ブランズ小竹向原ってどうですか？

坂道だからな〜

この立地で地下掘っちゃったか・・・

で、高いんだろうな・・

すごく低レベルの質問ですいません。住所が板橋と練馬ってどっちがいいん？

盛り上がらないね。
日当たりイマイチな部屋ばかりだった。
角部屋が多いってのが売りみたいだけど、ほとんどの部屋が自分のマンションの影になる時間が長い。
日照時間は平均4時間ないのでは。

内装も悪くないし、値段も高いという程ではないが、立地がイマイチ。

あんまり、人気ないのでしょうか？

坪単価どのくらい？

>>06

ありません。あと２ヶ月待てば３割引確実。いま買っちゃ損。

人気がない理由はなんでしょうか？

立地でしょ。
駅から遠いのはいくら世田谷とはいえ・・・。

世田谷ですか？
ハァ～～～～。

おいおいここは板橋ですよ。
だからこんなにスレが少ないんですって。。。

値引きしてくれそうです。
交渉しだいみたいだね。

もう、オプションが間に合わない時期にきてるから値引きに入ったんですかね？

どのくらいの値引きですか？

副都心線沿線で物件検討中です。此処も候補の１つです。今週末下見に行こうと思ってます。値引きはどの程度から交渉可能かなにか情報有りますか

13です。
別の物件と間違えて記入してしまいました。
もうしわけございません。

>>16
1LDKタイプ希望であれば、駅近、築浅の中古ありますが

副都心線はすいてて良いですね。朝もそこそこすいてるのでしょうか？
この路線で急行止まる駅は便利かも。ちょっと気になります。

渋谷方面はすいてますよ。
新木場方面は結構な混み具合ですが。

外観みましたけど、デザイナーがデザインしてるだけあって
いまいちですね。
中も期待できないのかな。

普通がいいのに・・・

外観良かったですよ。
やはり好みの問題なのですね。

同じブランズなら平和台の方が好きだな。

いくつかの他物件と悩みましたが
間取りと、収納の多さが気に入り契約しました。

ただ、お風呂洗い場の床の色が黒だったことだけが
イマイチだなぁ…と感じています。

外観は、私も好きです。

私も風呂の床の色には同感です。
あと、出来ればシャワーバーにして欲しかったです。

シャワーバーは自分も思いました！幾つかMR見ましたが、シャワーバーじゃないのここくらいだったと思います。
外観のグレーは自分は気に入ってませんが、トータルではかなりポイント高く迷ってます。

オプションの20万円分って、皆さんどんな風に使うんでしょう？？
決めてる方とかいらっしゃいますか？

今のところ考えてるのは、食洗機、洗濯機上の吊り戸棚、カーテンです。
ただ、割高感は否めない・・・

しかし、オプション会から２週間経つけど見積もりがきません。
いつくるんでしょ。

MR、ちょっと現実離れしてると思いません？

オプションは、
キッチンガスコンロ前のタイル（？）の材質が、汚れが付いたら落ちにくそうだったので
キッチンのフッ素コートを考えています。

他には、食洗機、エコカラット、紫外線フィルムを付ける予定でいます。

迷っているのは、ルーフバルコニーに敷くタイルです。

…確かにモデルルームはガラス張りだったりと、凄かったですね。
営業の方にも「こんな風にする方は、殆どいないと思いますけど…」と言われました。

クレーン転倒はこの物件なのですか？

>3日午前9時25分ごろ、東京都板橋区小茂根のマンション建設現場で、大型のクレーンが倒れ（以下略

住所的にはこちらかなぁ？

３日午前９時２５分頃、東京都板橋区小茂根２のマンション建築工事現場で、大型クレーンが横転し、男性作業員２人がクレーンの下敷きになった。

　２人は東京消防庁の救急隊などに救助されたが、うち４０歳代の男性作業員が意識不明の重体。もう１人もけがをしているという。クレーンは倒れた弾みで付近の電線に接触し、東京電力によると、同日午前９時半前から、板橋、北、豊島各区の一部で約２９００世帯が停電している。

　現場は東京メトロ有楽町線小竹向原駅から北に約１キロの住宅街。警視庁板橋署で事故原因について調べている。

（2009年6月3日10時31分 読売新聞）

9月竣工で、まだクレーン立ってたのか？

建物本体のクレーンじゃないみたいだな。
五洋建設もケチつけてくれたよね！
停電による近所への補償お願いしますよ！

クレーン事故、各局昼ニュースのトップですね・・。
重体者1名・周辺2900世帯も停電になったらしいし、被害は予想よりも大きそうです。

解体中のクレーンが落下したとのことで、そういう時はより気をつけて欲しかったのですが。

１人重体で右腕切断。
もう１人は左足切断。

あわわわわわ。。

こりゃキャンセル必至だ＞＜；

今回のクレーン事故で４０代の作業員の方がお亡くなりになったようですね。お気の毒に。
　ここは見学しにいったけど、契約しないで幸いでした。ディベロッパーさんの対応が高飛車な感じがして、イマイチだったです。

助かった作業員の方は右腕切断ではなく、右腕骨折ではないでしょうか？

工事でお亡くなりになるとは･･･（＞＜;）！

事業主・施工者にはしっかりとしたけじめを望むっ！！

少なくとも、誰からも文句のつけようのない工事完遂を！！！

ご冥福をお祈りします。
完成間近で・・・・
このような大きな事故が発生した場合、キャンセルできますか？

39さん　今そういうコメントすべきではないですよね・・・契約している方々がいるんですから。
改めて感じることは、工事の際は安全第一ってことですね。亡くなられた方のご冥福をお祈りいたします。

