パークホームズ東陽町キャナルアリーナってどうですか？

契約者です。途中から失礼します。

>日の当たらないベランダになるのは避けたいです。ベランダも丸見えになる可能性もあるし・・
これは、南側にマンションが建つと、日の当たらないベランダになるし、そのマンションからベランダが丸見えになる可能性もあるし・・と言う意味ではないでしょうか？

395様　契約者です。横から失礼します。

以前モデルルームで、南側に建物が建ったときの日陰図を見せてもらいました。それによると、想定される建物は
パークホームズ東陽町にあまり日影ができないよう、階数を段々にしたものでした。段々とは、例えばある部分は
11階あるが、同じ建物でもある部分は4階建てといった意味です。記憶の範囲では、建物の配置はパークホームズと
同様、南棟（敷地の南よりに立つ）と西棟（南棟とＬ字型に並ぶ）で、南棟は東側に行くほど段々と低くなり、
西棟は北側に行くほど低くなっていました。ただ記憶があいまいなので、モデルルームで確認されることをお勧め
します。

それから、プラウド東陽町の掲示板も見ているのですが、それによると今の時期、時間によってはシティタワーの
影に入ってしまうということでした…。

パークホームズの掲示板をずっと拝見していますが、契約者・検討者の方たちに悪い方はいらっしゃらないと
感じています。ネットでの意見交換は体温が伝わらない分、冷たい書き方だと誤解することもよくありますが、
どの方もおそらく悪意を持っているわけではないと思います。納得のいく家選びができるといいですね！

契約者のスレを立てたらどうでしょう？
購入者のための情報共有も良いのですが、契約者が引越しに向けた諸準備のための情報交換の場も必要だと思います。今後のことに向けた情報共有はあまり出来ていないですからね。
402さんもあげていますけど、
駐車場、インテリア、火災保険、ISP、引越業者と日取り、内覧会　などなどいろいろありますから。

話を蒸し返して申し訳ないですが、プラウドも見ました。
が、駅から遠いという条件以外に公園に隣接してるというのは必ずしもいいことばかりではないです。
まず水溜りのような池が多いので蚊に悩まされる事になるだろうという事。
それに鳩が多いので、ベランダに鳩が飛び込んでくる、それに伴う糞の被害。
鳥がベランダに常時来るというのは決して愉快なことばかりじゃありません。
せっかくきれいなベランダなのに、布団や洗濯物を糞から守る為にネットを張ることにもなりかねない。

緑豊かな公園がそばにあるのは素晴らしい事ですが、メリットだけではない事も考慮すべきだと思います。

どのマンションも契約者スレは賑わってません。
情報集約化の観点からも、ここに集約したほうが良さそうです。

>406さん

そうなんですか。
契約者間の情報共有よりもスレが複数出来て情報が分散してしまうマイナスの方が大きいのでしょうね。変な人が増えていますが、スルーして情報交換を行って行きましょう。

ブラウド、私も公園やら近所やら歩いたりしましたが、あの環境には惹かれませんでした。駅からの距離で即ギブアップでした。公園もあまり近くに住みたいと思うほど魅力的には感じませんでした。あくまで私の個人的な印象です。

４０５さんの言うとおり、この近辺は夏は蚊がすごいです。
うちは７階ですが１１階のお宅も同じこと言ってました。
それに鳩もたくさんいますので糞の被害も覚悟した方がいいと思います。

季節によってはカワセミ（でしたっけ？）なども来るようで、
凄いカメラ持ったマニアの方が写真撮りに来るくらいなので
野鳥に興味がある方には良い場所かと思いますが・・・。

11階にも蚊がくるんですね。
そんな高いところまで飛ぶんだなぁと初めて知りました。

ところで、インターネットは
『プロバイダーを選択できるマルチキャリア方式』となってますが、
これってめずらしくないですか？
今まで見てきたマンションは、あらかじめプランが決まっていて
選択の余地がなかったので、今のプロバイダを引き続き
利用できれば嬉しいなと思います。
メールアドレスなども変更しなくてもよくなりますよね。
うちは実家共々YahooBB!でIP電話も活用してるんですが、
こちらでも問題なく使えるといいのですが･･･。

駐車場の抽選結果が来まして、希望かなわず34,000円平置きとなりました。
車所有者の駐車料金が管理費収入を賄っているところが大きいですね(管理費の収入内訳見ると、、、）
マンション付設駐車場なので現状の設定金額マイナス１万くらいで十分でゃないかと感じていますが、仮にそうすると全戸の管理費ざっと＋3,000円程度上げなければ賄えなくなりますね。
駐車場ユーザーはいやでもマイノリティなので抗えないというところでしょうか、担当者は周辺相場を勘案したとのことですが、もっと駅に近い図書館の駐車場は月30,000円ですね（月極ではないですが、、）周辺でも34,000円ってのはちょっとなさそうですね

駐車料金については理事会で検討すべきだと思います。
車所有者の駐車料金が管理費収入を賄っているというのは、おかしいですし。

恐らく、現状マイナス1万円が妥当でしょう。

理事会で話し合うべきだとは思いますが、車を持っていない人には駐車場料金を下げることに対して賛成する理由はないと思いますよ。以前どなたが書かれていましたが、駐車場の敷地、建物にもそれ相応の費用がかかっています。管理費収入と駐車場料金はそれらを計算したうえで算出されている筈ですし、そもそも駐車場を借りられている方は駐車場料金を知った上で抽選に申し込まれているわけですからね。駐車場料金が下がって、全世帯の管理費が上がることは起こり得ないでしょう。

