豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾伍(十五)

銀座に近い事だけが、売りみたいだけど、

これから晴海で新築の大量供給が始まったら、中古の多い豊洲は見向きもされなくなるかもね

豊洲はすでに確立されたブランド地　by 土地のグランプリ

昨日、発売日なのにnojimaに行ったらDQⅨ売切れてた。(T_T)
明日ららぽに行ってみよう・・・。

>>204

残念だが豊洲＝千葉と思っている人は想像以上に多い。
何しろ自分は豊洲住民なんだが、会社の連中によく言われる。
江戸川ならまだしも江東を千葉っていくら何でもって感じだ。
そういう印象を強くしているのはTDLの影響みたい。
「東京と言っておきながら実際は千葉」
その印象が豊洲にまで及んでいる模様。
２３区でも西側の人間はそう思っている人が多いので、
「豊洲に住んでる」＝「千葉県民」と思われてる。

ここは結局実りの無いバトルを繰り返すのね。
もう完全に住人や検討者の争いには見えない内容になっちゃってるし。

東雲や有明なんて、名前さえ出してもらえないし…

東雲はとりあえず読めない

「とううん」でしょ？

今日は月島でお祭りですね。こんなに子供が多いってすごい。

アド街　豊洲ランキング

1位：アーバンドッグららぽーと
2位：マンション激増中
3位：IHI 石川島播磨重工業
4位：芝浦工業大学
5位：ジャスコ&スーパービバホーム
6位：キッザニア東京
7位：佃宝
8位：枝川コリアンタウン
9位：すきやばし次郎 豊洲店
10位：セブンイレブン日本第1号店

↑これが実態です

ららぽーとと銀座・有楽町までの距離の近さだけがウリのニュータウン。
足りないものは「そのうちできます」「今後発展します」で片付けられて
終わり。まあ内廊下とかディスポーザとかオール電化とか設備面に関心を
ひきつけて一気に売り切っちゃうわけだがあまりに売れるんで、付加価値
をさらにつければ売れるんじゃないかとデベも勘違いしてしまったね。

Ｗコンとかはデベは逆にこれくらいの仕様にしてしもこんな荒野は
だれも買ってくれないのではないかと恐怖に駆られて値付けを安くしすぎ
たわけだけどね。

おかげで、Wコンは中古も安い。
ここ数ヶ月の間に23階角部屋110平米で5500万円、24階角部屋110平米5800万円、32階同じく5900万円とかあったそうだ。

角部屋のつくりは悪くなく、ハイサッシュ、カセットエアコン標準装備で、バルコニーも別に30平米、問題は中古のために当たり外れがあると言うことだそうだが、上の24階は、セカンド住戸で新築時のままに近い状態でその値段だったそうだ。

野村不動産にWコンを売りたいので過去の誓約事例を教えてくださいと言うと、上の３つは教えてもらえる。

>ここ数ヶ月の間に23階角部屋110平米で5500万円、24階角部屋110平米5800万円、32階同じく5900万円とかあったそうだ。

十分キャピタルゲインあるからね。どんどん値上がりしてるから買っといて損は無いよ。

ここのネガって面白いね。

レスするわけでなく自作自演というか妄想というか会話が成立して無い。
きっと現実世界でもこんな感じなんだろう。

どうやら今日の都議選の流れからいくと築地移転は遠のきそうだな。
オリンピックもあぶないだろう。
湾岸の発展も頓挫決定だな。
豊洲の物件は更に値下がりしていくだろうね。

>>ここ数ヶ月の間に23階角部屋110平米で5500万円、24階角部屋110平米5800万円、32階同じく5900万円とかあったそうだ。
>十分キャピタルゲインあるからね。どんどん値上がりしてるから買っといて損は無いよ。

これがまた、ゲインが無く売られた部屋たちなんだよ。

23階の5500万の部屋は、売主だった日本セルカという業者が、6900万円で買い取っていて、内装費用に約150万円、金利に約150万円、他に、 野村不動産の選任売買手数料と、個人売買ではないので物件の消費税が入るから、2000万円位損切りしている。