こういうマンションって、霊がでたり、のちのち生活に支障がでそう・・・
五洋建設はきちんと霊を鎮めないと・・・
マンションの一角に慰霊碑作ったら？マンション価値ゼロだな。
契約した人はどうするんだろう？無償キャンセル＆慰謝料請求可能かな？
そもそも地鎮祭やったのかなぁ？
クワバラクワバラ

ウチは停電にならなかったけど、ヘリがうるさくて、ニュース写真にこちらの建物がばっちり写りました。

この建物は、ちょっと周りが建て込んでいて、工事しにくそうではありました。
五洋って、元は港湾かなにか、公共工事が得意だったのが、板橋で何をしてるんだろう。

急な不況で、デベが急に工事費減額を言って来たりすると、現場がムリすることになって、事故が増えるんですね。
１５年前は、ネットが無くて、あまり話題にならなかっただけで。

ウチの辺りでは、最近は区内の新築物件値引きのチラシが、毎日何かしら入って来ます。
きれいだから、つい見るけど、板橋は、昔から集合住宅が多いから、地元民はけっこう値付けにきびしくて、チラシで釣るのは難しいだろうに、でも効果が無ければやらないだろうし、と不思議に思っています。

マンションへの夢と人の死という正反対の悲しい事故が起きてしまいました。原因究明とともになくなった方の慰霊祭をおこなうべきではないでしょうか。亡くなったという事実は消えないので、再発防止を真剣に考えてほしい。

こういう時って、マンションの公式ページに何か出したりしないものなのでしょうか。（ちょっとのぞいてみましたが）
今時点で何も変わっていないのですが、それでいいのでしょうか。。。
マンションの販売（売り主の立場）もありますが、なにか、ひとこと、あってもいいような。

今回の事故、死亡事故になってしまい、作業員の方には、心からご冥福をお祈りいたします。

契約解除できますか？
ご冥福をお祈りいたします。

東急不動産の公式ページでちゃんとコメント出せよな。
この状況じゃ、事件に対して他人事？って思われても仕方ないよな。

施工中にこういった事件が発生したマンションってどうなのかな・・・
気にしない人は気にしないんだろうけど、俺個人としてはイヤだなぁ・・・
亡くなられた方のご冥福をお祈りいたします。

>48

五洋建設のＨＰにはちゃんと説明が出てたね

http://www.penta-ocean.co.jp/news/2009/pdf/20090603.pdf

それに引き換え東急は何様のつもりなんでしょうか･･･

労災の問題については、発注者も法的責任を負う場合があるよね。

今回はそれに該当しないのだろうが、

無反応というのは道義的にどんなもんだんだろう？

これとは違いますが、建設中のタワーマンション内で自殺者が出た場合に
無償でのキャンセルが認められたケースがあったような。

>>50
>>52
ちょっと前にたまプラーザであったクレーン事故、あれも東急ですね。
その時は報告あったと思いましたけど。

近所の人たちには一生言われるんだろうね。
工事で死者が出たマンションだと・・・
今の時点でも資産価値もかなり落ちてるんじゃないかな？
正直キャンセルしようか迷っています。

物件の公式ホームページに「販売スケジュール:先着順申込受付中！！」と
書かれていました。
この会社は、事件発生後も売ることばかり考えている気がしてならないです。
亡くなられたご遺族の方の心情を考えると大変心苦しいです。

2009 年6 月3 日
各 位
五洋建設株式会社
代表取締役社長 村重 芳雄
タワークレーン落下事故について
本日午前９時２０分頃、当社が東京都板橋区小茂根２丁目で施工している「小茂根２丁
目計画新築工事」工事現場において、タワークレーンの解体作業を開始した直後、クレー
ンが落下するという事故が発生しました。
この事故により、作業員１名の方がお亡くなりになり、作業員１名の方が負傷されまし
た。お亡くなりになられた方のご冥福をお祈りいたしますとともに、ご遺族の方には深く
お悔やみ申し上げます。負傷された方には心よりお詫び申し上げるとともに、一日でも早
いご回復をお祈りしております。
また、クレーン落下により電線・電話線を切断し、現場付近において、停電・電話不通
を引き起こすなど、近隣の皆様に多大なご迷惑とご心配をおかけしましたことを深くお詫
び申し上げます。
なお、事故原因につきましては、関係当局の調査に全面的に協力するとともに、当社と
いたしましても全社を挙げて究明しております。今後とも、事故再発防止策を講じ、万全
を期してまいりますので、何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。
以上

マンション契約者です。
このたびの事故でお亡くなりになられた方のご冥福を心よりお祈りいたします。
そして、お怪我をされた方の１日でも早い回復を心よりお祈りいたします。

マンションの竣工を心待ちにしていましたので、今回の事故は本当にショックでした。
まだ原因等いろいろ分からないことが多いようですが、今後どうなるのでしょうか。
直接の窓口である販売会社の方には、今後誠実な態度で接していただきたく思います。
他にも契約されているかたがいらっしゃると思います。
皆さん、どのようにお考えでしょうか。
ご意見をお聞かせいただけたらと思います。

検討していたのに残念です。

元々板橋区内の割には割高なのでどうしようか？？と思っていましたが
資産価値があるなら・・と検討を続けていましたが、
このような事故があった場合、どの位中古になった際、
相場よりさがるのでしょうか？

