東京２３区内の新築マンション価格はいつ上がり始める？

売れない原因には、未婚が増えたということもあるだろうね。
未婚だと生活コストが高いから、お金も貯まりにくい。

賃貸で安全に暮らすほうが◎

デベニ
これは若い人は知らないけど　デベの二等兵ということ。
二等兵とは戦争時兵隊が足りなくなって、赤紙一枚で庶民を軍隊に引っ張り込んで
兵隊にしたとき一番　位が低い身分の兵隊のこと。

俺、結構このスレ好きだね。

おもしろい方の400で決定だな
出たな妖怪デベニ！（笑）

使えない傭兵もたくさんいるよ！

デベニファンクラブ会員募集中です。元祖匿名はんさん、早く年収をあかして
会長に就任してくだい。

それ、面白いの？
すまんけど、わからんです。

すんません。４００にはおよびませんでした。出直してきます。

>>402
賃貸が安全なのかという疑問もあるけどね。
年をとる毎にリスクが増す。

>>410
いきなりリストラに遭って家賃ひと月分くらい滞納で退去してもなんとかなる。
宿無しでも負債がないなら再起可能。


ローン背負って退去したら巨額負債と延滞ペナルティ。
売るに売れずのオマケ付き。
果ては破産で金融機関も付き合えず再起不能の禁治産。


償却と割り切れて、かつリカバリーできるキャパがないヤツは買うな！ということ。

ビジネスに賭けるのは大事だが、金も幸せも産まないものに人生賭けるなんざ愚の骨頂。
不安抱えてマンション買っても幸せなはずないべ？

千葉の田舎もんではリスクの意味もわからないようです。

貯蓄や運用ができる余裕があるなら、賃貸◎。
低所得なら賃貸しか選択肢ありえない。
住宅買うかどうか、考える資格があるのは、高所得でかつ、賃貸に不満のある人。

安定高所得なら経済知識もあるから、普通は一戸建て選ぶわな。
地方出のにわか成金なら別だろうが。

貯蓄や運用ができてる奴の方がマンションを購入しているけどね。
３５すぎて安アパートで賃貸程なさけないものはないだろ。社会的信用もないよね。

30過ぎて分譲マンションの営業マンは恥ずかしいなw

414
一戸建てって、まさか郊外の話ではないよな？都区部ミニ戸なんてなおさら無価値だぞ。

無価値はマンションだろw

バトル板に「ミニ戸　VS　安マンション」のスレを建てたらｗ

ミニ戸ってのは100平米くらい？
マンションの100平米とどっちが経済的？

うちは390平米だが。

大崎、二子玉、清澄白河、それぞれスレがにぎわっているようだが。業界のサクラだとしたら、たいそうな役者ぞろい。
そこそこ売れてるんじゃないか？

当面、新規供給がなくて在庫が減ってるわけだから、自然にジワジワ上がっちゃうんじゃない。

社員総出でネット工作？
有り得るw

>>422
上げました・・・はいそうですかで売れる情勢じゃないから上げようもない。それじゃ売れないだけ。

坪単価300万円以上も、坪単価230万円以下もそれぞれ買いやすい刻みかたと、単価になってきているよ。

長谷工のなんとかマンションが出てくれば
坪単価は自然に下がる。

新築もそうなんだろうけど、中古マンションの動きも早くなってきてるよ。実際、相場より割安だと思って目黒区の物件に指値入れたら、翌日に満額で他に持っていかれた。いい物件は明らかに動きはじめてる！

動いてないですが、ぜんぜん。

うちの近所は動いているけど、場所によるのではないかな。
都心でお買い得感がでているところが動いていて、郊外はあいかわらずじゃないかな。

都心。
まったく動かず。
ここの必死さ観てれば容易に想像つきます。

>>428
知り合いが白金の築10年未満のマンション7000万を5％引きで指値したら、それを超える客がすぐ現れ、持っていかれたと嘆いていた。
目黒区や港区の、立地が良く、価格調整された中古マンションは動きが早くなっている模様。