24階の5800万円の部屋は、マンションプチバブルに転売されたものを２０代？のオーナーが購入していて、1000万円は損切りしているのではとも言われている。

残る32階は、ワンオーナーで唯一プラスだが、娘もいて残りたいが借金が多くて実家に戻るために泣く泣く手放したと言う。

>>227
同じく選挙速報を見て鬱になっている一人です。
都政は友愛の人たちが牛耳って、特ア籍に金をどんどん注ぎ込んで
日本はどうなっちゃうんだろう……

自公過半数割れで、豊洲有明も終わったね。
築地移転もオリンピックも無しだよ
ハハハ

東雲小学校投票所（東雲1(9～10を除く).2、有明1.2.3.4、青海1.2）
の投票率47.20％

江東区内最低です。

ちなみに、東雲キャナルと豊洲は平均的です

辰巳周辺も低かったですよね。
あの辺の住宅は元、炭鉱の方々や三宅島の震災の方々等他から移住させられてきた人たちですからね。

我々のように有権者として税金払うところか、逆に補助を貰って良いところに住んでいる貴族階級ですから。

>>232

なんで都議選の自公過半数割れで築地移転もオリンピックも無くなるの？？？

>>235
開催都市の議会がアンチオリンピック派に第一党を奪取されちゃったのに、そのアンチ優勢な東京に決める
わけがないじゃないか

まあ、ＩＯＣにも我々都民の明確な意思を伝えておいた方がいいんで、念のためにＩＯＣに直接連絡しといたやったよ。

開催都市選挙について（和訳）

ＩＯＣ委員会御中　　我々ＴＯＫＹＯの市民はオリンピック開催を全く希望していません。
ご存知のとおり７月１２日の都議会選挙では、オリンピック開催に反対する東京都民の意思により民主党が大勝利をおさめ第一党となりました。このようなアンチオリンピックの都市でオリンピックを開催しても決して大会は盛り上がる事なく失敗に終わるでしょう。
また、我々東京都民の大多数はこのような経済環境のなか、税金を浪費するだけの無駄で華美なオリンピックのバカ騒ぎなお祭りの開催に強く反対をしています。　どうか次期オリンピックは東京以外の都市で開催してください。
我々の大事な血税を無駄なスポーツ祭典で浪費しないでください。
万一東京での開催を選択された場合は、我々東京都民は開催前、開催期間を問わず徹底した反対運動を展開します、平和的手段によって。あなた方の懸命なる決断に期待します。

個人的にオリンピックはありだと思うけど、市場移転は食の安全が関わるだけに反対だな。
移転自体、かんぽの宿的な利権にまみれた胡散臭さがあるし、長年築き上げた築地ブランドを捨てる理由が不明。

賛成反対以前に、オリンピック誘致に金ぶっこむか、ぶっこまないかのはなしじゃないか

民主が大枚叩くと思います？

もう誘致活動は終わってると思うが。。。

さえないネガだな。

シカゴにほぼ決定ですからね

>>240
都が当初立案していた現地での建て替え案で進めてもらえれば問題はないよ。
工期が長引くというデメリットはあるが、コストは土壌改良含めた総工費よりは安かったはず。

とりあえず移転に反対するだけでアンチ扱いする余裕のなさがもうね。

ここって、年収どれくらいの層が買ってるんでしょうね？

小さめの2LDKならともかく、
ファミリータイプは年収1000万円以上でないと厳しいと思うのですが・・・

オリンピック止めて、その積立金で築地の建替えやれば全て丸く収まる。

建て替えの資金が膨大だから、築地を売り払って賄おうとしてるの知らないんだね。
議論の余地もない浅薄な教養。

頭金にもよるが年収1000万では豊洲は厳しいとおもうが
だから買えない奴らの妬みやっかみがここでも多いんですよ
買えないけど、突っ込めるからね
そうだろここに居る連中？？