それは違います。
現状の計算は、駐車場の余剰分で管理費を補填してるんですから。
三井の計算自体が管理費を見かけ上安くする策略ですよ。

住民全体の公平感からは駐車場値下げはやむをえないでしょう。

>413,414

え？契約した後で駐車場の値段が高すぎるって違うでしょ？値段に納得できないのなら最初から契約しなければ良かったんじゃないんですか。駐車場の料金を見て車を諦めた人もいるだろうし。主張が身勝手過ぎませんかね？公平感以前に契約書したんでしょ、それはその料金で良いという意志表示でしょ。

駐車場の料金見直し時には、再抽選して決めたいですね。
私も料金高くて諦めましたので。

駐車場の料金値下げ、管理組合で承認されるとは思えないですね。
駐車場利用者は４割だし、料金が高いから駐車場をあきらめた人もいるでしょうし。
「住民全体の公平感」からは、駐車場料金現状維持じゃないですか？
万が一値下げをする場合には、４１７さんの言うとおり、再抽選が必至でしょうね。

高いと思うのなら、権利を放棄して、外部で借りれば済むだけのことかと。
空きがない限り値下げはないでしょうね。

入居後、メンテナンスなどで駐車料金が上がることはあっても
下がることは今までの経験でないですよ。

それにしても駐車料金は異常に高いですね。
諦めた人は多いでしょうね。

なんで土地があれだけあるのに駐車場100％にしなかったのか不思議です。
100％にすれば近隣と料金を合わせることもなく
たとえば並びに建っているリゾセントラルコートのように
平置きで一番高いところでも8000円と安く設定できたのに。

今はマンションが売れないのでもう少し考えてほしかったです。
まだ70戸近くも売れ残っているのも納得できます。

駐車場に関しては空きが多ければ値段を下げて再抽選があると思いますが
そんなに空きがなければ現状のままでしょうね。
駐車場を契約される方が多数いて需要があるのに駐車料金を下げて管理費を
上げるのは他の方の了解が得られないと思います。

>>421
現地を見ましたか？
駐車場を100パーセントに出来るほど土地は余ってませんよ。
公園をなくしてもあと20台ぐらい増えるだけでしょう。

駐車料金の高さによって車の保有を諦める人はいるかもしれませんが、
それによってこのマンションを諦める人はほとんどいないと思います。
実際自分がそうですし…。
ここは便利な場所にありますし都内は交通機関が発達してますから。

422さん

平置きで駐車場を増やすのではなく立体駐車場で増やせば、じゅうぶん100パーセントは
確保できるということではないでしょうか？

413のおっしゃる通り、駐車料金を下げても構わないと思います。
ただし、機械式駐車場のメンテナンスや、修繕費・修理代等を
車利用の方のみで負担してくださるのでしたら。
機械式駐車場の修繕費はかなり高額です。
これを全住民で払うという現在の修繕計画が不公平なので
駐車料金を下げて管理費を上げろ、というのは少し違うのではないでしょうか。

413さん、の間違いです。
さんが抜けてしまいました。失礼いたしました。

>423さん

確かにそうかもしれませんね。
でも424さんの言うとおり立体駐車場の維持費を考えると立体駐車場で100パーセントというのは
現実的ではありませんね。
せめて自走式３Ｆぐらいの駐車場なら…

地面の価値と立体の維持管理費を比べると、立体のほうが安上がりですよ。
立体の維持管理費は１台あたり１万５０００円くらいなんで、余剰があります。

426さん

自走式は魅力的ですよね。
平置きと違って雨に濡れないですし、機械式と違って車高制限がほとんどないですからね。
確かにメンテナンス費を考えると自走式が一番良いのかもしれません。
まぁ出来てしまった物はどうしようもないので、今更あーだこーだと言っても仕方ないですけど（笑

４２４さんに賛成です。
機械式駐車場のメンテナンスや、修繕費・修理代等に加えて、厳密に計算するのであれば駐車場の土地取得代、その他諸費用も含めて計算して欲しいですね。こちらは販売価格が車利用の方は上昇する形になるとは思いますが。まあ、こんなこと言い始めたらきりがないのですね。いずれにしても利用者が極端に少ないくない限りは駐車場料金が下がって、管理費が上がるなんてことはあり得ないと思いますよ。

424さんや429さんの考えも一理ありますが、かといって、この地で駐車場ゼロ物件では、買い手が限定されますよ。
将来売却する際に、駐車場が無いことで、需要が減退するでしょうし、資産価値に影響しますよね？

そう考えれば、高い賃料を負担して下さる利用者に感謝しないと。

まぁ、デベが管理費安くみせようとして、無理な設定してるのは明白ですが。

ところで、駐車場は埋まってるんでしょうかね。

今のところ落ちたという人がいないので、札割れ状態かもしれません。

424の認識は間違ってますね。
駐車場収入は余剰があって、それが管理費に当てられる、
だから高いんだという営業の説明でした。

駐車場が少ない、足りないとおっしゃっている方は
なぜ他の駐車場100％の物件にされなかったのか疑問です。
どの物件にも、売りがあって、メリットデメリットがある。
その中から、妥協できる部分出来ない部分で、買うマンションを決めるのが普通では？
そして、ここを購入して駐車場料金が車を持つことの利便性に見合う又は、妥協できるから
申し込まれたのではないのでしょうか。
駐車料金や管理費も、マンション購入の選択を左右する要素の一つかと思います。
都心のマンションですし、駐車料金はある程度は仕方ないでしょう。

>432さん
担当の方がどう説明されたかはわかりかねますが
全員で積み立てる修繕積立が、駐車場の維持にどの程度使われるか
ご覧になってみてください。

マンションは共同のものです。
皆が自分の利害ばかり主張しては、理想的な楽しいマンション生活は送れません。
お互いが思い合っていかなければ、帰るのも嫌なマンションになってしまいます。
そういう心掛けが、管理のいいマンション、雰囲気のいいマンションとなり
そうなってこそ、資産価値のあるマンションと言えるのではないでしょうか。
自分も含め、そのあたりをご一考頂ければと思います。