429
動かなくていい。不動産なんだから。

ほぼ新築ですが、都心の赤坂TRの中古って、昨年後半時点で60件以上あった売り物件が、今日確認したら12件になってた。賃貸で消えたのもあるそうだけど、大半はホントにエンドが買ってるようよ。

ほぼ新築w
んで都心なんですね？w ふーん。

買えるだけの資金がありマンションを欲しいと思う人は、欲しいマンションがあればいつの時代でも買うでしょ。
１億の物件が２割３割下がっても、２０００万円、３０００万円程度の差にしかならない（損だとは思わない）、今そのマンションを使えることに意味があると考える人はいくらでもいるよ。
そのような人は、マンションを耐久消費財と考え、たとえ１０年しか使わなくても別に惜しいと思わないでしょうし、そのときに買値の３分の１の価値になっていても、意に介さないでしょ。
本当の金持ちが最も価値を認めるのは時間だと聞いたことがあります。金持ちにとって１億、２億なんて、時間があればすぐに回収できるのでしょうから……。
これまでの経験で、現時点でのハイスペックパソコンは１年経てば、半分から３分の１で買えるようになると誰もが認識しているでしょうが、だからといってパソコンを買い控えることはないでしょうし、大画面の地デジテレビもこの先さらに安くなるとみんな考えているでしょうが、買える人は買っていると思います。
結局、この先上がるか下がるかは、ローンでないと買えない、自己資金もアップアップで生活にゆとりのない人にしか関係のないこと。

>>436
同感です。数千万円の差って、
株式の上下ですぐ埋まる額ですし。

煽れば買ってくれるはずだった大衆層がパッタリ動かない。
結果、中途半端仕様の割高物件が大量にダブった。

アウト！

10年で6600万もの損失出すような物件を買って、
平気で居るような経済センスの人は、資産家なんかになれないですよ。

いくら損しても気にしないような、
都合のいい金持ちが居ないかなって願う気持ちはわかりますが。

マンション分譲って、銀行が融資する売り主企業と、販売会社の二層構造。
販売会社は、中古仲介や戸建て仲介で食っていく。
売り主は、オフィス賃貸やリフォーム、マンション管理、ビル管理、商業施設など多角化少人数経営だから結構タフだよ。

とにかく当面は、絶対に他人から必要とされる仕事をして、絶対にみんなが欲しがる物件を買う以外はなんもしない方が安全だな。どうでもいい人やどうでもいい物件はろくなことにならないぞ。

437
数千万円の差が株式の上下で埋まるのは、
株が上がり続けている時の話。

株式の場合、下げで数千万円の損失も簡単にしてしまう。
ミニバブル時代の株価にいつ戻ったのかな？

443
それ、常識。

444
空売りも知らない奴が、語る話か？

絶対買ってはいけない！


釣られたら人生終わり！

このタイミングでマンションなんか買ったら
間違いなく笑い者になるわな
被虐趣味ならいいけど

貧・乏な人ほど知ったかぶりして他人を諭す。何の目的か意味不明。

へぼセールスマン必死w

いまマンションの営業やってるってのもなぁ…。

〉No.441
10年で6600万もの損失出すような物件を買って、
平気で居るような経済センスの人は、資産家なんかになれないですよ。

その発想が違うのよ。
１０年間それを利用することで６６００万円以上の価値を得られればいいだけでしょ。
資産家は、そのマンションを使うことで、それだけの価値を得られると思えば買うだろうし、得られないと思えば買わない、それだけのこと。つまり、マンションだけでプラスマイナスを考えるような、視野の狭い選択はしないってこと。耐久消費財っていったのはそういうこと。
No.441さんがそう考えないなら、買わなきゃいいだけ。