相場より3割減？半分位でしょうか？

新築でも事故現場と聞いて気持ちが萎えますから、
中古なら尚更下がりますよね・・・

経験がないので、どう考えてよいか正直分からないです。入居後、リビングのすぐ前で事故が起こったと思うと、部屋でいつも心が痛むと思います。

>61さん

ありがとうございます。
強風でクレーンが倒れる話は、たまに聞きますが、
死亡事故は数少ないですよね・・

しかも今回はゼネコンのクレーン解体時の手順チェックミスによる「人災」とも報道されています。
かなり不慣れな工員が作業していた事が伺えますし、正直、「一事が万事」的な印象は拭えません。
建物にも多少のミスがありそうですし・・

それにしても事故から丸1日たって東急不動産のＨＰになんの謝罪がないのは、
企業姿勢としてどうなんでしょうか？？

【管理人です。投稿の一部を削除しました。】

精神的な瑕疵？を毀損として扱ってもらえるかどうか。
この辺りは、販売会社さんの誠意にあたるとは思ってますが、
その誠意がどうやって、我々契約者や、遺族の方、周辺住民の方に対して
早急に行われるかは、ある意味冷静に拝見したいところです。

（建設会社からの補填も有るとは思いますし。）

↑にあるような、中高年の買い換え希望や親の資金で買ってる訳ではないですので
全然落ち着いてはいられませんが。。

No59にて皆さんのご意見をお聞かせいただけたら、、と書いた者です。
お返事くださいました方、ありがとうございます。

ショックと不安のあまり聞いてしまいましたが、販売会社とのきちんとしたお話は
これからですし、不特定多数の方がアクセスできる場所で、いろんな書き込みにより
文字ばかりひとり歩きするのは怖いので、やっぱりこういう形でなく意見交換したほうが
いいように思いました。

東急不動産が売主（ＪＶ事業）となっている今年３月竣工で今、販売している分譲マンションで自●者があったようです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43446/res/93-200

このような分譲マンションは売主は購入希望者に対して「重要事項説明書」で説明する義務があるのでしょうか？

また、中古で売却する際にも「重要事項説明書」で記載する必要があるのでしょうか？

精神的瑕疵物件になってしまったのは確かですね。
それも大々的に報道されたし。

ここは契約済みの人にも
個人の判断ができるようにするべきです。

ちなみに私は精神的瑕疵物件があっても大丈夫です。
安く買えれば購入を検討します。

69氏の書き込みが物語るように、一般的にこのような事件は価値が下がる要因だと思います。

気にする人は価格が安いとかにかかわらず検討外だろうし、

気にしないといっても、値引き要求のネタにされてしまう。

この期に及んで、事件を知らなかった人に黙って売ることはないでしょう。

東急が事前に買った方に対してどのような対応（解約・価値下落分の値引き）に出てくるか

だけが残る問題です。

東急は今後の対応を社内で検討してるのかもしれないが、
世間にこれだけ迷惑掛けてるのだから何かメッセージを発信するべきですよ。
社内で検討するとかの問題以前に、自身のホームページや、マスコミなど使って
メッセージを流さないといけないと思う。人間としての心が微塵も感じられない。

57氏、71氏のご指摘のとおりです。
東急は感覚的に鈍感としか例えようがないです。

五洋も遺族や近隣向けには出してるけど、

文中に既マンション契約者の皆様にも大変ご迷惑を

という一文がふどこにも見当たらないのは　私の目が悪いのかな？

売ったら、もう客じゃありません

「売ったら、もう客じゃありません」って
それじゃあ詐欺グループと何ら変わらない。

つーか、ＩＲ・コメント一切なし！？

株主をなめてるね。

さすがは大東急様だ。

契約した人々は複雑でしょう？あまりにも悲しい状況ですから……完成間近‥売主からは直接説明あったのですか？

明日と日曜日に説明会があるようです。
妻と参加する予定でおります。

売主がどのような姿勢で説明会を開催するかが気になりますね。契約者の立場に立つか？販売を守る立場になるか？ただ契約者個々のメンタル面をどうケアしていくか？ 一生に一度の買い物ですから。

説明会の連絡無いですが、電話連絡だったのでしょうか？
教えていただけると助かります。

とりあえず、説明会を開いて事故の報告は当たり前だけど、
契約者に逃げられたら困るから、まぁ謝り倒すだろうな。
契約者の中に弁の立つ人がいれば違うだろうけど・・・

我が家にも、説明会の連絡は来ていません。

電話連絡と、文書での連絡はありましたが、
説明会のことは一切言われませんでしたし、書いてもありませんでした。

警察の現場検証の結果などもまだ出ていないようですので、
説明会があるにしてもまだ先かなぁ…と思うのですがどうなのでしょう？

うちにも説明会の連絡は来ていませんよ。
何だか、不安をあおるような、書き込みが多くて悲しくなります。

警察の現場検証の結果も出ていないようですし、販売会社も、発注元、建設業者も
現時点では本当に何も応えられないのではないでしょうか。。
不安なのは、みんな一緒だと思います。
きっと発表できることがあれば、報告があると思うので、少し冷静になりませんか。

比較的ここの皆さんは落ち着いていると思いますけどね。
78さんが言うとおり説明会があるとした場合は、むしろ契約者に対して対応が異なるわけで
東急さん側の大きな過失になりかねませんから、この規模の会社がそんなあほなことしないでしょ。

