広尾ガーデンフォレスト その2

手付金放棄のキャンセルって、リフォームが入ってたら
手付金放棄、違約金、原状回復費用
が必要になるんだよ。

億単位のマンションを買ってリフォームはしなかった人ばかりなの、ここは？

広尾ガーデンヒルズってゴーストタウン化してるのですか？？

不動産投資などでない普通の住民の方は、当たり前ですが普通に優雅に暮らしていらっしゃいます。

ガーデンヒルズは結構よくゴーストタウン化しますよ。
借りている人も多いから、目新しい所が出来ればそこに移ったり、今回みたいに不景気が原因の場合もあります。
ガーデンプレイスが出来た頃なんて、夜でも灯りがついていない部屋が一杯ありました。
代官山アドレスもそのあたりの完成だから、どこへ流れたかは不明ですが。

ガーデンヒルズがゴーストタウン化？何言ってるの？
見たこともないのに適当なことを言わないように。
平均年齢が60歳以上ではないかという、某リクルートの人の怪説もあったけど、全く嘘ばかり。
住民の入れ替わりは激しいけど、常に新しい人が入ってくるから、若い単身者、ファミリー、中高年、いろんな人がいるよ。
一時的に空室が増えているというのは確かにその通り。なんとかさんは転居しましたという張り紙が入り口のオートロックの名札によく書いてあります。売りたい人と買いたい人、貸したい人と借りたい人の相場観が合わないんでしょう。去年くらいは暴騰していたのが、急に下がったからね。そのうち相場観もこなれてきて、また人が入るでしょう。値段さえあえば住みたい人は一杯いるからね。

まるで、賃貸の入れ替わりみたいですね。

賃貸がないとマンションが活性化しないよ。
だからガーデンヒルズにも一棟丸ごと賃貸のＭ棟があるし、ガーデンフォレストもいかにも投資家向けに販売して賃貸されるような住戸をたくさん作ってるんでしょう。単に下層階北向き住戸を買う人の層を増やしたいだけという見方もあるけど。
しかし、それにしてはガーデンフォレストの賃貸出てこないね。３月入居のことを考えるとそろそろ募集かけておかないと厳しいと思うんだけど。

>賃貸がないとマンションが活性化しないよ。

活性化するけど寂れるときも早いよ。

賃貸はいい面と難しい面があるよね。
全部所有者で賃貸需要がほとんどがないようなところは、年月とともに所有者が高齢化してまさにゴーストタウン化する（多摩ニュータウンがいい例）。
逆にあまりに賃貸需要ばかりで所有者が少ないマンションは水商売、即金商売、ヤ○○等不穏な人が入居しやすく落ち着いた雰囲気を失わせる（とくに繁華街近くにあるとこの傾向が強い）。
TOKYO TOWERSとか新しく作る街ではそのバランスを考えて賃貸を少し混ぜている。25年前のガーデンヒルズも同じ発想。
でもね、これからは人口減少で地価も下がるし、終身雇用のサラリーマンだってどんどん減ってきてるから、不動産を買ったら人生双六上がりという時代じゃないよ。一生賃貸だって豊かに暮らせるならその方がいいという普通の人が増えてくると思う。
といってもＲＥＩＴは需要のない高額賃貸を作りすぎてドツボにはまってるけどね。
まあ結局バランスが大事ということです。

TOKYO TOWERS　の賃貸割合は大きいですよ。
入居者が足りなくて、チラシをあたらこちらに配ってますね。

あちらこちら

>>65がガーデンヒルズの住民さんなら、私の方が広尾は古いんですけどね(笑)

ガーデンプレイスが出来た頃の話は、中にあるヘアサロンの人から聞いたので、見た事もないのに、と言われても…
(もう時効だからいいですよね、今でもあの店があるとしても当時の人はいないでしょう)

学生時代はそこのヘアサロンを使っていました。でも実家はガーデンヒルズより丘の上の住宅街ですし、
痴漢が出るという噂を聞いてから、通り抜けはしなくなりましたけれど。

当時の灯りの少なさは、外の者が見れば立派にゴーストタウンでしたよ。
フォレストの入居が少なければ、より寂しいでしょうね。住民板によれば賃貸募集も始まっているそうです。