だからね、たかが１億の分譲マンションから、
年間６６０万ものベネフィットが得られると計算をすること自体が、
経済のセンスがないって事。

つまりね、まともな資産家にとって、そんな価値が得られる物権は存在しない。

そりゃ古切手だの書付だのに何百万も出す人はいますよ。
ゴミでもあるひとにとっては宝かもしれない。
でもそんな特殊なこと言ってても意味ないでしょ。

そんなお前は3000万のマンションも買えんのだろう。

1億円が、はした金の人もいるんだよね。
ゼロになっても問題ないというか。

総資産20億あったら、たったの5％だし。


えーと、本題。
マンションはたぶんまだ上がらない。そろそろゴールドクレスト
とかヤバそうかもね。優良といわれていたところも資金繰りが
悪くなってるし。上場企業の財務諸表を片っぱしから調べてみた
けど、有利子負債より利益余剰金が多いところも、だいぶ体力が
削られてきている。そしてよくなる気配がない。

東海道線の電車内の吊革広告もガラガラで、スペースに何も入っ
てないところも増えてきた。キムタクの広告を持ち帰った人が
いるのかと思っていたけど、違う。

マンションで指値入れたら、満額で持ってかれたって話も聞くけ
ど、それもあくまでお金の余った金持ちがちょっと割安に感じて
買っただけ。今買ったらヤバいと感じた。

これ直感だから、根拠無いけど。
年収800万で30代前半の独身だけど、賃貸73000円に住んでる。
まだ買いどきじゃない。

億がはした金の人もたしかにいるでしょう。
ただ、そうう人がどれだけ居て、
さらにその人がまだまともな家も持っていない可能性、
そして住処に1億のマンションを選ぶ可能性、
そういうことを考えていくと、
ほとんど無視していいくらいのボリュームでしょう。

豪快に無駄遣いしてくれる御大尽、そんなのがゴロゴロいるなんて
売れない営業にとってみたら夢ですよね。
マンション営業に限らずですが。

〉No.453
だからね、たかが１億の分譲マンションから、
年間６６０万ものベネフィットが得られると計算をすること自体が、
経済のセンスがないって事。

いや、だからね。ローン返済や自己資金でアップアップしている層の話をしてるんじゃないの。だいたい、運用益だけの問題じゃないっていってるじゃない。

本当の資産家は、価値は効用だということがわかっているわけ。６６０万払っても、それが見合うと判断すれば、買うし、そうじゃなきゃ買わないだけのこと。
ゴミにカネを出すのが意味があるという人は聞いたことがないけどね。