84さん
これはちと異なると思いますよ
～
でも、たとえば皆さんが日々利用する通勤電車の車両が人身事故を起こした対象物であるなら、その電車は使用しないかな？するでしょう？
また、今回は人為介在の事故かどうか分らないしね。
～

マンションは所有して権利を取得するものだから。
これがその電車を買うということならわかるけど。。

一生涯の家と電車は一緒ですか？ 家族のために買うのは電車ですか？

マンションを買う。電車は買わない。切符は買いますけど。本質的にどうでしょう

マンションと電車を一緒にしているのは営業さんですか？

営業かどうかわかりませんが、どう考えてもマンションと電車を一緒にするのは疑問です。あくまでも個人的意見です。

電車もバスも航空機という公共機関とマンションは同一なのでしょうか？

電車は移動で乗らざるをえない場合が多い
マンションは特にここでなくても良い。

電車じゃなくてマイカーだったらもう少しわかりやすかったかな・・・
これ以上のたとえ話はしたくないけど･･･

これだけの人が不安に思っているにもかかわらず、それを解消しようと
する努力のない東急の態度が残念、と言うかがっかりです。

契約者の方と、本当に検討されていた方と、そうでない方、、、書き込みをみると
一目瞭然のように思います。
惑わされないようにしないといけませんね。

知人でマンション売買に携わっている方に話を聞きました。
　今回、この物件に携われて残念ながら亡くなられた方がいらっしゃいますが
　重体で病院に搬送され、病院でお亡くなりになった、建設中のマンション内ではない、、
　ということ。
よって、気持ちが悪いなどという理由で、例えばキャンセルしたいという方がいたら
難しいのでは、、という話でした。

ただ、事故が起きた事実はあるわけで、精神的なショック、心労は大きいですし、
契約した時と同様というわけにはいきませんよね。
警察の現場検証の結果が明らかにされたうえで、今後の売主、販売元、施工主の誠意ある
対応を待たなくてはならないと思います。

何度もマンションギャラリーに足を運び、完成を楽しみにしていたわけですから。

不況下で物が売れないから値下げするんだろうよ。
そのへんよく考えろよな。

病院に搬送後亡くなったわけで、建設中のマンション内ではない、ってすごい解釈だな。
109が本当にそう考えていたら恐ろしい。

平成21年6月5日
タワークレーン落下事故（東京都板橋区）について
2009年（平成21年）6月3日午前9時20分頃、「ブランズ小竹向原」の建設現場において、
タワークレーンの落下事故が発生いたしました。この事故によりまして、作業員2名が病院に
搬送されましたが、大変残念なことに、1名が搬送先病院にてお亡くなりになりました。
また、タワークレーン落下により、ご近隣の皆様並びに多大なご迷惑とご心配をおかけしまし
た皆様に深くお詫び申し上げますと共に、再発防止に努めて参ります。
東急不動産株式会社

非常に冷たく感じる。以下内容の文面が必要だと思いませんか？
しかも6月5日って事故原因は調査中だとしても、事故発生日に亡くなられた方、負傷された方が
いたのは事実なのだから6月3日に流してほしかった。
それとも、事故を起こしたのは五洋建設なのだからうちは関係ありませんとでも言いたいのかな？

「お亡くなりになられた方のご冥福をお祈りいたしますとともに、ご遺族の方には深く
お悔やみ申し上げます。負傷された方には心よりお詫び申し上げるとともに、一日でも早
いご回復をお祈りしております。」

こういうときは、五洋が事故を起こしたのは事実なので、東急に依頼すべき事は、東急から五洋に保証を命じさせる事ではないでしょうか？
キャンセルをしたい人は東急と交渉しないで、五洋に買い取りを請求する方が筋が通っているようにも思うのです。
98様記載の文章が冷たく感じるのは東急にも　＜僕悪くないもん＞　的な心持ちがあるのではと思います。

事故発生から２日経ってからの謝罪文遅すぎですよね。
その間、何をしてたのかな東急不動産は。
周辺住民に謝罪しに周ってもいないですしね。
いったい何様のつもりなのか。

対応が極めて稚拙で遅い。
企業としての危機管理がまるでなっていない。

>94
あなたも「そうでない方」でしょ？
あなたと知人の方の見解はわかりましたが、
要するにお亡くなりなられた方の死亡現場が「病院」ってことですか？
（病院で警察の現場検証でもするの・・・？）
問題の矛先を現場から病院に変えようとしたり、電車事故と同じようだと
例えたり、本当に見識を疑います。
東急の「そうでない方」！

>契約者の皆様、不安をあおる投稿や関係のない投稿も増えてきているので･･･

ネットの掲示板なんだから関係のない人が閲覧・投稿をするのは当たり前なのでは？

今回の件での説明会は、どのようなものでしたか？気持ちの整理がつき、納得できるものでしたか？

不安を煽られて困るなら、掲示板なんて見ない方がいいよ
契約者以外は他人の不幸を喜んでる輩ばっかだから

ある意味、東急も被害者だと思っているから、
今回みたいな対応しか出来ないんだろう

新しいスレは何処なの？

まあ一応信用ある売主だから、ペナルティなしで解約に応じてくれると思うよ。
それ以上の要求は相当うまくやらないと勝ち取れないかも。
気分を害されてる契約者の方は大変だけど、
わざわざ事故起こった物件をそのまま購入するより、
一旦白紙に戻すのが賢明ですよ。

