豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾伍(十五)

市場はやめてマンションにすればいいとおもいますよ。
コンクリでかためてハセコーあたりに安く作ってもらえば、
おそらく買う人はいるでしょう。

都議選　石原知事、議会の重圧　新銀行、築地移転…迫られる政策転換　
7月13日7時56分配信 産経新聞

　東京都議会で、石原慎太郎都知事を支えてきた「与党」自民、公明が過半数割れし、民主が第一党に躍進した。石原知事の残り任期２年の都政運営に影響が及ぶのは必至だ。新銀行東京の再建問題や築地市場移転などの重点課題が政策転換を求められる可能性が強まった。

　２６年末に豊洲地区（江東区）に移転予定の築地市場移転計画も大幅な見直しを迫られそうだ。移転をめぐっては豊洲地区の土壌から環境基準の４万３０００倍の発がん性物質が検出されている。都は汚染物を除去すれば、移転は可能との見解を示したが、民主は現在地での再編整備を主張。共産や生活者ネットも同様に移転反対の立場だ。都議会では今後、移転に伴う工事費などが審議されるが、民主などでの反対で否決されれば、移転は凍結される可能性さえある。

市場はやめて、ららぽーとにすれば良い。
ららぽーと２号店。

お前ら好きだろ？ららぽーと。

ゆりかもめには市場移転を見込んだ「市場前」という駅がありますが、
このままだと「荒れ野原」という駅名に変更した方がよさそうですね。

あそこは畑にするのが良いと思うよ。

個人的にはカジノも悪くないと思ってたけど、あれも石原だからなぁ・・
カジノなら汚染とか関係ないしね。

「市場前」改め「カジノ前」・・・めちゃカッコ悪いな。

発展する為にはマンションばっかりではダメでしょう。
それこそ無味無臭の街になってしまうと思います。

しかし、汚染伝説は簡単に覆そうにないなぁ。

斎場を建てれば良いと思うよ。
大田区埋立地の臨海斎場に対抗して湾岸斎場。
シニア向けマンションも建てたんだから便利な場所に斎場があってもいいと思う。

斎場とか墓場は既存住宅地には作れないので、埋立地に作るのが一番ですね。
島全体を墓場にしてもいいでしょう。誰も文句言いません。
中央防波堤なんか全部墓場にすればいいんじゃないかな。

え、一人じゃないの？(笑

真面目な話、墓地はこれからの時代やニーズにあっていますね。
無煙の焼き場や斎場が共用施設になっていて、テナントに寺とか教会とか入れて。
法要のあと泊まれるゲストルームとか用意して。
エントランスは吹き抜けで仏像安置したりして。
宗派ごとにいろんなタワー墓地なんてのもいいかも。

死んだあとも高層階から都民を見下ろせるとか、高値で売れるかもよ。
滞在時間短いから猛毒でも大して関係ないしね。

アウトレット価格で利用できる斎場？

退屈しないエリアやなぁ。
アウトレットモール賛成！

アウトレットマンションなら売ってますよ

このあたりは「修景厚生港区」だそうですが
「修景厚生港区」って何ですか？
たとえば「市街化調整区域」みたいに
何を建てられて、何が建てられないという土地の区分なのですか？

法律の条文は読みましたが、意味が全然わからなかったので…(^^;
「豊洲2・3丁目地区まちづくり協議会」のホームページに載っていた単語です。

誘致すると国から援助を受けられる施設

・原子力発電所（海の近くが条件）
・刑務所

この二つを誘致すれば豊洲は益々発展するな。
どっちも豊洲にぴったりだしね。

原発は地盤の緩い埋め立て地では不可能。

刑務所を作るなら受刑者に土壌の浄化作業をやらせればいい。
湾岸のイメージダウンになるから絶対に作らないと思うけど。

豊洲に刑務所タワーが出来たら捕まっちゃおうかな。

江戸時代の刑務所である「石川島人足寄場」は現在の中央区佃にあった。
その後、明治に巣鴨に移転し、震災で全壊した後、八王子刑務所が完成した。

でもさ～　あの新市場予定地の一番端っこからの眺望は湾岸ーだと思うんだよね

三方水辺の地だから
民間に売却して会員制のマリーナ複合施設

>>277

「修景厚生港区」とは臨港地区における分区指定のひとつです。
港湾法３９条に定義されていますが、「その景観を整備するとともに、
港湾関係者の厚生の増進を図ることを目的とする区域」とありますの
で建設できる建物などの制限があります。