だいたい、主観的な効用に意味はないというのなら、最初から安い足立区や墨田区のマンションと都心のマンションの価格の差なんて生じないでしょ。

あ、たかが１億のというのなら、５億でも１０億でもいいよ。
理屈は同じだから。

別にNo.453さんが買いたくないなら、「たかが１億のマンション」なんて買わなければいいだけしょ。

具体性のある話じゃないと意味がないって言ってるんですよ。

年間660万払って見合う、1億の物件があるんですか？
年間6600万払ってそれに見合う、10億の物件があるんですか？

そういう物件は、常識的な価値観から行くと「ほとんど存在しない」んですよ。

きわめて特殊な主観を持った、ごく限られた人が存在する可能性を否定しませんが、
それはあくまでイレギュラーであって、マーケットの中では誤差に過ぎないでしょう。

数か月前、某中堅のマンションディベロッパーの株を買いました。
（一部上場です）そしてその会社の物件を見に行きました。
23区内。駅徒歩4分。中野とかそのへん。

南側は青梅街道に面しているにも関わらず、南側に窓がない。
DKの南側には小さな窓があるけど、寝室の南側は収納スペース。

窓付けられるじゃん！
全面道路は片道3車線くらいあるんだから、窓付けても開放感
抜群じゃん！とか思ったけど。

あー、こんなせこい設計して、梁の数や太さを減らしている
んだなぁと思って、速攻株を売った。（売り抜け成功。）

不動産業界はまだまだヤバいね。

＞年収800万で30代前半の独身だけど、賃貸73000円に住んでる。

ワンルームかよ！ギャハ！

>>459
ヤバイのは君の方ですよ
まあ、どこがヤバイのかは気づかないんだろうけど
そんな事だから一生賃貸から抜け出せないんですよ

釣りですか？

３０代独身なら、マンションなぞ買わなくて正解。
大阪の女に惚れて婿養子に行くかもしれんしな。

まあ、もう少しいいところ借りてもいい気はするが。

どこの物件スレもユーザー不在で業者の買い煽りばかり。

ユーザーに成りすました業者が夜な夜な…。

買うなら湾岸のタワーマンションがいいな。
レインボーブリッジやベイブリッジが部屋から見えるところ。
そして100年コンクリート使っているとBest。
コスモポリス品川とかそうだった気がする。

2005年～2006年分譲は値が安いから、値下げの
のりしろもあるだろうしね。

せめて4～5年たったマンションが分譲当時の値段になって
市場に出てくれたらうれしい。

無理だろうなぁ。。。

> 大阪の女に惚れて婿養子に行くかもしれんしな。

逆玉の輿がいいなぁ・・・。
とか妄想してみる。
生活スタイルが落ち着くまではちょっと待ちでしょうね。


> まあ、もう少しいいところ借りてもいい気はするが。

はい、自分でももうすこしいいところ住みたいと
思ってましたが、今のところで頭金がたまったので
いい感じです。

ローンで銀行に何千万も寄付したくないですしね。

｢…一生賃貸から抜け出せない…｣。


銘文だねー。でもなぁ、抜け出した先が共同住宅じゃぁなぁ…賃貸住宅と何が違う？

恥ずかしくて自慢できんだろー。

共同住宅とは行政用語。世間では集合住宅という。

通称、団地。

田舎はね。都会は松竹梅あるんだよ。

団地も、行政用語。一つの敷地に二棟以上の集合住宅が建つ場合。面開発では、戸建ての住宅団地という言い方もあるよ。

金融用語だと…

マンション・アパート・社宅・公団住宅

そして

一戸建(本人所有・家族所有)


となる。

カコワルイ

結局、３０代のいい歳にもなってワンルームなんかで暮らしてゆける淋しいライフスタイルの人
が下がれ下がれ言ってたんですね。

実際財閥系タワーでも完成物件は値下げ始まっているから誰も下がれっていわなくなったんでしょ

下がれ下がれとは誰も言ってない。
買え買えの人が買わない人を「下がれ下がれの人」にしてただけだ。

と、言えば良いわけね。ものは言いよう。

なかなか攻防が激しくなってきてますな　まあ不動産は不景気のうちに仕込むに限るからね

不景気の初頭で仕込んでもうまみないでしょ。長期塩漬けになるだけで。

不景気の底を見分けるのはできないから、急激に下がったこのタイミングでとは考えられるよ。
後は、不景気のころに作る物件はコストがかけられないから、何かしらの手抜きがある。
2000年前後の物件は酷かった。30年もたないと思う。

しかし、ネガ派の中でそろそろ仕事が増え始めたんで、下げ止まり派にかわりまーすってひといますか？

いなそうですね。

豊かな人は皆既に買ってるから。
ネガは、安くても買えなくて待つしかない人。風評で下落狙うくらいしか思いつかない。不景気で格差が縮まることなんてない。
底辺が広がって、デベロッパが淘汰されるだけで、底辺の生活はより厳しさを増すだけ。