悔しかったら、ネガいう度に今住んでる所を申告するのはどう？？
きっと正直に言えなくて港区の知ってる限りの住宅街を言うからね

ほとんど億ションじゃない ここ最近の物件でそこそこの部屋なら

>>249

日本での年収1000万円の比率

男性7.34%、女性0.91%、
全体の中では4.95%の人が年収1000万円以上です。

ちなみに上記は納税額を元にした国税庁の統計です。

日本の5%にも満たない人達が豊洲にいっぱい住んでるって事になる。
ららぽの奥様達を見てると信用出来ないなぁ・・
ギリギリ住宅ローンの人だっているでしょ？

そうだね、年収１０００万でも家族もちだと相当生活厳しいはず、青木屋のピアノの音を聞きながらポポロンポポロン涙を流しながら、毎日通うのは文化屋って主婦がいっぱいいるからね。
そんな苦労して住んでるのが高等区とは、涙なしには語れないね。

今は１００％ローンとかも可能だからね。
官民挙げて個人を無茶なローンにハメ込んでるから。

まあ、手っ取り早く取れるとこから取ること考えると、
爪先立ちで埋立て湾岸あたり買うような、
思慮の浅い層からかっぱぐという結論になるんだろうね。

DINKSで世帯収入1000万以上で頭金＋初期費用1000万以上なら70㎡台とか買えるんでない？

豊洲２・３丁目が発展しているのはいいのですが、
団地の多い豊洲４・５丁目の開発はどうなるんでしょうかね？

東の塩浜、越中島にもまだまだ開発できるエリアが残っているようですが・・・。

越中島開発の話は前に聞いたな。今はどうなってるのかな。
駅からは近くないが、リバーシティ対面でロケーションは最高。

城東と島以外は民主党が優位な情勢になりました。この結果はこれらの地域が＊＊が低いということ？
そうは思いたくありません。

アメリカがこけてくれています。もしかしたら東京オリンピック実現するかもしれません。

豊洲の汚染はどうにかしないと困ります。都民が納得できるようにしないと。

都議選での民主党の勝利で、築地市場の移転候補地である
豊洲６丁目の土壌改良費用586億円の支出が
都議会で可決できない見通しになったそうですね。

市場移転の頓挫は、豊洲の発展にとってはマイナスかもしれませんが、
朝から三つ目通りの交通量に頭を悩ませる心配もいりませんし、
もう一度、地に足のついた湾岸の発展を見直すいい機会かもしれません。

間違っても「代わりにカジノを作る」とかそういう方向に行かないことを願っています。

便所寿司がなくなったことは都民だけでなく、日本にとってよかったこと。市場を豊洲に移すにしてもしっかりとした調査をするべきです。汚染されたものを子供にあげることは危険です。

市場はやめてマンションにすればいいとおもいますよ。
コンクリでかためてハセコーあたりに安く作ってもらえば、
おそらく買う人はいるでしょう。

都議選　石原知事、議会の重圧　新銀行、築地移転…迫られる政策転換　
7月13日7時56分配信 産経新聞

　東京都議会で、石原慎太郎都知事を支えてきた「与党」自民、公明が過半数割れし、民主が第一党に躍進した。石原知事の残り任期２年の都政運営に影響が及ぶのは必至だ。新銀行東京の再建問題や築地市場移転などの重点課題が政策転換を求められる可能性が強まった。

　２６年末に豊洲地区（江東区）に移転予定の築地市場移転計画も大幅な見直しを迫られそうだ。移転をめぐっては豊洲地区の土壌から環境基準の４万３０００倍の発がん性物質が検出されている。都は汚染物を除去すれば、移転は可能との見解を示したが、民主は現在地での再編整備を主張。共産や生活者ネットも同様に移転反対の立場だ。都議会では今後、移転に伴う工事費などが審議されるが、民主などでの反対で否決されれば、移転は凍結される可能性さえある。