具体的には食堂、病院、宿泊施設などが建設できます。

この界隈に銀行の支店(窓口)はありますか？
豊洲センタービルのみずほは個人専用だそうですが、為替は扱っていませんでした。
ドルが欲しいのですが、一番近い銀行の支店はどこでしょうかね？

電車で五分の銀座にどうぞ

>>285
ありがとうございます。
条文を読んで、ホテルとかマリーナは大丈夫そうだというのはわかったのですが
それでは、逆に「この建物は建てられない」というものは
たとえばどういうものがあるか、教えていただけませんか。
楳図かずおのまことちゃんハウスみたいなのがダメっていうことですか？

「東京都臨港地区内の分区における構築物に関する条例」により、
修景厚生港区の区域内では原則として以下の構築物『以外』の構築物の建築が禁止されます

一　法（湾岸法）第二条第五項第二号から第五号まで、第七号、第八号の二及び第九号の三から第十号の二までに掲げる施設その他海上公園施設
二　飲食店、売店その他知事が修景厚生港区において必要と認めて指定する便益施設
三　海上保安部、警察署、消防署、港湾管理者その他知事が修景厚生港区における港湾の管理運営上必要と認めて指定する官公署の事務所及び附帯施設

これによると、一般個人の自宅（マンション等の大規模施設を除く）を建築することはまず不可能ですが、
仮にまことちゃんハウスのような外観であっても、それが便益施設とみなされれば建築される可能性があります。

でも確か｢景観｣も重視するんでしたよねぇ。
それで港南あたりの企業のネオンの看板なんかは撤去されて行くとか聞きましたが。
なので、まことちゃんタワーでもやっぱりアウトかと。
そう言えば3ヶ月程前だったかな、WCTの東側に有る看板、あそこどこかのデベが買ったらしくマンションになるらしい。
ス〇フの営業マンが｢ウチでは無いんですけど、情報が入った時、驚きましたよ～｣とか言ってた。
あと長〇工の営業マンは｢あっち側の埋立地はあんまり丈夫じゃないんで高層は建てれないんですよね～｣とかも言ってた。
エリア違い、すいません。

ここは湾岸東地区のスレだけど、豊洲って東京湾岸警察署の管轄じゃないんだ・・・

>>291
深川警察署の管轄です。
豊洲は1～6丁目まで管轄ですが、東雲や有明は違います。

管轄が湾岸警察署ってなんだかブランド立地だね（笑）

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/1/tokyowangan/annai/annai.htm

豊洲高すぎ。その周辺は安すぎ。

東京高すぎ。地方は安すぎ。

30年後は多摩ニュータウンみたいに、老人村になったりしない？
古い街を再開発というよりは、
何もないところを再開発というのが怖い。

何もないところを再開発したから、全部一斉に古くなっていく。
しかも容積率めいっぱい使ってるし、タワーマンションは立替がまだできない代物だから古くなっても簡単に再開発もできない。
30年後は今の高島平や多摩ニュータウンみたいに衰退した老人の街になるのは明らか。
外から人を集められるような商業地じゃないただの郊外住宅地だしね。

働き盛りの層が職場に近いと言う理由で選択出来るエリアだし、賃貸も大学も有るし、平均年齢上がったりとかは結構大丈夫だと思う。
大学生なんかは就職しても、就職先が大手町や丸の内くらいならそのまま住みついたりする人も居いそうだし。
建物の老朽化とかも西新宿あたりは築30年くらいのオフィスビルやホテルも並んでるけど普通だし、割と大丈夫だと思う。

これだけ大学経営が厳しいと言われているのに、
芝浦工大もいつまで持つかな？
キャンパス新築で起死回生狙ったような学校が一番危ないような。

理系工大の働き場所って、大手町や有楽町だったりするの？
研究開発は郊外中心だと思っていたし、
都心に研究開発拠点を持つ企業はわずかだよ？

ビルのメンテナンスはお金がかかり、
それでも採算が合う坪単価の高い商業地域ならリニューアルされ続けるけど、
坪単価低い地域は放置されて老朽化進むだけのような。

既にケネディクスのオフィスビルは年初に110億円で見積もっていたところ、
先日の取引価格は70億円だったと言われ、
豊洲のオフィス需要は早くも衰退期に入った可能性もあるね。