そうかなぁ。これからは、
住居にかける費用も意欲も相対的に小さくなっていくのでは。
経済全体のパイが縮んでいく中、市民にとってそれは悪いことでもないよね。

不動産業も、どんどん薄利になっていくんじゃないかな。

アメリカの地価ってどうなっているんだろうね。
とくに都市部。

移民などで労働人口は減っていないから、安い物件も
中くらいの物件もまんべんなく需要があると予測。

でも日本は労働人口が増えない以上、土地やマンション
余りがでてくるだろうな。

ファミリー向け75平米が世帯年収400～600万層にとって
買いやすくなる値段（3000万円以内）になれば上がるん
だろうなぁ。

今思えば2004年当時のマンションの値段が適正だと思った。

かつての土地神話同様に、２００４年底値神話も永遠に残るんだろうな。
曰く「マンションは、２００４年の価格水準が適正。マンションはもっと安くなって
　しかるべき」

あのさ、いくら適正でも当時は買い手殺到で、競争倍率どこでも２～５倍
当時の底値で買えた人は少ない。

勝手に、世帯年収４００万が３０００万以下で買えたって、いったいどこの
話しているの？何平米。
当時江東区湾岸の田の字でも１６０万円／坪はした。
足立区の徒歩１５分なら確かに坪１４０万×２０坪なんてあったかもしれん。
ただ、味噌もくそも一緒に語ると混乱の元だよ。

>>483
アメリカの都市部は日本人が想像できない程高いよ。
外人から東京が割安といわれる理由はそこから。

米国は所得格差激しいから。東京もだんだん似てくる。

足立区買えばいいんだよ。

英語が使えない非キリスト教圏にはいくら割安でも不動産は保有しません。
買うのはハゲタカとして利ざやを抜きたいときだけ。

夕方のNHKラジオで荻原博子さんが言ってました。
ローン破たん者が激増中だそうです。　ローンの仕組みをメチャクチャ批判してました。
みなさんお気を付けあれ。
よその国では破綻したら住宅を差し出せばそれでおしまい。
日本だけは住宅差し出しても残債が付いてまわる。　こわい話だそうです。

旨みのない素材をなんとかしておいしく食べる料理法が、
「ローン漬け」
なんだそうだ。銀行マンは怖いこというよね。

ここの板はマンション検討者は実際いるんでしょうか？

皆無でしょうね。
買っちまったさんと買え買え君。
それを笑う傍観者。

安値の頃買った人もいるらしい。

>491
なんで変動金利2%ちょいで、破綻者続出なんだよ？　てか、住宅ローンの組み方と購入価格交渉が下手すぎなんじゃない。
いざとなったら、自宅は賃貸に出して、月３万の築３０年の木造賃貸アパートへ引越せば、2-3%の金利ならなんとかなるでしょ。
金利10%前後で、異常な高値で買ってるアメリカの移民の問題とは実態が違いすぎると思うんですが。

営業の口車に乗せられたのね。

景気が悪くなる予想まではしてくれない。

＞引越せば、2-3%の金利ならなんとかなるでしょ。

住宅ローンは３か月滞納でアウト。皆、ついついカードローンやキャッシングで一時しのぎ。
毎月不足分だけ少しずつカードで借りていても積み重なるときつい。
カードローンの方は無担保で金利が高い。返済は一定額の返済が少し遅れただけで、
利用停止になる。借りている額を一括返済すれば、また枠は復旧するが、額がたまると
そうもいかない。
借りられないと住宅ローンも払えない。

普通は、固定を変動に変えたり、数年返済した時点であらたに他行で借り換えたりすれば
月々の返済は減らせる。
ところが、多重債務状態では与信が毀損しているから任意売却しか道はない。

だいたい、１０万前後の住宅ローンが払えない家庭に、引っ越し代や敷金礼金が用意できる
はずがない。
そもそもどんなに機敏に動いても、３か月で、賃貸みつけて、引っ越し代、敷金礼金
払って、子供の転入学すませて、おまけに元の家を銀行に内緒で賃貸出して
店子つけるって・・・無理だと思いますよ。

いきなり貸して明日から借りますって人は見つからない。
安くしたら今度は、借家人がいつまでも出ていかない。
小梨なら話は別ですが、子供がいるから家買うんだよね。ふつうは。