先日、三次の時にモデルルームに行きました。
まだ50戸以上も空きがあってこのままでは完売は難しいと聞きました。
現地には大きな看板を立てて何とか売ろうと必死のようですがモデルルームも閑散としていました。

もし、このまま完売せず入居者が予定していたよりも少なかった場合、
管理費や修繕積立金の計画は狂ってくるのでしょうか？
どうやら駐車場もけっこう空きがあるようですし、
入居してすぐ値上げなんてことになるのは勘弁なので申し込みに踏ん切りがつかない状態です。

そうですね。申込、契約をご自分でなさっておいて今更駐車場料金ついて高すぎるという姿勢には全く理解できません。理事会で話し合う？尚更です。料金について不満を述べるべきタイミングが違うと思います。与えられた様々な条件の中で自分にあった最善のマンションを選んでいるはず。その条件に今更異議を唱えるのであれば検討対象から外すべきだったと思います。車の所有、子供の有無、住む階層・・・共同住宅では完全に正確でフェアな料金設定は不可能です。極論を言えば例えば1階に住む人はエレベーターの料金負担しなくてよいのか、なども出てきますよ。433さんのおっしゃるとおり心がけと妥協が大切だと思います。どうしても我慢できない人は他のマンションを当たられることをお勧めします。

駐車場は外れた人もいたそうです。満車か、それに近い状態になりそうです。これから募集する分もありますが、空きスペースは少なくなりそうですね。

>>434さん

とうとう残り50戸まできたのですね！
という事は262個中の残り50戸で販売数は全体の8割（210戸）を超えるので
管理費や修繕積立金の計画は大丈夫だと思います。

担当さんが8割で大丈夫なように計算してますみたいな事を言ってた気がするので。
もし気になるのでしたら434さんも直接担当さんに聞いてみた方がいいですよ～。

>>434さん
＞どうやら駐車場もけっこう空きがあるようですし

ちなみにこれは434さんの担当さんがおっしゃったのでしょうか？
それともネットの情報を鵜呑みにした憶測でしょうか？
私も駐車場を外れた方を知っているので…。

もしよろしければ今度モデルルームに行った時に担当さんに聞いてみていただけますか？

素人質問ですいません。
売れ残りがあった場合、その住戸にかかる管理費と修繕積立金は
売れるまでの間デベが負担するのではないのでしょうか？
売れるまでの間はデベがその部屋の所有権を持っているのですから。

8割でも大丈夫っていうのは駐車場の利用率のことでしょうか？？

入居者が決まらなかった場合は、その住居の持ち主つまりデベが管理費・修繕積立は負担したはず。
だからどこのデベも竣工前に必死に完売を目指すのですね。

>>437
東陽町の物件はどこも好調のようですね。

残り50戸ですか。262個中の残り50戸なら売れ行きが良いように感じますがどうでしょうか。
でも№434さんのお話ですと、「完売は難しい」とか「駐車場もけっこう空きがある」とか。
モデルルームに行かれて、そちらの営業さんがおっしゃっていたんですよね？
今現在、完売が難しいとおっしゃっているのであれば、値引き交渉とかも期待できるかも
しれないですね。私は逆に売れ行きがいいと思っていたので値引き交渉とか難しいと思っていたので
交渉してみる価値もありそうですね。

竣工時に完売する必要性を売主は感じていないでしょう。
大手ですから。

いっぱい売れ残れば話は別ですが、８割がた売れちゃってますから。

完売しないと、何か住友タワーみたいに垂れ幕をされたり、マンション内での見学とかにならないですか？そうなると心配ですね。こういうのは管理組合で拒否できるんでしょうか？

＞４４０さん
営業の方もそうおっしゃっていました。
売れるまで負担をするそうです。

なので、デベが大手かどうかというのも
マンション購入では大事かなと思いました。

>443さん
この時点で8割というのは好調でしょうね。
そうなると434さんが聞いたという「完売は難しい」という言葉自体が怪しくなりますね…。
本当に言ったのでしょうか？？

三井不動産みたいな大手デベが竣工前にまず自分からそんな事は言わないと思いますし
438さんも疑問に思ってるみたいなので434さんの詳しい説明を自分も聞きたいですね。
あと南と西の何階あたりのどのタイプがあまっているのかも説明してもらいたいです。

ちなみに自分はモデルルームに行った時にもらった空き部屋の番号が書いた図面を持っています。

>444さん
竣工後は、売主はマンション内で販売活動をしますよ。重要事項説明書にも記載されてます。
まあ、こちらの場合は、竣工前の完売は難しいとしても、マンション内での販売は、
そんなに長期化しないのでは！？と思いますが。甘いですかね。。

444さん

完成までに販売が完了しなかった場合、通常棟内のモデルルームに
なると思います。
まあ、ここは東陽町の物件の中でも格安なので、３月までには
ある程度メドがつきそうですよね。

448さんのおっしゃる通り3月までにはめどはつくでしょうね。また446さんのおっしゃる通り自分から売れていないことを購入対象者に対してアピールする販売会社はないと思いますよ。434さんの返事はいかに？

そういえば、今日は引っ越し日の抽選の締切日ですね。やはり土日は希望者が多いんでしょうね。しかも3月・・・引越しは割高なんでしょうね。。。

>444さん
垂れ幕や棟内モデルルームは気になりますか？
このまま売れ残ってしまい、将来的に自分達に負担がはね返ってくるよりは
良いのでは？

>452さん
いままでマンションを購入した経験がないのですが、
引っ越しの日取りも抽選なんですね。
中にはどうしてもこの日でないと都合が悪いという人もいそうですが、
その場合はどうなるのでしょう。
またHPに入居は4月下旬と書かれていますが、3月に早まりました？