労働人口が最も多い団塊ジュニア層をもってしても、
豊洲の新築分譲も賃貸も埋まらないのが現実なのに、
これから流入＞流出を維持していくのは厳しいような。

これからは団塊ジュニアの次の世代に
住宅購入層は段々移っていくわけだしね。

>>298

それよりも現在の子供達が汚染地域で育った結果がどうなるか心配だね。
親は夜景だの都心だの自己満足で騒いでいるが、自然も少なくビルだらけの
街が故郷になる子供達はどんな風に成長していくだろう。
高層の子供達は引き籠もりになるという説も嘘ではないと思うしね。
正に親のエゴの被害者と言えるだろうね。
２０年後の豊洲はニートとヤンキーの街になるんじゃない？

＞それよりも現在の子供達が汚染地域で育った結果がどうなるか心配だね。
＞親は夜景だの都心だの自己満足で騒いでいるが、自然も少なくビルだらけの
＞街が故郷になる子供達はどんな風に成長していくだろう。
＞高層の子供達は引き籠もりになるという説も嘘ではないと思うしね。

それは都会のタワマン全てに当てはまると思うけど。

新市場が来なければ森が｢湾岸ヒルズ｣を創る。

大丈夫でしょうか？心配です。


＜異臭＞保育園で園児ら８人がのどの痛み…東京・江東区
7月16日9時49分配信 毎日新聞

異臭騒ぎで辰巳第３保育園を調べる消防隊員ら＝東京都江東区辰巳で２００９年７月１６日午前９時４８分、馬場理沙撮影
　１６日午前８時５５分ごろ、東京都江東区辰巳１の区立辰巳第３保育園から「園児らが鼻やのどの痛みを訴えている」と１１９番があった。警視庁東京湾岸署や東京消防庁によると、２歳と３歳の園児２人と女性職員５人、職場体験で訪れていた区内の女子中学生（１４）の計８人が搬送されたが、いずれも軽症とみられる。保育園の食堂付近で一酸化炭素が若干検出されており、同署などで詳しい原因を調べている。

　東京消防庁などによると、保育園には当時、園児８２人、職員２５人、中学生６人の計１１３人がいた。中学生に職場体験の説明を行うため、ほぼ全員が玄関のロビー付近にいた時に園児らがのどの痛みなどを訴えたという。園長らが全員を裏庭に避難させた。