フォレストはゲーテッドコミュニティですから。痴漢は出ません。
痴漢が住んでいなければ、安心です大丈夫。

>72
それは失礼。広尾住民さんなのね。でもガーデンヒルズがゴーストタウン化してるかどうかは棟の入り口の表札見れば一目瞭然でしょ。出て行ったら管理組合がすぐ表札外すからね。確かに空室は増えているけど全体の5％くらいだと思うよ。
ちなみにヘアサロンといえば、去年ガーデンフォレストのゲートの北側（から少しガーデンヒルズ寄り）にある美容室で火事があったよね。復活してよかったですが。

「この写真見てみなよ。どこかの病院か、宗教建築みたい。」
という書き込みで、このマンションの写真が使われていました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43865/

「高級な老人ホームみたいなイメージ」
だとか
「団地って感じ」
だとか
言いたい放題言ってくださっていますが、
自分たちのマンション板で他物件を批判するのはいかがなものでしょうか。
残念でなりません。

どんなものでも栄枯盛衰が当たり前でことさらこと上げするのは「妬み嫉み」が透けて見えて卑しく感じる。そんなことよりもっと本質的な問題があることに、気が付いていないのか。なぜ、低層の住宅地に隣接して、貴重な樹林を伐採して、容積率のバカ高い、団地みたいな、たがいに日蔭となるなマンション開発が容認されるようになったのか？こうした恐ろしい時代を作った原因は、日米構造協議。「改革」によってアメリカ流のワイルドな自由競争と日本の排他的な土地所有権がくっついた。日本は平野が狭く、人口が密集している。広大な未開拓地に暮らしてきたアメリカ式の土地の扱いをそのまま適用することは無理なのである。言うまでもなく、日本人は、開発を一概に悪いと考えているわけではないし、高い建物を建てたってかまわないのである。致命的なのは、土地開発に近隣住民の発言・参加が認められないことである。公共的秩序がないことである。しわ寄せだけ受けて、黙っているわけには行かない。だから紛争が続発する。国民はサバンナの草食動物状態である。肉食獣が襲ってきたら逃げて、誰か不幸な一匹が犠牲になって襲撃が終わると、また何事もなかったように草を食む。合法的である限り、土地所有者が、なにをしようと勝手という個人主義の原則が強くでてきた。こうなると、お互いに遠慮する必要はないという心境に追い込まれる。国民全員が安心して暮らせなくなった。今日の日本は、建築恐怖の時代である。原因と対策について、きちんとした共通認識に広げていくことが必要だ。

だから浜田山みたいな田舎といっしょにするなっつーの
ここと浜田山を一緒に検討する人なんているんですか。
自分は山手線の外はどんなに遠くても松濤、上原くらいまででそれ以遠は全く検討対象外。杉並区なんて論外。
田舎に行けばいくらでも田畑、山、牛馬付きの一戸建てが手に入るよ。そんなことは分かっていて好きで都会の団地に住んでるんだから。

その松濤、南平台、腐敗と暴力のにおいがぷんぷん。どうなるのでしょう。
どうなってるのかご存知の方いませんか？

>>77
めくそはなくそ

浜田山の方が政治家に人気

＞腐敗と暴力のにおいがぷんぷん
それは単に渋谷道玄坂辺りに近いからそう思うだけでは？一本入ればいい住宅街だよ。
南平台には二審で執行猶予がついた某ファンド代表が住んでるけどな

渋谷区の高級住宅街は松濤、神山町、広尾、南平台、猿楽町、代官山町、大山町くらいまで
上原なんてのはだめだよ

高級住宅街なら、マンションではなくて戸建てに住めるようになりなさい。

代官山は下町。
松涛はラブホテルに近いのがメリット。

新聞読まないのか？

カーロファクトリー遠藤修容疑者

戸建てよりマンションの方がセキュリティが安心

借地権物件に関する個人的な疑問なんですが、50年経過すると更地にして返す事になってますよね。５０年経った建物が使えない訳じゃないし、解体の費用ってかなりかかる。そうすると返してもらう方としては、建物をそのまま返してもらえばそのまま例えば賃貸に使えるし、返還する側にとっても解体費用払わなくて良くなるから助かるので、建物はそのままで返還みたいな事にならないんですかね。