↑入居は3月下旬でした。ごめんなさい！
よりにもよって、引っ越し料金が最高値の時期ですね(涙)

ここってバルコニー喫煙は大丈夫ですよね

バイク駐車場はずれてしまいました。
世帯数の割りに３台しかないので難しいですよね。
バイクを手放すわけにはいかず、困っています。
ミニバイクの置き場があんなに必要なのですかねぇ？
もし、空いていれば普通のバイクも置けるのですかね?
同意権のかたがたもいらっしゃるのでは？

No.458さん
確かバルコニーは禁煙になっていたと思います。

タバコは部屋の中で吸って下さい。

新築マンションを買った喫煙者のほとんどがバルコニー喫煙をするそうです。
管理規約で禁止になっていても罰則はないので各自のモラルに任せるしかないのでしょう。
私も以前は喫煙者だったので新しい部屋に臭いがつくのがイヤなのは分かりますけど…。
どうなんでしょうね。

じぶんちがタバコ臭くなるからって、ベランダで吸われてもね～。
まわりのベランダまでタバコの臭いがやってきたらいやですね。
タバコを吸わない人にとっては、ベランダ喫煙は迷惑な話です。
最近、喫煙者の方々は、肩身の狭い思いをされてはいると思いますが。。。

バイクの駐車場、少なすぎですよね。
管理組合との話し合いで、ミニバイク置き場に置けるようにしたり、バイク駐車場の増設とか、なにか解決策が出てくるのかも。

窓を開けると隣のベランダから副流煙が、っていう場合は
管理人を通じて注意してもらったほうが良いですね。

罰則がないからというモラルのない人がいないことを祈ります。

バイクの駐輪代が安すぎるから埋まるんですよ。
１万円くらいにすれば本当に必要な方だけが使うようになるんじゃないでしょうか？

ファミリー型マンションでバイク需要はほとんどないのが実情です。
奥さんもいい加減にしろと思ってるはず。

私もタバコを吸わないので、もし近隣のお宅からタバコのけむりやにおいが流れてきたら、本当にいやな気持ちになると思います。管理規約でも禁止になっているとのことなので、絶対やめてほしいですね。
ところで、私のお友達のご主人は台所で換気扇をまわしながらタバコを吸ってると聞いたんですが、これなら周囲に迷惑をかけることはないんでしょうか？マンション購入をきっかけに禁煙できれば健康にも節約にもいいと思いますが、よほどの強い意志がないとなかなか難しいみたいですね。

台所で換気扇をまわしながらタバコを吸ってる　というのがあるべき姿ですよ。
ベランダで吸ってたら即ブラックリスト入りでしょ。

今時、まともなホワイトカラーはタバコを吸いませんよ。
このマンションを余裕で買える殿方はベランダ煙草みたいなルール違反しないでしょ。

自分は入居後もバルコニーでタバコを吸うつもりですけど迷惑かけたらスイマセン

>>464さん

管理人さんが注意しても「うちじゃない」と言われたら
それ以上は何もできないみたいです。
バルコニーは共用部分とはいえ専有使用が認められている場所なので
他人が覗くことも立ち入ることもできないので
本当にモラルに任せる以外はないようです。

470
吸う人結構いますよ。

>>470

このマンションを余裕で買える人なんて一握りじゃないのかな。
みんなローンで大変だと思うよね。
それに豊洲じゃ高くて手の出なかった人も多いでしょう。
まともなホワイトカラーの定義って何ですかね？

ちなみに私もバルコニー喫煙派です。念のため。

471さんは管理規則でベランダ喫煙が禁止されていたとしてもタバコを吸うのでしょうか？

病気の人もいますので、喫煙は決められた場所でお願いしますね

475さん

たぶん吸うんじゃないでしょうか？
471さんや474さんだけでなく管理規約で禁止されていても罰則なければ
確信犯的にバルコニーで吸う喫煙者は多いと思います。
実際、今住んでいるマンションも管理規約で禁止となっていますが守られていません。
取り締まれない管理規約っていうのも問題ですね。

何でしょうね。そんなにバルコニーで吸うと自己主張しなければあまり皆も気にしないとは思いましたけど。何人もバルコニーで吸いますと言われると、管理規約を厳しくするしかないですよね。ここまで書き込みされるとね。
何も言わずに、ばれないようにこっそりと吸って、人の迷惑にならない限りは良かったのかもしれません。知らない方が幸せということもありますし。ここまで書き込みがなされた以上もう通用しませんね。ちなみに私は喫煙派ではありません。

マンションなどの共同住宅に住むなら、ある程度の生活音や生活臭は仕方ないと思います。

絶対に自分だって気付かないうちに下や隣に迷惑掛けてしまうと思うし、
共同住宅に住むなら「お互いさま」の気持ちがないと上手くやっていけないかな。
なので私も喫煙派ではありませんがタバコや、その他に子供の騒音やペットの鳴き声などには多少の我慢は必要かと。

あまり目くじら立てて管理規約を厳しくして住みづらいマンションにしてしまうのには反対です。

479さんの意見に賛成です。

それに、たとえば自分は喫煙者じゃなくても遊びに来た友人や親類が喫煙者の場合、
「家の中で吸ってもいい」と言っても、絶対に気を使ってバルコニーで喫煙するんじゃないでしょうか？
そんな場合もあるので管理規約を厳しくすればいいという問題ではないと思います。

それに訪ねてきた喫煙者には、本音を言えば家の中で吸われるよりも
バルコニーで吸ってほしいのは確かです。
非喫煙者なら、みんなそうじゃないですか？

わたしも賛成！

私も479さんの意見に賛成です。

自分では他人に迷惑をかけていないと思っていても
何かしら迷惑をかけているでしょうから。
お互い様という訳ではありませんが
犯人探しや管理規約を厳しくするなど住みにくくなるだけだと思います。