　保育園は４階建て建物の１階で、食堂と調理室も１階にある。２～４階の集合住宅の住民に被害はなかった。

>>新市場が来なければ森が｢湾岸ヒルズ｣を創る。
いいですね　このアイディア。これでいきましょう。

森ビルは、六本木、赤坂、界隈がお好きですから、森ビルが好きな方は、赤坂か六本木のタワーを購入されてはいかがでしょう。

こことちがって、赤坂、六本木に住んでいるといえば、日本全国の人間に一発で通じます。
値段も思ったほど高くないですしね。

三井や三菱の元祖オクションが建った住宅地にあって赤坂御所の森が見れるタワーもありますよ。

豊洲駅周辺も繁華街あるけど、繁華街の無い東雲や有明より好まれていますよね。

今の豊洲駅周辺は繁華街とは言わない。
繁華街は本来、仕事帰りのサラリーマンで賑わう場所。

もうすぐ駅近くに１５階建てのオフィスビルが３棟できるし、
ＮＴＴデータ、ＩＨＩ、日本ユニシス以外にも大きな会社が集まってくるといいね。

>>304

江東区青海につくるんじゃなかったっけ、ヴィーナスフォート跡

ヴィーナスフォートも日本人は観光鳥だが。それでも10年かけて努力して折角の韓国人・中国人の観光地となったのにリセットするなんておかしいよ。

それどころか、肝心なトヨタも、森も景気悪いし絶望的。


さて、
ワールドシティタワーの住民の中では、WCTは赤坂と六本木並みに価値があるとの認識ですよ。
でも、豊洲は有明よりは上との認識だそうです。よかったですね。

No.428 by 匿名さん　2009/07/16(木) 14:31

他の埋立地は比較にならないでしょうｗ

六本木・赤坂　≒　WCT　＞　千代田富士見　＞　佃リバーシティ　＞　大崎（品川区）　＞　お台場　＞　東雲・豊洲　＞＞　有明

←　価値大　>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>　価値小　→

↑　と　有明の方が反論していますが・・・

そう言われたくなかったら有明は買わないことです。

六本木・赤坂・プラウド千代田富士見を買っていればそんな言われ方をすることはありません。

＞３１２
六本木・赤坂　≒　WCT　＞　千代田富士見

なぜＷＣＴがこんなにレベル高いの？？？
と思ったら、ＷＣＴの掲示板に同じ事を書きこんでいましたね。
営業努力、御苦労さま。

それに観光鳥？？？？
閑古鳥でしょ！！　　
それとも観光鳥って鳥がヴィーナスフォートには住んでいるのかな？？？

＞　六本木・赤坂　≒　WCT　＞　千代田富士見

こうかいてあると、WCT住民が喜んで、WCT住民は　港南は丸の内を超えるとか軽々しく発言していますよ

見てて楽しいですね。

＞ワールドシティタワーの住民の中では、WCTは赤坂と六本木並みに価値があるとの認識ですよ。
でも、豊洲は有明よりは上との認識だそうです。よかったですね

有りえない・・・。
情けなくなるような書き込みはしない方が良いですよ。

社会的評価より家族や友人など隣人からの評価が大切かな。
車選びと同じでステイタスにこだわりすぎると油っぽい。
あくまでライフスタイル表現の一部ぐらいに留めないと反感くらうよ。
ましてリニアで地上げ夢見る人なんて可哀想。

>>でも、豊洲は有明よりは上との認識だそうです。よかったですね

>有りえない・・・。
>情けなくなるような書き込みはしない方が良いですよ。


そうですよね。　
有明　＞＞＞＞　豊洲　ですよね
やっぱり、23区内でも有明が一番です。丸の内なんて敵ではありません。

↑くだらねえコメントしてんじゃねーよ

↑人様に意見が有る場合は、もっと丁寧な物腰でお願いします。

有明って２３区の最果てにあるゴミでできた島ですよね？
誰も見向きもしない土地なのでは？
少なくとも将来的な資産価値はゼロですよね。

>324

古くは、貯木場でした。
ぼくちゃん、もう少しお勉強してから書き込みましょう。

＞誰も見向きもしない土地なのでは？
＞少なくとも将来的な資産価値はゼロですよね。
わははは！
そんなに気になるなら、まずマンション買ってしまえばストレスなくなるのでは？？

しかし有明にそこまで執着して煽る人は珍しいので、Welcomeです。

>> 324
ゴミ捨て場は豊洲のほうだよ。
関東大震災の瓦礫処理を埋め立ててできた。
Wikipedia にも載ってる。

安いうちに買っておけばよかったねぇ
高く売り逃げできたのにｗ

もしかして、今の若い世代は夢の島を知らんのか・・・
「ゴミ戦争」とか言っても何のことかわからんだろうな・・・

>>330
悪いけど「夢の島」は、ちょと違う場所。
小学校の授業中に寝てるとそうなる。

>>327
時々、忘れた頃に同じようなランキング持ち出すけど、
別にこの地域が「都内で一番」を期待するわけでもなく、吉祥寺などにある閑静な住宅街と同じになるとは誰も思っていない。
人気？？　別に1000万人とか、そんな大人気にならずに個性ある地域であればいいわけよ。
アンチする人って、やっぱ根本的にこの地域のこと知らないか、求めるものが違うのに、なぜスレに＊＊するんだろうね。

湾岸はみんなそう。品川港南口なんかも信じられないくらいの、ど田舎の駅のようだった。港南て平成10年
ごろまでこうだったんだから。変貌ぶりにネガしたくなるもの分からないではない。でもね、豊洲有明も
いずれこうなるよ。将来は、都心なんかよりこっちの方が人気が出ることは確実。

お台場ってタワーズ台場のほかに分譲マンションがないけど
なぜですか？生活利便性でいえば豊洲＞台場だよね

オリガレ、Ｗコン、ＰＣＴあたりが２０年後の減損率でいえば最小でしょう。
ＴＯＴ、ブリマレ、ビーコンの外廊下３兄弟が一番の高値つかみ物件となる
でしょう。

なんだかんだ言っても湾岸分譲初期で安かったので分譲価格を下回らない港南芝浦。
港南芝浦が中古が高騰して湾岸も高くても売れることが分かったので、最初から
分譲が高かった湾岸東。今分譲のは湾岸初期より正直言って仕様も落ちてるし微妙。

