまで、このスレの地域を蔑むために、時間や労力を費やす人たち。
    そのエネルギーをもっと前向きに別のことにつぎ込めば、経済的にも精神的にも豊かな人生送れそうなのに。

  35. 357 匿名さん

    >>356
    大量に売れ残り?
    何をもって大量なんだかね?

    そりゃ都内一の大量供給はしているが。

    有楽町線豊洲駅の混雑ぶりも知らないで言ってるんだろうな。

    都内地下鉄駅の乗降客数は都内24位で六本木の次に多い。

    その差3000人。

    単線乗り入れとしては都内地下鉄で12位。

    毎年11%約14000人乗降客数が増えており、人口増加が都内でもっとも激しい。

    近隣の着工済みのはマンション、オフィス合わせて6棟あり、計画と合わせれば、都内乗降客数ベスト10入りも近く、計画路線着工も近い。

    100年に一度の経済危機でも大量供給で、有望なエリアは揺るがない。

  36. 358 匿名さん

    >>357
    六本木駅って乗降客数22万人以上で豊洲の倍なんだけど?

    早くベストテンに入れるといいね(笑)

  37. 359 匿名さん

    都内地下鉄駅の乗降客数の

    第1位は断トツで池袋
    第2位は北千住

    多けりゃ良いってもんじゃない。

  38. 360 匿名さん

    >>359
    そうですね JRがないだけじゃん

  39. 361 匿名さん

    城東の星、北千住を目標にがんばれ。

  40. 362 匿名さん

    >>357さん
    アンチ&ネガさんに反論しても無意味です。
    もともと聞く耳もっていないし、良い悪いの両面を見るのではなく、ひたすら悪い面のみ拾い集めてきます。

    ネガティブな話題でも、意味があればいいのですが、彼らの言葉に意味などありません。ひたすら中傷したいだけ。

  41. 364 匿名さん

    >>360
    都区内はJRよりメトロが主役ですよ?

  42. 365 匿名さん

    >都内地下鉄駅の乗降客数は都内24位で六本木の次に多い。

    そのデータには大江戸線大江戸線の乗降客数が入っていないのだよ。
    この順位を街の規模として語るのは間違い。
    ただ、東京メトロの駅で10%以上の増加を2年連続しているのは豊洲だけでしょう。

    豊洲
    平成19年度1日平均110,635人 31.0%増
    平成20年度1日平均122,789人 11.0%増

  43. 366 匿名さん

    ちなみに辰巳駅は

    H19 23,549人3.9%増
    H20 24,648人4.7%増

  44. 367 匿名さん

    利用者数の多い駅が、マンション購入時の検討項目に入っている人いるの?(笑

    私にはとても考えられません。むしろ避けたい要素なんだけど。人恋しい人は好むのかな?

  45. 368 匿名さん

    >>367
    利用者数が多いと駅前に商業施設が集積して、利便性が向上し街の価値が上がる。
    複数路線使えると、各方面へのアクセス性が増して更に価値が上がる。
    だから駅の集客力は重要。最近話題のスレの品川なんて最強でしょう。
    豊洲は残念ながら有楽町線しかないからね。


    沿線名    駅名   客数ランク   増減率ランク   点数
    JR山手線  品川     1        1      100
    有楽町線   豊洲     2        3      80

  46. 369 匿名さん

    >>367
    川崎劇場でチューとかしてるカップルやね。

  47. 370 匿名さん

    品川なんて関係なし。
    これからは豊洲

  48. 371 匿名さん

    品川駅10分以上は無しやね。友達んちのマンションに泊めてもらう時に品川駅でバイバイして、ラゾーナ川崎の人が先に着いたことがあったやねー。
    あれは辛いやね~。
    都心住まいで徒歩10以上は無しやで~。
    究極の物好きやね~。

  49. 372 匿名さん

    客観的に・・
     豊洲は駅付近の一部のエリアを除いては、まだまだ昔のまま。<近くや裏を通ればすぐわかる。
     品川はタワーが広範囲に乱立し始めたが、タワー周りには何もない。
     港南?あそこは「品川駅」というには無理がある。

    何を競っているのかわからんが、地域名に負けない言動してくださいね?

  50. 373 匿名さん

    ラゾーナ川崎のほうが先に帰宅って(´∇`)ケラケラ 品川駅出口から涼しい中を歩かないで帰宅できるのも
    知らないとは(^0^ 駅から歩くマンションがありえん。歩く人は、がんばって暑い中を歩いてね(°°;)

  51. 374 サラリーマンさん

    >>373
    ん?日本語が不自由な人??