確信犯的に吸われるのは問題ですが478さんの意見は少し乱暴な気がします。

あまり管理規則が厳しいと資産価値が下がって売却時に損になるので無理に厳しくすることは反対です。

たばこくらいいいんじゃないの

｢俺はバルコニーで吸うぜ｣って今から言われると腹立つものです。隣近所に迷惑かもな～って配慮する当たり前の感覚を持ってほしいなあ。特に夏場など窓開けることあるし。

マンションに住んだことがないのでよく知らなかったのですが、
管理規約は一応のお約束というかルールとして定めてあるだけで、
実はあまり強制力のないものなんでしょうか。
バルコニーでの喫煙が禁止なのは、周囲への配慮だけではなくて、
火災が起きないようにとかそういう意味もあるのかなと思っていたので、
禁止と決まっていたら絶対ダメなのかと思ってました。
あと、管理規約が厳しいと資産価値にも影響してくるものなんですか？

486さん

バルコニーより部屋の中での喫煙の方が火災になる可能性が高い気がします。
寝タバコとか怖いですね。

それと、管理規則が厳しいマンションは売却時に不利と聞いたことあります。

どうしてもバルコニー喫煙したいなら、灰が下の階等に落ちないよう、最大限の配慮をしてほしい
ものですね。周囲にかかる迷惑が極小化するならば、バルコニー喫煙、目をつぶってもいいですが。
まあ、規則通り禁煙が望ましいのは、言うまでもないですけど。

隣が、ここの連中みたいに五月蝿い連中で、嫌がらせされると怖いな。
まさか、何号室の奴はベランダ煙草してるって書き込まないよな。

上下左右喫煙者であることを祈ります。

今住んでいるところにはバルコニーから吸殻を投げ捨てる不届きな人がいて、バルコニーでの煙草の喫煙については厳しくなりました。このマンションでそういった人が出ないことを願います。

室内で吸おうと思います。両隣から怒鳴り込まれたり、管理人から
とやかく言われたくないんで。

部屋で吸ってる分には文句ないんですよね？

喫煙者よりも禁煙者が多い現在、煙草関係の規約は厳しいほどマンションの資産価値は上がりますね。
新幹線もホテルも禁煙から埋まりますからね。

隣が、ここの一部の方達みたいに禁煙場所で喫煙して嫌がらせされると怖いな。
まさか、何号室の方がベランダ煙草してるって書き込んでるって書き込まないですよね？
上下左右禁煙者であることを祈ります。
なんてね。

たばこネタが続いてますね。マンション選びの本質とは、あまり関係ない議論が噴出ですね。
ベランダ喫煙、吸い殻の始末さえきちんとしてくれれば、黙認しようかと思いますけど。

ところで、2月に第3期販売ですけど、まだ値引きとかの話は出てこないですかね？
モデルルームに行かれた方、情報お願いします。

タバコ吸わないけど別に気にならないです。

暖かい日にバルコニーに椅子を出してビール飲みながらタバコをふかして読書する。
もちろん蓋付きの灰皿は用意します。
そんなささやかなことを楽しみにしています。

室内で吸っても窓を開けて吸っていたらバルコニーで吸うのと変わりないような気がします。
私は煙草は吸いませんが、あまり神経質になっても仕方ないのではないでしょうか。

>>496さん

そのささやかな楽しみ私も味わいたいです。

生活音とか臭いとかお互いさまなところはありますが、最低限規約だけは守りましょうよ。。。
購入時には規約に気がつかず、やむを得ず規約を違反してしまう人もいるかもしれませんが、はじめから違反することをここで明言する人は怖いです。煙草に限らず、回りに一切配慮してくれない人な気がします。
洗濯物にいつも煙草の臭いが染み付いていたら、徹底的に闘いますよ。
こっそり吸っていて気にならないレベルなら黙認しますが。規約違反を堂々とするといっている投稿が契約者ではなく、荒らし投稿であることを願うばかりです。

マンションは共同住宅なんです。神経質な人には向きません。
おおらかにいきましょうよ。

>500さん
だからこそ規約があるのではないのでしょうか？

煙草の臭いが洗濯物に染み付いて嫌だというのは普通の感覚では？

共同住宅でお互い思いやって良いマンションにしていくためにはなんでもありはダメだからこそ規約があるのだと思いますよ。

色々な人が住んでいてライフスタイルもバラバラですから細かいことは言うつもりもありませんし、こちらも知らぬうちに迷惑をかけることもあるでしょう。
迷惑に感じることも人によって様々。
その最低限の線引きが規約なんじゃないでしょうか？
迷惑をかけることをはじめから気にしない人の方が共同住宅は向かない気がします。

499さん
私は入居前からそんな過激な考え方の貴方の方が怖いです。

タバコとの戦いが終わったらペット飼ってる人や子供のいる家に攻撃対象が移るような気が・・・
うちには小さな子供がいるので下の人やお隣に迷惑をかけてしまうかもしれません。
徹底的に戦うと言う貴方のような考えの方が近くに住んでいたらと考えると入居前からても憂鬱です。

集合住宅なのでやはり個々のマナーやモラルは必要だと思いますが、
あまり過激な考え方はしてほしくないです。

なんだか貴方の書き込みを読むと最後は子供禁止とか言い出しかねないように感じてしまいました。

下の部屋からのタバコの煙で迷惑していると管理組合に文句を言ったら
逆に下の階の人から上の部屋の騒音で迷惑しているとか言い返されそう。
タバコの煙はどこから来るか分からないし、バルコニーではなく窓開けた部屋で吸っている煙かもしれないけど
騒音はダイレクトに下に響くから上の部屋の方が立場は悪いのかな。