市場はやめて、ららぽーとにすれば良い。
ららぽーと２号店。

お前ら好きだろ？ららぽーと。

ゆりかもめには市場移転を見込んだ「市場前」という駅がありますが、
このままだと「荒れ野原」という駅名に変更した方がよさそうですね。

あそこは畑にするのが良いと思うよ。

個人的にはカジノも悪くないと思ってたけど、あれも石原だからなぁ・・
カジノなら汚染とか関係ないしね。

「市場前」改め「カジノ前」・・・めちゃカッコ悪いな。

発展する為にはマンションばっかりではダメでしょう。
それこそ無味無臭の街になってしまうと思います。

しかし、汚染伝説は簡単に覆そうにないなぁ。

斎場を建てれば良いと思うよ。
大田区埋立地の臨海斎場に対抗して湾岸斎場。
シニア向けマンションも建てたんだから便利な場所に斎場があってもいいと思う。

斎場とか墓場は既存住宅地には作れないので、埋立地に作るのが一番ですね。
島全体を墓場にしてもいいでしょう。誰も文句言いません。
中央防波堤なんか全部墓場にすればいいんじゃないかな。

え、一人じゃないの？(笑

真面目な話、墓地はこれからの時代やニーズにあっていますね。
無煙の焼き場や斎場が共用施設になっていて、テナントに寺とか教会とか入れて。
法要のあと泊まれるゲストルームとか用意して。
エントランスは吹き抜けで仏像安置したりして。
宗派ごとにいろんなタワー墓地なんてのもいいかも。

死んだあとも高層階から都民を見下ろせるとか、高値で売れるかもよ。
滞在時間短いから猛毒でも大して関係ないしね。

アウトレット価格で利用できる斎場？

退屈しないエリアやなぁ。
アウトレットモール賛成！

アウトレットマンションなら売ってますよ

このあたりは「修景厚生港区」だそうですが
「修景厚生港区」って何ですか？
たとえば「市街化調整区域」みたいに
何を建てられて、何が建てられないという土地の区分なのですか？

法律の条文は読みましたが、意味が全然わからなかったので…(^^;
「豊洲2・3丁目地区まちづくり協議会」のホームページに載っていた単語です。

誘致すると国から援助を受けられる施設

・原子力発電所（海の近くが条件）
・刑務所

この二つを誘致すれば豊洲は益々発展するな。
どっちも豊洲にぴったりだしね。

原発は地盤の緩い埋め立て地では不可能。

刑務所を作るなら受刑者に土壌の浄化作業をやらせればいい。
湾岸のイメージダウンになるから絶対に作らないと思うけど。

豊洲に刑務所タワーが出来たら捕まっちゃおうかな。

江戸時代の刑務所である「石川島人足寄場」は現在の中央区佃にあった。
その後、明治に巣鴨に移転し、震災で全壊した後、八王子刑務所が完成した。

でもさ～　あの新市場予定地の一番端っこからの眺望は湾岸ーだと思うんだよね

三方水辺の地だから
民間に売却して会員制のマリーナ複合施設

>>277

「修景厚生港区」とは臨港地区における分区指定のひとつです。
港湾法３９条に定義されていますが、「その景観を整備するとともに、
港湾関係者の厚生の増進を図ることを目的とする区域」とありますの
で建設できる建物などの制限があります。

具体的には食堂、病院、宿泊施設などが建設できます。

この界隈に銀行の支店(窓口)はありますか？
豊洲センタービルのみずほは個人専用だそうですが、為替は扱っていませんでした。
ドルが欲しいのですが、一番近い銀行の支店はどこでしょうかね？

電車で五分の銀座にどうぞ

>>285
ありがとうございます。
条文を読んで、ホテルとかマリーナは大丈夫そうだというのはわかったのですが
それでは、逆に「この建物は建てられない」というものは
たとえばどういうものがあるか、教えていただけませんか。
楳図かずおのまことちゃんハウスみたいなのがダメっていうことですか？