竣工後、違う条件で売りに出される可能性が高い気がする。
再販業者の手に渡るかもしれないし。

やはりそうなりますかね

この掲示板は素直に感じた意見を書き込んではいけないのですか？特定の人の意に添わないと不安を煽ると言われてしまうのですね。情報はかたよりますね

人一人亡くなっているのに、それを冒涜するような
書き込みが多いからじゃないですか。

>>114
>人一人亡くなっているのに、それを冒涜するような書き込みが多いからじゃないですか。
それよりもこのデベロッパーが人一人亡くなっていることを軽んじているように見えるからじゃない。
あの数行の誰の名前の無いPDFファイルは酷いぞ。

更にこんな大きな問題を抱えてしまった物件の契約者に対して大したフォローも無いから、検討者も嫌な気持ちになっている、ということだと思う。

ここの物件は今までまったく書き込みがなかったのに、事故が起きてしまってから凄いですね・・・。

それだけ注目があるということ。 掲示板では新しい書き込み順に表示されるからな。

販売中に事故の起こったマンションの販売価格について
情報をいただきたいのですが・・・

よろしくお願いします。

↑そんな都合の良い情報どっから出てくんの？ｗ
販売中に死亡事故が起きたマンションなんて何件もないでしょ？

説明会、緊急で開かれたようですが、どんなものだったんでしょうか？？少しは納得できる、誠意ある対応はあったんでしょうか？条件変更なんかはありましたか？
それともここには書き込みにくいような内容でしたか？？

高飛車な対応でしたよ。
想定の範囲内ですが。

この物件を買う予定はないですが、こんな緊急事態の時、どのような対処がなされるか気になりますね！

こういう時って、施工会社からの契約者への謝罪等はないものでしょうか。

今日現在、なんの音沙汰もないのですが・・・

>>118
建設中に2人の自殺があった、ソルクレスト川口の状況が参考になると思います。
事故と自殺という違いはありますが。
あそこが3年以上売れ残っているのはその影響が大きいかと。

ソルクレストは無条件解約が出来たみたいですね。

＞１２４＞１２５　さんへ

ありがとうございます。
参考になります。

事故と自殺では全く違います。自殺なら即キャンセルします。
ここ数日よく考えましたが､亡くなった方がいらっしゃいますが、今回は建設中の事故ですので仕方がないと思えるようなってきました。
しかし、空き家の多いマンションになることが不安であります。
非常に気に入って買った家ですので入居したいですが。
興味本意の方は所詮他人事ですよね…。

デベの謝罪ももちろん必要ですが、契約者の方々がどのようなお考えなのか気になるところです。
大きな買い物ですし、他人に合わせることはしたくありまんが、今回に関して言えば、皆様が住むと言うことであれば同じ住民として心強いです。
会社に間に入っていただいて、契約者会のような場を設けていただけたら良いと思うのですがどうでしょうか。
会社にとっても契約者にとってもメリットはあるはずです。

多分、売り主はやらないでしょうね。
集まれば、当然価格引き下げの話になるでしょうから。
だから、個別対応なんだと思います。

結局こういうときに大岡裁きができるかで、デべの懐の深さが図られる。

過去の判例なんて我々個人には関係ないんだよ。まさしく事務的な処理をしようとしているとわかるだけ。

過去の判例はこうですが、今回、御契約者の皆様には御迷惑をおかけしたので、キャンセル可とすることとしました、とすれば、客はこのデべのマンションを購入して良かったと、よろこんで契約を続けるし、デべの評判もあがるのよね。

皆さん、ずばり買いますか？ 契約続行ですか？
私たちも気に入って買いました。でも、殿様商売的な臭いも感じ、残念でなりません。
価格を大幅に下げろってことじゃなく(ほんとは安くなれば安いほどいいのでしょうけど…)、誠意を見せてほしいです。
確実に、契約した金額よりは、価値は下がってるんですから。
契約者で団結する方法はないのでしょうか？

やめられるチャンスがあれば１００％やめますね。

既存不適格のマスタービューと、類似事故があった赤坂PCのスレが参考になりますよ。

やめますかぁ。
悩み中です。
説明会を受けた何人かの方も感じているようですが、やっぱり、大手は強気だね。

解約に応じてやる。お前が買わずとも、他が買う。　てな感じですか。

一生に一度の高い買い物。事故が起きる前の値段で買えと言われても・・・。
要は気持ちの問題だよね。こっちはほんとは買いたいんだからさ。
見舞金的な、気持ちを見せてくれれば、こっちの気も治まるだろうに。
お殿様には下々の気持ちはわからぬか。

東急は、二子玉川のプロジェクトで余裕が無いので、値引きには応じられないでしょう。

事故が無くても、この物件は、割高でした。
一昨年まで、新線沿線の築浅マンションには、分譲価格より高く売却できる、と不動産屋からの営業電話があったくらいで、価格が天井のときの計画、その後の資材高で建設費がかかった上に、５０戸程度ではスケールメリットが生かせません。

新線開通も落ち着き、金融危機後、都心の物件が続々竣工、値引き交渉当たり前、と状況が変われば、物件どうこう以前に、時期が悪かったと思います。

無理の無いローンで、売却予定は無いから値下がりは気にならない、このマンションが気に入っている、ということなら、集合住宅に長く住むうちには何かしらあるので、契約続行でしょう。