マンション内の関係も悪くなりそうだし、やっぱりお互いさまの精神で
多少のことは目をつぶる覚悟は必要ですね。

それができる人が住んでいるからマンションという共同住宅が成り立つのかなと…。
失礼しました。

499さんに賛成だな。別に過激でも何でもないと思くごく常識的なことを書いてる。それを過激と取られるのは読む人の意識が低いからでは？そもそも規約に反することをそれと知りつつ、私は守りません（”煙草をバルコニーで吸います”）と違反を宣言する人の神経がどうかしています。
日々の生活の中でルールを守らない人によって迷惑・害を受けるのであれば誰だっていい気はしないでしょう。また推測で過剰な想像をされるのも非常識だと思いますが。

＞こっそり吸っていて気にならないレベルなら黙認しますが。規約違反を堂々とするといっている投稿が契約者ではなく、荒らし投稿であることを願うばかりです。

全く同感です。

【管理人です。ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。】

例えば、禁煙の駅、レストラン、列車に乗ったとします。そこで喫煙すれば、つまみだされるか、罰金を払わされるか、係の人から注意を受けます。周りの人からも刺されるような視線が向けられるでしょう。ルールを破る人に対して注意をする人は褒められることはあっても過激という言葉とは何の関連性もないでしょう。こんな当たり前の道理が分からない人が多いことに愕然とします。

入居前なのになんだか紛糾していますね。

でも…このような人たちと同じ所に住むのか…。

なんだか残念な気持ちになったのは私だけではないと思います。

喫煙ネタはいつも荒れる。大体が、ルールルールって神経質な奴はマンションに向かないだとか、お互い様なんだからおおらかにいけ、とかルール無視のモンスター喫煙者のせい。こういう奴は偉そうなこと言っときながら他人のルール違反に寛容などころかルール違反してない相手に対しても自己チューな理屈で攻撃してくるに決まってるわけだが。要は俺様ルール万歳なわけだから。

専有部があるんだから、わざわざ禁止されてる共用部でするなよ！

>>503さん
私もそれ考えていました。
どうしても上の階、特に子供いる部屋の方が立場が悪くなりそうで心配です。

私も主人もタバコは吸わないのですが喫煙する友人が多いです。
その友人を新居に招いた時、非喫煙者の家で吸うのは申し訳ないからと言って
友人達は気を使いバルコニーで喫煙すると思います。
今までもそうでした。
そのため用の灰皿も用意してあります。

私の家と同じような人も多いと思いますが、その場合のバルコニー喫煙もダメなのでしょうか？

507さん
入居してお隣さんとうまくやっていけるか、
かなり不安な気持ちになってきました。

>511さま
他の部屋の非喫煙者には申し訳ないと思わないですか？
全く無邪気に疑問をもたれているのが悲しいです

隣が煩いから部屋の中で吸ってくれ　といえば良いんじゃないのかな？

気軽に友達も呼べないつまらないマンションだな

見見るからに荒らすためだけに書き込んでいる人もいるようですね。煽られないように冷静に行きましょう。共同生活ですから皆が快適に暮らせるように妥協と我慢は必要。細かい規則については理事会などで合意が出来るようにしたら良いのでは無いでしょうか。ここで書きあって批判し合ったら荒らしの思い通りですよ。

511さん

うちも511さんと同じです。
入居後も今まで通りにするつもりです。

前もってお隣さんに声をかけておけば
今まで一度もトラブルになったことはありません。

何事も程度問題なんじゃないんでしょうか？
バルコニー喫煙によってどれくらい迷惑がかかるかは住んでみないとわからないし、もうこの話題はいいのかなあという気になりました。
やめませんか？
私もコメントしてたんでこんなこというの凝縮ですが（過激と言われた499です、汗）
うちも防音マットで子供の足音がでないように気をつけます。
それでも苦情がきたら管理組合立ちあいのもと真摯に対応するつもりです。
来訪者のバルコニー喫煙を許すか許さないかは隣次第なんでしょうけど、たまにあるくらいで苦情を言う人はめったにいないでしょう。
でもうちは室内で吸ってもらうつもりです。
規約を守らないで良いという意見もあって自分の常識と違っていてびっくりしましたが、近隣トラブルは実際起きてから悩んだほうがいいかと。
もっと前向きで楽しい話題をしましょう。

確かにもう議論は十分された感じですね。

ところで、東陽町周辺にはBarが少ない気がします。
居酒屋はそこそあると思うのですが。

金曜・土曜とかに家族が妻の実家に帰省したりして、
家に一人の時などはフラッと寄れるBarがあると個人的に嬉しいのですが、
このマンションの近くにはありますでしょうか？？

以前住んでいたマンションでは、隣がベランダ喫煙をする方でした。
窓を開けた瞬間、吸っているかいないか分かりました。
私自身煙草の煙は苦手で
子供もまだ小さかったこともあってとても気になりましたが
煙草に関する規約もなかったので、自分たちの窓を閉めていました。

ここのマンションはベランダ禁煙ということで、
今までほどではないだろうと喜んでいたんですが。。

窓を開けて部屋で煙草を吸っても同じように煙がくるのか分かりませんが、
だからといって「ベランダ喫煙をしていい」
という理由にはならないと思います。

色々な人が住む共同住宅だからこそ規約があると思います。
モラルも人それぞれなので、皆がなるべく気持ちよく過ごせるためには
規約を守ろうとすることは大事だと思います。
マンションに限らずどこへいっても決まったルールはあると思いますが。