「東京都臨港地区内の分区における構築物に関する条例」により、
修景厚生港区の区域内では原則として以下の構築物『以外』の構築物の建築が禁止されます

一　法（湾岸法）第二条第五項第二号から第五号まで、第七号、第八号の二及び第九号の三から第十号の二までに掲げる施設その他海上公園施設
二　飲食店、売店その他知事が修景厚生港区において必要と認めて指定する便益施設
三　海上保安部、警察署、消防署、港湾管理者その他知事が修景厚生港区における港湾の管理運営上必要と認めて指定する官公署の事務所及び附帯施設

これによると、一般個人の自宅（マンション等の大規模施設を除く）を建築することはまず不可能ですが、
仮にまことちゃんハウスのような外観であっても、それが便益施設とみなされれば建築される可能性があります。

でも確か｢景観｣も重視するんでしたよねぇ。
それで港南あたりの企業のネオンの看板なんかは撤去されて行くとか聞きましたが。
なので、まことちゃんタワーでもやっぱりアウトかと。
そう言えば3ヶ月程前だったかな、WCTの東側に有る看板、あそこどこかのデベが買ったらしくマンションになるらしい。
ス〇フの営業マンが｢ウチでは無いんですけど、情報が入った時、驚きましたよ～｣とか言ってた。
あと長〇工の営業マンは｢あっち側の埋立地はあんまり丈夫じゃないんで高層は建てれないんですよね～｣とかも言ってた。
エリア違い、すいません。

ここは湾岸東地区のスレだけど、豊洲って東京湾岸警察署の管轄じゃないんだ・・・

>>291
深川警察署の管轄です。
豊洲は1～6丁目まで管轄ですが、東雲や有明は違います。

管轄が湾岸警察署ってなんだかブランド立地だね（笑）

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/1/tokyowangan/annai/annai.htm

豊洲高すぎ。その周辺は安すぎ。

東京高すぎ。地方は安すぎ。

30年後は多摩ニュータウンみたいに、老人村になったりしない？
古い街を再開発というよりは、
何もないところを再開発というのが怖い。

何もないところを再開発したから、全部一斉に古くなっていく。
しかも容積率めいっぱい使ってるし、タワーマンションは立替がまだできない代物だから古くなっても簡単に再開発もできない。
30年後は今の高島平や多摩ニュータウンみたいに衰退した老人の街になるのは明らか。
外から人を集められるような商業地じゃないただの郊外住宅地だしね。

働き盛りの層が職場に近いと言う理由で選択出来るエリアだし、賃貸も大学も有るし、平均年齢上がったりとかは結構大丈夫だと思う。
大学生なんかは就職しても、就職先が大手町や丸の内くらいならそのまま住みついたりする人も居いそうだし。
建物の老朽化とかも西新宿あたりは築30年くらいのオフィスビルやホテルも並んでるけど普通だし、割と大丈夫だと思う。

これだけ大学経営が厳しいと言われているのに、
芝浦工大もいつまで持つかな？
キャンパス新築で起死回生狙ったような学校が一番危ないような。

理系工大の働き場所って、大手町や有楽町だったりするの？
研究開発は郊外中心だと思っていたし、
都心に研究開発拠点を持つ企業はわずかだよ？

ビルのメンテナンスはお金がかかり、
それでも採算が合う坪単価の高い商業地域ならリニューアルされ続けるけど、
坪単価低い地域は放置されて老朽化進むだけのような。

既にケネディクスのオフィスビルは年初に110億円で見積もっていたところ、
先日の取引価格は70億円だったと言われ、
豊洲のオフィス需要は早くも衰退期に入った可能性もあるね。

労働人口が最も多い団塊ジュニア層をもってしても、
豊洲の新築分譲も賃貸も埋まらないのが現実なのに、
これから流入＞流出を維持していくのは厳しいような。