きつめのローンの場合は、この機会に一旦キャンセル、頭を冷やして、マンション選び直しが安全かもしれません。
マンション内装材は、まあ２０年くらいが寿命、３０年先には、リフォームに１０００万円くらいかかるので、無理しないことです。

皆さん、、、思うところは一緒ですよね。

１３４さんのおっしゃるとおりかも知れませんね。

割高感はありましたが、気に入ったので購入しましたが、、
当面転売の予定はなくても、確実に価値が下がってしまったものを
契約時と同様の気持ちで継続する気持ちにはなれないのも事実です。

今は本当に本当に残念ではありますが、一旦白紙に戻そうかなと
思っているところです。
皆さんが迷っているのも、本当に良く分かります。

東急不動産では既に事故物件だから、
どうやって損切りするか検討を始めているでしょう。

価格面で条件が合わず、
契約を見送った方は格安で購入できるチャンスか？
バーゲンハンターも機会を狙っているかも。

今日もニュースでやってました。

ホントに完売できるのでしょうか。

せめて、オプションを上乗せしてくれるとかしてくれれば
前向きになれるのに・・・

はたしてそんなこと、この売主がするでしょうか？
所詮は利益偏重主義。

解約しましょう。
みんなで。
いったん白紙に戻すのが正解です。
後ろ髪ひかれるのもわかりますが、明らかに気持ちよく契約できないばかりか、価値も十分に下がりました。

マンションで亡くなられた方などがいる場合は、毎年黙祷などをマンションの前でされることなどもあるのでしょうか。
そういうことがあるなら、このまま購入するのも、どうなのかなぁと、迷っています。

記者会見では五洋建設の方が、「今までにない大きな事故」というようなことを言っていたと記憶していますが
東急の方の話では資産価値は下がらないので値下げもしないというお話だったかと思います。
このような事故があった物件は資産価値がどれくらいさがってしまうのか。

また、売れない場合に再販業者に売るという選択肢は十分に考えられると思いますが、
そうなった場合に、マンション名も変わってしまうのでしょうか。

いろいろなケースを検討してみても、少し値下げをして、現在の契約者にそのまま売るのがベストのような気がします。
値段が下がれば買うと考えている人も多いようなので。

毎日、ご意見が増えますね。
皆さんも悩んでる、迷ってるのを感じ、心強いです。
個別説明じゃなく、団体で交渉する手立てを考えませんか？
絶対に団体交渉の方が交渉はうまくいきますよね。

交渉のテーブルに乗ったら、
デべと契約者痛み分けになっちゃうでしょ。

オプションのサービスだけでいいんです？

中古で、もしくは賃貸に出す時は、自分が売主であり、大家ですよ・・
こういった建築中に死亡事故があったマンションの場合、
10万円くらいの浄水器の取替え位でまとまるもんでしょうか？


そもそも小竹向原のくせに割高なのに・・

いろいろな意見参考になります。
物やお金で諸問題を解決していくのですかね。
この様な事態は他のマンションでは、どういう対処がされてるのか調べたいです。

契約者の気持ちのケアができない、デベ／担当者の対応はまずいと思いますが、今回の事故が物件価格を変更する事由に当たるかと言うと、難しいかもしれません。

というのも、何の事件事故も無い集合住宅というのは無いので、最近特に、少子高齢化で、郊外戸建てより、駅近マンション住まいの高齢者が増え、マンションに救急車を呼ぶのが、珍しくなくなって来ているからです。

クレーン事故は建物外で起きましたが、実は居住者が室内で事故ることの方が断然多く、そういう部屋でも、市場に出せば、相場で流通します。
ホテルや病院が、部屋毎に室料を変えたり、いちいち慰霊祭など行わないのと同じです。

マンションを見るときは、ストレッチャーがエントランスに下ろせるか、救急車、消防車がラクにアプローチできるか、確かめましょう。

マンションを終の住処、と考える人が増えている、というのは、そういう事態も増える、ということなので、管理組合も大変なんですよ。
見かけおしゃれなマンションも結局は集合住宅、その意味をよく承知した上で、大きな買い物の決断をなさって下さい。

ソルクレスト川口の転落事故の時は、10％値引きでそのまま購入か、白紙解約するか選べたみたいですね。

ソルクレストは自殺でしょ？
今回は事故ですので参考にもなりませんが…

>145

>クレーン事故は建物外で起きましたが
↑建物外？確かにそうですが敷地内ですよ。。。

>実は居住者が室内で事故ることの方が断然多く、そういう部屋でも、市場に出せば、相場で流通します。
↑相場で流通しません。それこそ自殺の発生した部屋などは忌み嫌われます。。。

>ホテルや病院が、部屋毎に室料を変えたり、いちいち慰霊祭など行わないのと同じです。
↑商業施設や病院と住宅が同じ？な訳ありません。。。

その他の部分は同意です。。。

やっぱり、値下げしなければ、買わないことにしました！
オプションつけてもらって納得するなんて、東急を付け上がらせるだけですよ。
真っ白な状態で、あの値段で買った訳だからね。値下げがなければ、解約します。

契約者です。本当に楽しみにしていたマンションでの事故が残念でなりません。

ただ、一生の買い物だけに、キャンセルするにも納得して行いたいものです。
契約までも考えて考えて決断したのですから。

各担当者を通じて「契約者会」を開いてもらえるように交渉しましょう。個別の話し合いでは、
各契約者の考えや値引き交渉をするにも実現はないでしょう。

担当営業の人にお願いしているのですが、今のところ契約者会を希望しているのが若干名ということで、
東急不動産側には伝えていただけているようですが、このままでは実現しなそうです。