完全に遊ばれてるね

しばらく放置でしょ。

>519さん
Barではないのですが魚櫓魚櫓という居酒屋はいいです。
ちょっと高いのが玉にキズですが。

【一部テキストを削除しました。管理人】

図書館の隣にフランス料理の店があって、向かいに生き造りの居酒屋もあって、
まわりに会社が多いからそこそこいろいろな店があるから、楽しめるのでは？

話題に店はないですが。

銀座まで近いので銀座のバーというのも良さげな気がします。
自費でタクシーで帰っても３千円ですから。

女の子が付く店なら西葛西が充実してますよ。

フランス料理屋、私もいったことあります。
なかなか雰囲気いいですよ～。
銀座のバーもいいですねぇ。

東陽町はオフィスが多いんですが、明治安田も大和も女性中心の事務センターで
ランチは社食、夜は帰宅というパターンなんで、飲食店需要は実は少ないんです。
そのため、コンビニも意外に少ないですよね。

飲食店は、駅挟んで永代通り北側のほうが充実してますね。

明治安田がまた大きなオフィスビル作るらしいけど。
一階の飲食店には何が入るのでしょうね？

行ったことはないんで良い店かはしりませんが、東陽小学校の近くにダーツバーがあるみたいです。探せば結構ありそうですね。

銀座のバー、いいですね～。
近場では門仲とかも良いかもしれませんね。ただ東陽町の駅からこちら側にショットバーとかあれば良いなと思います。もんんじゃ、お好み焼きとかもサクッと行けるので近場にあると良いな。永代通りにはいっぱいありますけどちょっと遠いし。

>>533
ショットバーもあるけど、銀座に行きなれた人には物足りないかも。

逆に、ご近所の馴染で贔屓にして、育てる楽しみはあるかもね。
まあ、いろいろな楽しみ方がありますよ。

＞５３６さん、

そうでしたか。いいですね。今度自転車で回って探してみますよ。銀座には慣れてないので、こじんまりとしたところど落ち着いて飲む場所ならいいなと思います。住めば都、新しい生活を満喫したいですね。

東西線って昼間は座れるんでしょうか？何時くらいからまた混み始めるかご存知の方、教えてください。

【ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。管理人】

【ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。管理人】

以前住んでいたマンションでは、隣がベランダ喫煙をする方でした。
窓を開けた瞬間、吸っているかいないか分かりました。
私自身煙草の煙は苦手で
子供もまだ小さかったこともあってとても気になりましたが
煙草に関する規約もなかったので、自分たちの窓を閉めていました。

ここのマンションはベランダ禁煙ということで、
今までほどではないだろうと喜んでいたんですが。。

窓を開けて部屋で煙草を吸っても同じように煙がくるのか分かりませんが、
だからといって「ベランダ喫煙をしていい」
という理由にはならないと思います。

色々な人が住む共同住宅だからこそ規約があると思います。
モラルも人それぞれなので、皆がなるべく気持ちよく過ごせるためには
規約を守ろうとすることは大事だと思います。
マンションに限らずどこへいっても決まったルールはあると思いますが。

鍵の受け渡しが3/24？ですから、引っ越しまであと２カ月程度。今週末には引っ越し日も恐らく確定するはず。仕方ないけど引っ越しするには良くない時期ですね。忙しいし高いし。引っ越しを安上がりにしようと先延ばしにしても賃貸だとその分お金も出ていくし。悩ましい。

>548さん
今週末には引っ越し日は確定しないはずですよ。
確か抽選のくじをひくだけで確定するのはもう少し先みたいです。
送られてきた書類に詳しいことが書いてありすよ。
本当にこれから忙しくなりますね。

2月10日までに決まるって書いてありました。

集中日だけ抽選なんで希望の少ない日を希望する場合は今週末に決まるかもですね。
いずれにしても忙しそうですね。

>549さん

そうなんですか。ありがとうございます。見落としていました。
引越しの見積もりもしないといけないし、これから大変ですね。
皆さんも２、３社合い見積もり取られますか？それとも最初からアークでしょうか。

WEBサービスにアクセスすると実際の各戸の引渡日が見れます。うちは25日です。
引越日を25日を希望して、引渡25だと間に合わないですよね。

>552さん
こちらこそ集中日だけが抽選らしいことを見落としてました。集中日以外の決め方はよくわからないのですが、うちは確実に集中日なんで皆さん同じ感覚でいました。
うちは面倒なんでアートにするつもりです。値段どれだけ違うんですかねぇ。
>553さん
引っ越しの日以外に引き渡し日ってあるんですね。
引き渡しは皆24日で引っ越し日だけが違うのかと思ってました。

引渡は24　25　のうち三井が指定する日時っぽいです。

アートにするにしても相見積もりとって、値引き交渉するのがベストかと。

>555さん
そうなんですね。
情報ありがとうございます。
>556さん
そうですか。
そうしてみます。

521,547を合わせて削除して下さい。
煙草ネタで荒れたあとおさまったのに同じ内容の投稿をまた行っています。
荒らすことが目的としか思われません。こんな悪意のある投稿者、書き込み禁止に出来ないでしょうか。

↑どうしても煙草が苦手でいらっしゃる方なのかもしれませんね。または、問題視されていないことが気になるとか。

我が家ではペットを飼っているので、このような
臭いとかそういう話題にはやはり敏感になります。
ペットが部屋を走り回る音、ペットの臭い、鳴き声など
様々なことでお隣の方にご迷惑をかけてないか心配になります。
ペットのグルーミングをベランダでやられている方
がいらっしゃるという話を聞いたことがありますが、
ベランダはマンションの共同部分だと思っておりますので、
我が家では絶対に行いません。ですが室内となると話は別です。
なので煙草に関しても家の中でのことをおっしゃるのはどうかと…。
それならば敷地内完全禁煙のマンションを選ばれるしか方法もないような。