  52. 375 匿名さん

    >>374
    品川駅出口から専用バスで涼しいご帰宅WCT

  53. 376 匿名さん

    豊洲って昔からの貧乏先住人とフロントコートやプライブの先発大量供給長谷工団地住人とその後の出遅れキャナリーゼが共存してる素晴らしい地域です。

    まさに格差社会w

  54. 377 374

    >>375
    駅からバスが必須なことを誇るWCT。
    いっけど、他地域スレになんで常駐してるの? 港南~芝浦スレ作ればいいのに。

  55. 378 匿名さん

    作らなくったって、スレはイッパイあるじゃない。
    再販スレ、中古スレ、住民スレ、ゲートスレ、リニアスレ…

  56. 379 匿名さん

    >>375
    バス便マンションがご自慢?しかも、私もWCT検討してる時に見たけど、港南口からバス停まで結構あった様な。。。
    遅い時間までバスがあるとはいえ、毎日あんな生活だとストレスたまりそうでやめました。

  57. 380 匿名さん

    うちの子会社が豊洲に移転したけど、とにかく皆不便て言ってるな。

    移転した理由も、山手線駅の築10年のオフィスビルより、
    豊洲の新築の方が圧倒的に安かったかららしいし。
    まあ豊洲に移転したり、住むってのはそーいう理由になるんだろうな。

  58. 381 匿名さん

    >>379
    駅から冷房効いている中5分間座ったままで帰宅できるのと、暑い中を5分歩くのなら
    歩くほうを取る??俺は逆だな。駅送迎つきマンションは最高だよ。

  59. 382 匿名さん

    駅からバス停まで歩いてさらにバス待ちするので何分?
    駅から5分歩くのと変わらないんじゃないのかな

  60. 383 匿名さん

    高値掴みの豊洲が遠吠えしても、虚しいだけ。

    まぁ、現状の中古坪単価で完全に負けてる上に、
    買値も当時港南あたりの方が安かったんだから、ネガりたくもなるのは分かるが。

  61. 384 匿名さん

    他地域住民を騙るのは豊洲住民の常套手段。 だからどこでも鼻つまみ者。

  62. 385 匿名さん

    ネガさんが住民のふりして荒らしまわってるそうですね。

  63. 386 匿名さん

    >>381
    駅からバス停までテクテク、
    何分間隔か知らないけど、バス停でバス待ち、
    毎回座れるのかしらんけど、普通の通勤時はギュウギュウ、
    5分じゃ絶対に付かない距離(ルート)。

    バス使わずに歩ける距離じゃないし、歩くルートも今の時点ではゴミゴミしてますね。

    >駅送迎つきマンションは最高だよ。
    わざわざ他スレまできて恥しい思いしなくてもいいのに。

  64. 387 匿名さん


    あなたも充分恥ずかしいけどね。
    そこまでやるとやはり土地の格に引け目を感じてるのねってのが滲み出る。

  65. 388 匿名さん

    >>386
    お役所が近道道路を作ってる最中だよ。
    バスも徒歩も距離短縮♪ 
    お役所が北側の公園も整備してくれる。
    樹木が増えて噴水付♪

  66. 389 386

    >>388
    そうそう、近道ルートができれば、徒歩としてはok。(それでも距離ありますが)
    公園整備も歓迎すべき環境改善。

    私は個人的にはWCTにも興味あるんだけど、別地域スレまで出張して、誇張するWCT住民が恥しいだけ。
    だいたい、このスレは「豊洲・有明・東雲」に共通の話題を話す場所なのに、なんで港南からの出張者がこんなに多いのか。。。

  67. 390 匿名さん

    というか、ここの住民の成りすまし&自作自演だろ、例によって。

  68. 392 匿名さん

    平均坪単価が全てを物語ってるのでは?
    格上に噛み付こうなんて100年早い。

    需要のある場所は坪単価も高い。

  69. 393 匿名さん

    >格上に噛み付こうなんて100年早い。
    だから、第三者から見れば、港南も豊洲もどっちもどっちだったば(笑

    >需要のある場所は坪単価も高い。
    はいはい、区単位の壷単価でなく、地区別の壷単価を提示してからご発言を。

  70. 394 匿名さん

    2009年7月19日現在、
    この「豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)」のスレは、港南の方々の熱烈な投稿によって上位を維持しております。

    ありがとう!>>港南の方々

  71. 396 匿名さん

    豊洲も港南も、長所も短所有るし、それ以上を望むなら金積んで違うエリアに行けば良い。
    確かに一昔前と比べると高いが、マンションの仕様も上がって、街も出来て来てるんだから当然。
    納得出来なけりゃぁ、ここに張り付いてないで他に行けば良い。
    収入に見合っ金額なら確実に売れるエリアだが、サラリーマンの平均年収と比較すると高いってだけ。
    売れてないのはどこも一緒。
    大量供給が有ったから目立ってるだけで、エリアや住み安さとは関係無い。