繰り返しですが、各担当者を通じて「契約者会」開催のお願いをそれぞれで行ってみてください。

わかりました！
契約者会、賛成です！
早速、言ってみます。実現させましょう。

私も賛成です。
ネット上ではなく直接皆さんの意見をお聞きしたいと思います。
もし入居することになれば、お隣り近所、団結力のあるマンションになりますね。
前向きに考えたいと思います。

この複雑な気持ちは契約者にしかわからないと思います。。。

>153
東急 必死だなｗ

東急不動産で検索したら不買運動みたいなものが
ずらずらと出てくるのですね。

不動産鑑定上、このような「重大事故物件」は鑑定上の評価が下がります。
１年を過ぎた売れ残り物件は、「ほぼ半値」で買取業者に叩き売られます。
「資産価値」を気にされる方には、この物件はもうオススメできません。

本当にこの場所に住み続けたい方だけが買うべきですね。

「契約者会」賛成です。五洋と東急にかけ合って、現場のフェンスに「契約者会結成のお知らせ」を掲示させてもらってはどうでしょうか！

>160様

別の板ですが№225～№230をご参照されてみてはいかがでしょうか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47390/

契約者会に賛同してくださったかたがたありがとうございます。

色々な書き込みがある中、やはり最終的には自分たちの選んだ物件の話です。
契約者自身の問題です。

値引き交渉をしたい方、資産価値うんぬんではなく自分の住居として迷いがある方などなど
やはり契約者同士集まり、それぞれの思いを話、契約者の中でどのような方向性を出していくのか
を話し合う場が必要だと思います。

今、契約者にできる最善策は契約者会の実行でしょう。

東急不動産の今回の事件での現段階での方針決定、・解約をした際に手付金がどうなるか、・資産価値についての東急の考えは
契約者それぞれ説明を受けていると思います。

ということは、契約者を名乗っていても、矛盾のある書き込みは契約者ではないことも十分ありえるのです。

私たちに今できる最善策は、「契約者会」を実現してもらうべく、東急側に訴えることです。

書き込みにもありましたが、資産価値などは考えなくとも楽しみにしていたマンションです。
不幸な事故ではありましたが、このような形で契約者同士が団結できよい住民関係を築けるようならば
前向きに検討したいです。

がんばれ！

契約取り消しです。手付全額変換です。

契約者会を発起したいとは、もっともだけど、
売主側が協力するわけないと率直に思います。

>162
相変わらず必死だな、109！

売り主が協力しないおそれがありますよね。
世田谷のマスタービューレジデンスは、契約者が契約者しかもってない書類を持ちあって駅に集合した。
同じ方法をとられては？

解約するにせよ、しないにせよ、このままの釈然としない状況では
どちらの判断にも迷うと思います。
契約者のみなさん、頑張れ！！

区分所有者になれば、共同で建物管理の責任にあたるのですから、契約前に購入希望者が顔を会わせる機会を持つのは、良いことだと思います。
管理組合の議決権を意識して、まず２割程度の人が集まれば、成功でしょうか。
契約者会、実行できると良いですね。

今回の事故は、江戸川でクレーン船が送電線を引っ掛けて大停電を起こしたり、麹町でクレーンが転倒したりの後だったので、全国ニュースになったのだと思います。
住宅としては事故物件といえるかどうか、ただ、契約者だけでなく、工事の騒音などに耐えたあげく、停電を起こされてニュースになった近隣住民は、引っ越すわけにも行かず、いよいよフクザツな気持ちだろうと思います。

となれば、マンションのイメージアップには、入居予定者から、ご迷惑をかけましたがこれからよろしく、みたいな挨拶の書面でもあれば、印象が良くなるのではないでしょうか。
地元小学校校区や町内会へは、すでにデベや施工から、事故の謝罪・説明があったかもしれませんが、重ねて、入居予定者の代わりに挨拶をしてもらいましょう。

地元に受け入れてもらえるか、妙なうわさの種にならないか不安だ、というのも精神的瑕疵と言えるかもしれないので、デベと交渉の際は、弁護士などにも相談して、要求すべきはしっかり要求した上で、デベの対応を見れば、契約を今後どうするか、自ずから気持ちも決まってくるのではないでしょうか。

人の噂も七十五日、そのうちみんな忘れるよ。

御社も小細工に必死ですな。

そこまでして住みたい物件かなぁ？
ハッキリ言って周辺住人の印象はかなり悪いよ

>173

周辺住人の印象は悪いのは、どんな理由からでしょうか？
起きてしまった事故の事実は消せませんし、誰も望んでいた事でもありません。

＞１７３

ぜひ、私も知りたいです。
よろしくお願いします。

はい、今でも住みたい物件です。
都内全域の資料を請求し、モデルルームに何度も足を運び、やっと見つけた物件です。
大規模マンションを建築する際、大なり小なり近隣トラブルはあると思っております。
事故があったからと言う事実だけで悪評なんでしょうか。そうであればそのご近所さん達の考えが幼稚ですね。。
自分が契約者ではなく近隣住民の立場でしたら、お気の毒に…と思いますけど。
契約者同士、力を合わせて頑張りましょう。