引っ越し、24,25日に鍵の引き渡しを受けてその週末に引っ越しが出来ればベストです。鍵の引き渡しの週末の抽選倍率は高そう。

プラウドも３月下旬に引き渡しですよね。
400戸近い引越が集中することになるので、
価格が心配です。

そうですよね。ただでさえ３月の繁忙期で、日にちは分散されるにしても近隣で400戸近い引っ越しですから引っ越し業者は値段交渉では強気に出てくるかもしれませんね。こんなところにデフレが影響してくれれば嬉しいのですけど。

かといって現住が賃貸なら、4月以降に引越し延ばすと家賃が余分にかかるしね。

そうなんですよ。
家賃とか更新料の方が高いから3月末転居の方が安いんでしょうけど。
でも4月に入ってからの方が落ち着いて引越出来そうですよね。。。

管理組合の最初の役員ってどうやって決めるのかな？

やばい　銀行ローンの審査が通らないかも･････

↑一度、住宅ローンの仮審査受けてみてはいかがでしょうか。納税証明書や他のローンの残高証明書があれば仮審査ってできたような気がします。

3月は年度末の一番忙しい時期ですからね、、、
引渡日が早めに決まれば引越日などの予定も立てやすいのですが。
まあ自身の事情に限らず、562さんのおっしゃる通り
近隣での引越しも集中しそうな感じもしますし、
そうでなくても3月から4月にかけてはどこの引越し業者も忙しいはずなので、、
早めに引越し業者も決めたいところですよね。

ここを購入された（しようとしている）方の年収は、いくらくらいの方が多いのでしょうか？

私は購入検討中なのですが、
夫婦で住む予定で、私だけの年収は額面800万円30代前半です。
近所の方とあまり年収の差があると引け目を感じてしまうので、気になり質問しました。

非常識な質問かもしれないので、スルーしていただいてもかまいません。
よろしくお願いします。

三十で年収1000万円超です。

34で1200万です

普通に考えれば、3LDK5000万物件、子供二人で、クルマやレジャーを
楽しみつつとなると1000万くらいは必要ですね。

商社やマスコミを除く、大手メーカーや金融だと
30前半800、30後半1000、40前半1200なので気にすることはありません。
この水準だと、社会保険を含めた限界税率が40％に達しますから
大して手取りも増えません。

まぁ貧乏人には買えない物件だな

とても魅力的な物件で多少無理は覚悟で、と思ってましたが。。。
皆さんの年収を見て、ちょっと気が引けてしまいました。。。
迷うところです。。。

他人と比較してもしょうがないと思いますよ。

自分が欲しいか、買える範囲か、この二点だけではないでしょうか。

他人は気にせず自分の頭で考え、結論を出すべきと思います。

他人は他人、自分は自分で良いのではないでしょうか。
こんなところで年収を公開するのはよほど自信がおありの方々でしょうし、あまり参考にならないと思います。年収の公開をお願いする方もそれにこたえる方も？？？という気がします。
たった2名の年収を見たくらいで引く程のこともないかと思いますよ。

金利４％、定年の５年前の５５歳までに完済という
シュミュレーションをしてみると4000万円借りるには、

30歳なら年収730万円
35歳なら年収840万円
40歳なら年収1020万円
45歳なら年収1400万円

必要です。

http://www.flat35.com/simulation/simu_03_2.html

金利高くない？
頭金ゼロ？

全期間固定でないなら金利上昇リスクをある程度きつめに
見積もるってことでしょ。たぶん。

なるほど。

確かにその考え方は妥当ですね。

銀行の審査金利は大抵4％ですね。

へぇ、勉強になりました。
ありがとうございました。

優遇金利を考えると5.5%ですか。
そこまでいく可能性ってどれくらいなんでしょうね。

91年は7.9％、81年は8.3％まで行きましたからね。

バブル期と高度成長期を比較に持ち出しても、参考性に乏しいかと。
万が一、そんな金利になるとしたらハイパーインフレになっているので、
借入金の実質残高が落ちるので高金利と相殺されると思います。

不安な方は長期固定金利をミックスすると安心ではないでしょうか。

ブラックスワンってこともあるので過去の最高レベル位は
把握しないとまずいでしょ。

居住用マンションの場合、売り受けという選択肢があまりないので
インフレは給料も上がんないことにはデメリットです。

すみませーん。
どれくらいまだ残っているでしょうか？
もうほとんどなくなりましたか？
教えてくださいませ。

>>587さん

ローンの審査が通らなかったキャンセル住宅を含めると、まだ80戸以上あるみたいですよ。
現地にもでかでかと宣伝看板が立っています。

80戸も残ってないでしょ。いつの時点での誰からの情報なんですか？

国債の発行額次第では、不景気でも金利は上昇するからなぁ。
インフレ具合よりも金利上昇の方が激しければ、アウトだよね。

色々考えると、ミックスがいいかなぁ。

>>589さん
雑談程度で聞いただけですが、銀行が厳しすぎでキャンセルが出て困っていると担当の人が言ってました。

無理してローン組んだ人が理由も教えてくれずに どんどんはねられているらしいね
不景気の時の銀行って勝手だからな

はねられた１人です（涙）
みなさんさようなら。

楽しいマンションライフを。

ローンではねられたって提携のことでしょうか。提携外だったら銀行によって基準が違うからいくつか試してみたらどうかと思ってしまうのですけど。

フラット35ならユルユルですよ。

契約済みの皆さん、引っ越し業者はどうされるんでしょうか。
以前閑散期に引っ越した時は交渉の末5万円くらい安くなりましたが、
3月末は繁忙期中の繁忙期なので、大きな値引きは
期待できそうにないかもしれませんね。
うちは何社かに見積もりをお願いしようと思ってますが、
見積もりも結構な時間がかかりますし、営業さんが食い下がるタイプだと
精神的にも疲れてしまいますよね。
どの業者さんも即決を迫ってくるので今から十分に作戦を練らねば。

1月中旬の情報であと20くらいだったと思いますよ。

それなら完売しそうですね。安心しました。