>>337
湾岸初期のケープ住民は良かったデスね。

>>335
駅直結シエルが最もお買い得だったのに、名前を入れないとは…
シエルと比べればＰＣＴは割高物件なので、忘れたいのは分かるけど…

お買い得だけど
所詮駅ビルUR仕様でしょ

損得のみ考えればお徳になるのかね

損得のみなら
中古転売益はシエルがダントツ。
分譲価格の倍近くで売り出すのは他の物件では無理でしょ。

損得の勝ち負けスレだったんか、ここ。

外廊下三兄弟をいたぶるスレです

>>324
有明の今マンションが建っているような場所は、東京湾の土で埋め立てられてますよ。
瓦礫は豊洲です。

いずれにしても、隣の晴海で大量供給されたら、このエリアの中古は値段がつきにくくなるね。

中古というだけで1割減。　中央区でないということで、2割減。　合計約3割減

実際晴海が、坪２５０なら、ここは坪１７０で、今のWコンフォートの３２階角部屋の成約事例109㎡5800万円の価格とほぼ同一となる。

最近の他の取引事例で23階の角部屋は112㎡5500万円の坪150万円もあるので下振れもある。

>>345
あなた、未来から来られた様ですが、なぜそんなに必死なの？

ま、晴海の大量供給よりアクセス抜群の
月島駅前や勝どき駅前のタワーマンションもあるけどね。

東京都 2009年公示地価 各区市住宅地の平均価格ランキング
および最低価格～最高価格

1.　千代田区　 204.1　 107.0 ～327.0 （単位：万円/㎡）
2.　港区　 　 　 144.0 　 85.0 ～280.0
3.　渋谷区　 　 104.2 　 58.5 ～194.0
4.　中央区　　　 87.1　　59.5 ～120.0
5.　文京区　　　 76.1　　60.2 ～111.0

6.　目黒区　　　 75.8　　55.0 ～128.0
7.　品川区　　　 65.7　　47.3 ～118.0
8.　新宿区　　　 65.5　　48.6 ～ 88.6
9.　台東区　　　 64.8　　48.1 ～ 75.2
10. 世田谷区 　 56.1　　28.9 ～ 79.2

11. 中野区 　 　 50.8　　37.6 ～ 70.2
12. 豊島区 　 　 50.1　　41.2 ～ 68.5
13. 大田区 　 　 48.4　　33.8 ～104.0
14. 武蔵野市 　 48.2　　31.5 ～ 74.5
15. 杉並区 　 　 46.9　　38.7 ～ 60.0

16. 荒川区 　 　 43.5　　36.0 ～ 51.0
17. 北区 　 　 　 38.7　　32.1 ～ 47.8
18. 板橋区 　 　 38.5　　30.0 ～ 53.5
19. 江東区 　 　 37.3　　31.4 ～ 50.8　　← ｗ
20. 三鷹市 　 　 36.5　　23.5 ～ 56.8

21. 練馬区 　 　 35.5　　23.1 ～ 49.5
22. 江戸川区 　 33.0　　25.5 ～ 41.6
23. 小金井市 　 32.8　　26.2 ～ 41.0
24. 調布市 　 　 32.6　　24.7 ～ 45.3
25. 国立市 　 　 32.2　　17.9 ～ 47.3

江東区安いな。なのにマンション値段は高い。騙されてる？？

ほれ、また来ましたよ。
江東区内の地価が全て均等と思ってるんだからオメデタイよねぇ。
気の毒だわぁ～。

デベも何で坪200以上で買うやつがいるのか不思議に思いながら
とりあえず商売だから盛ってるんだろうかね

>>350
そう騙されてる。
気づかない人も多いし、気づいてるけど見て見ぬふりしてる人も多い。

>>351
ヒント：内陸は高い

>>356
大量に売れ残り？
何をもって大量なんだかね？

そりゃ都内一の大量供給はしているが。

有楽町線豊洲駅の混雑ぶりも知らないで言ってるんだろうな。

都内地下鉄駅の乗降客数は都内24位で六本木の次に多い。

その差3000人。

単線乗り入れとしては都内地下鉄で12位。

毎年11％約14000人乗降客数が増えており、人口増加が都内でもっとも激しい。

近隣の着工済みのはマンション、オフィス合わせて6棟あり、計画と合わせれば、都内乗降客数ベスト10入りも近く、計画路線着工も近い。

100年に一度の経済危機でも大量供給で、有望なエリアは揺るがない。

>>357
六本木駅って乗降客数22万人以上で豊洲の倍なんだけど？

早くベストテンに入れるといいね（笑）

都内地下鉄駅の乗降客数の

第１位は断トツで池袋
第２位は北千住

多けりゃ良いってもんじゃない。

>>359
そうですね　JRがないだけじゃん