  72. 397 匿名さん

    実際は全く別のエリアの住民による、成り済まし投稿だったりして。

  73. 398 購入経験者さん

    ttp://www.asahi.com/national/update/0717/TKY200907170368.html
    築地市場の現地再整備を検討 石原知事が表明
    2009年7月18日1時45分

    東京都の石原慎太郎知事は17日、移転の方針を決めていた
    東京・築地市場について、現地再整備を検討する考えを明らかにした。

    築地市場をめぐっては08年5月、東京都江東区の移転予定地で
    環境基準の4万3千倍のベンゼンなどによる土壌汚染が見つかった。
    都は今年2月、586億円をかけて汚染を除去し、14年度に移転させる方針を示していた。

  74. 399 匿名さん

    >>393
    豊洲の平均坪単価は高いの?

  75. 400 匿名さん

    >港南も豊洲もどっちもどっち

    ついに憧れの港区に並んだ?

  76. 402 匿名さん

    >>398
    市場が移転中止になりそうですね。
    都民の声を都関係者が聞いた結果だと思います。

  77. 403 匿名さん

    >銀座に近いのだけが売りらしいけど

    いつもどおりのワンパターンな煽りは飽きたよ、もう。

    豊洲は大手町、丸の内、霞ヶ関などのビジネス街に近いのが売りでしょ。
    銀座は純粋なビジネス街ではないし、正直、男にとってはどうでもいい。

  78. 404 匿名さん

    夜の銀座は昭和の男のためにあるようなもんでしょうに!

  79. 410 匿名さん

    読んでると、人気のエリアなのは見て解るけど、アンチやネガが多いですね。
    アンチとかネガとか言われる、って、客観的に見てもやっぱりアンチやネガだと思いますが・・・。
    中にはこのエリアを愛してやまない人の極端な書き込みも有りますが、そう言う人がここを覗くのも書き込むのも解りますが、そうじゃない人が居続けるのはやはり不思議ですよね。
    基本的には、このエリアが好きな人や検討者が集うスレですよねえ。
    業者なら、そんな黒い仕事も有るのかと思わなくも有りませんが、そうじゃなく気軽に書き込んでいるのなら・・・正直、怖いです。

  80. 411 匿名さん

    「このエリア」といいながら、
    実際には豊洲だけを愛してやまない人ばかり。
    エリア内からの反発が出るのは当然。

  81. 413 匿名さん

    豊洲を良く言う事で、エリア内の他の住民から反論が出るでしょうか。
    東雲や有明を否定しつつ豊洲を持ち上げてるような発言はそんなに見られないし、豊洲でも東雲でも有明でも、どこに利点が有ってもこのエリアの住人にはプラス要素だと思います。
    ここで良く見かける反論を東雲や有明の住人がしているのなら豊洲批判と同時に自滅もしている事になるので、やはりエリア内の住人以外だと思います。
    だとすると、やはりかなり病んでると思います。

  82. 414 匿名さん

    >基本的には、このエリアが好きな人や検討者が集うスレですよねえ。

    >でかい買物なんでね。

    いやいや、何を勘違いしているんだ?オープンな掲示板だからこそ、賛否両論の意見が書き込まれるべき。
    大本営発表の宣伝だけをしたいのなら、どこかでホームページでも作ればいいだろう?

    200円以下の値打ちのものを、華美な包装だけで300円で間違って買わされてしまうような被害者を
    これ以上出さないためにも、この掲示板の存在は極めて重要。

    少々辛口の意見も出るが、それは市場の厳しい評価と認識すべき。

  83. 416 匿名さん

    あーやっぱり築地市場は現地での再整備になるんだね…
    豊洲住民を含む都民は移転を快く思ってなかったから良かったですね。

  84. 417 匿名さん

    >>411
    勿論、東雲や有明も素晴らしい所ですよ、これから発展期待ですしね。
    対して豊洲はほぼ完成した美しさがあります。

  85. 418 匿名さん


    まあ、大して変らんと思うが。それに、「美しさ」?

  86. 419 匿名さん

    湾岸では豊洲しかないだろ、いいのは
    港南、芝浦、佃、どれも比較にならない。
    かろうじて赤坂・青山位かな、ここに対抗できるのは。

  87. 420 匿名さん

    釣り針でかすぎて苦笑。

    北千住とか川崎あたりがいいとこでしょ。
    でか過ぎる夢語ってても微笑ましいのは10代までじゃない?

  88. by 管理担当

  • スムログに「豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)」の記事があります
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