>>173

「周辺住民の印象」っていうのがマンションなのかそのエリアの住民なのかイマイチ不明ですが、言ったからには理由を教えてください。
俺は板橋ながらいいところだと勝手に思ってますが。。。。

近隣トラブルはいろいろあるでしょうね。

日照、電波障害、工事騒音、工事車両通行騒音、マンション外観（白ペンキ仕上げ？）等々・・・

事故がなくても、もともと近隣はかなりイライラ状態でしょう。

それに加えてこの事故ですから。

契約者のことまで考える近隣住民は、まずいないのでは？

とすると、新しいマンションへの妬み嫉みですか？

小竹向原駅のマンション側の板橋区側は、駅前に町工場（印刷場）の集積が多くて、
搬出のダンプカーが狭い道をバンバン走っているからですか？

工場勤務者が多くて所得層が低いという意味ですか？

まあ、同じ小竹向原なら要町通りの反対側の方が、断然住宅地なのは分かりますが・・・

＞171さん

人の噂も七十五日、そのうちみんな忘れるよ。

東急不動産の方ですね？
これ以上不誠実な対応やめてくれませんか？

クレーンが倒れた、建設現地で事故が起こった等の事例は、
この板だけで数件紹介されてます。

将来に渡り、この板も保存されていくでしょう。

1年に1物件も無いような「大チョンボ」なんですから、
むしろお客さん目線でクレームをうまく対応して評価を上げて下さい。

契約者会が難しいなら、せめて契約者だけが見れる掲示板があれば良いのになぁ…。

同じことですよ。

東急は契約者の個人情報保護を理由にして、
契約者のリストは公開しません。契約者会も絶対ないな。

これだけマンションコミュニティに過激な意見が多いのでは、
契約者達が情報収集して、智恵を付けて東急に抗弁して東急が不利になる事態を恐れているでしょう。

最悪事態がコジレテ裁判になったら、判決によっては本当に資産価値の減額という判断が出て、
一斉価格改定！なんて事態もありますから、絶対東急は引渡しまでに契約者をまとめませんよ。

せっかく契約したんだから今の契約者には定価もらいます。

＞171

人は良い噂はすぐ忘れ、悪い噂はいつまでも残るものです。

特にインターネットの普及している現在では。

ネット時代だけに掲示板などに頼っていますが、集まる日時・場所をここの掲示板に書き込んで契約者の皆様がマンション現地にでも集まればよいのでは無いでしょうか。

＞１７３さん、ブランズ小竹向原に対する悪い印象って、
なんでしょうか？
具体的にお願いします。

回答お待ちしてます。

>>186

あなたの家の目の前に、同じ規模のマンションが建設されると考えてみれば？
まぁ、そういう経験はないから、どれほどの迷惑かわからないでしょうが。

しかも、その工事中に業務上過失致死による死亡事故が起き、
マスコミが詰めかけ、柄の悪い者が横暴な態度で聞き込みされる。

みんながみんなそういう気持ちではないかもしれないが、
多くの近隣住民にはこのマンションに良い印象は持たないでしょう。

近隣の悪評を恐れていては、どのマンションも買えませんから気にしないことにしています。
事故に関しては契約者もむしろ被害者なのですから。

皆さんの書き込みをみていますと、近隣の方の中に今回の事故で不快な思いをしている。契約者は被害者意識がある。
契約者には何かの説明がなされているようですが、
近隣に対してはホームページ上でのお詫び以外に何もないですね。入居者と近隣の今後を考えると東急からこの時期に一言あっても良い気がしますが、皆さんはどう思いますか？

>182

パークコート赤坂ザタワーがここと同じように事故があったケースで、マスタービュー
と同様の手法で契約者が連携したのであちらの住民板を参考にされるといいと思います
よ。

でも、物件自体には瑕疵はなしということでお終いだったと思うけど。

東急は入居者と近隣住民の関係なんか考えるより、
この物件を定価で完売させることしか考えてないでしょう。

それにしてもここ10年で周辺の世帯数はうなぎ登り。小茂根内で1番でしょう。昔は畑もあり、のどかでしたがすっかり様子が変わってしまいました。

東急に説明を受けた者ですが、近隣の方には全戸訪問をして謝罪したと聞きました。
それは、嘘という事でしょうか？

決算大丈夫か心配
定価で売りキャッシュがほしい東急

一応、五洋と東急が一緒に謝罪に来ましたよ。

１８９さんは冷やかしって事ですね。

>193

東急が言う近隣とはどこまでを言うかわかりませんが、事故現場から直線距離で100m離れていませんが、こちらには謝罪に来ていません。

東急不動産も五洋建設も、

近所の限られた範囲しか謝罪していないのではないでしょうか。

私は、このマンションは、小竹向原駅周辺の板橋区内物件にしては

環境も良く、希少価値だと思います。

「契約者会」の件ですが、団結して行動するのはいいことだと思うのですが、

問題は「何を要求するか」ではないでしょうか。

もう解約には応じていますから、

「謝罪」ですか？

「値下げ」（価値減少の補償？）ですか？

活動するにしても、何を活動目標にするのか、そのへんが良くわかりません。

皆さん、どう考えますか？

>>193
歩いて、1分ですがうちにもきてませんよ、東急は嘘をついているんだと思いますよ。

えー！
嘘ついてるの！？

でも…四六時中謝罪して回ってるわけじゃないだろから、たまたま不在だった、とかじゃなくて？？
それでも挨拶文とか入れとくのが良いのかもしれないけど。