まあもちろん50年後の事なんて予想しても仕様が無いけど。

更地はどんな風にでも使えるけれど、古いマンションは古いマンションとしてしか使えないので、更地に戻すのは絶対条件。
土地を貸している者にとっては上物が一番イヤな存在です。

契約上はもちろん更地返還です。
ただ地主である日赤が、５０年後に長年住んできた体の不自由な老人達を、
契約を盾に追い出せるかっていうのは別の問題ですね。
そう簡単には進まないと思いますよ。

解体準備金？が高いのには改めて驚きました。請求書まだ届きませんが・・・。

順序が逆では
絶対追い出したい→更地返還義務にしている
マンションは残っている、日赤は次の人に貸せるとなったら、住民を追い出すのはそれこそ至難の業でしょう

そもそも借地借家法が借家人に有利すぎるから定期借地権は期限が来たら絶対借家人を追い出せるっていう立法をしたわけだし、いくら５０年住んでいて老人で体が不自由だから出て行くのが大変と言ってもそんなこと５０年前から分かっていて契約にも明記してあることだからね、合理的な期待の形成可能性がない。だから駄目でしょう

>>89
最近、借地権の切れた所のケースとかないのですか？
まあ、５０年後、借地借家法などどうなっているか、さらに規制緩和されているか、
それとも北欧的な社会民主主義的な方向に揺れ戻しているか、さらに違った政治体制になっているか？　
わたしは、封建制、身分制を復活させて、パックストクガワーナの再来を望むのだが。
もちろん現在の近代的土地所有制度は廃止する。人は生まれた境遇の中でその「分」を尽くす。
わたしは、田舎の小藩で一日おきのお城勤めをしなくてはならない。すごく退屈だろうな。
すべては五十年後の老人、今の３０代くらいの人がこれから決めていくのだろうが。
ところで、そのころ、平均寿命はいくつくらいなのかなあ。
最悪、環境問題や戦争とかで人類は滅亡しているかもしれない。

>>89　>>93　少しは「定期借地権」で検索して調べてから発言してください。恥ずかしいよ...。

すみません。定期借地権より、５０年後ということのほうが気になってしまった。

３０歳で購入して５０年後はまだ生きてる可能性がある。
７０年定借でないと、一生物ではない。

>96
50年後にマンションが爆破されるとき逃げずに一緒に逝けば吉

あと48年後ですか？今となっては。

49年後。

５０年後、見当もつかない。
わずか、４、５年でいろいろ見直し派　ＶＳ．見直し反対派
まるきり、マンガですから。

今出ている物件の期限は２０６３年８月なので、今から５４年後が正解ですよ。

環境届けとか開発届けは
これから出すんでしょうか？
森林伐採された木々は何歳くらい（年輪）だったんでしょうか？
非常につらいです。

>>56
>羽沢ガーデンの裁判は続くようです。

http://diamond.jp/series/inside/09_02_21_001/

今回の判決で、工事の進捗状況にかかわらず行政裁量が裁判で否決されることもある、という事業者側にとってのリスクが浮き彫りになった。開発に権利関係が錯綜するのは常だが、周辺住民の合意なしの強引な開発が割に合わなくなる可能性を覚悟すべきであろう。

>>102 さん
この開発では、いろいろ策を弄して「都市計画法による開発行為の許可」「東京都自然の保護と回復に関する条例」などの許可申請をネグレクト（潜脱）してしまったのです。
また、行政はそれを追認してしまいました。
それがいま、法廷で追及されているのです。
これだけの規模の開発が、開発ではないことになっているのですから信じがたいことです。
あれだけの緑地が条例の対象にならないわけもありません。
今後の展開が注目されます。

大きな木々が育つまで何年かかるか分かっていたはずでしょう。
自然環境を無視とはひどいです。なぜ開発届けとか　きちんと出さなかったんでしょう？
フォレストって英語で森林ですよね。

平塚でも開発許可が争われているようですが

107は、別のスレで港区民に嫉妬している文京区民と同じ方ですか？浅ましいね

私は外資系金融勤務の一人ですが、そんなに生活は変わってませんよ。
確かに、オプションがほとんどなくなりそうなので、そういう意味では余裕はなくなりましたが、年俸自体は例年通りなので。
現場は、それなりに余裕のあるマネージャクラスの人はほとんどそのままで、文書作成なんかの人が外注に変わったりしたくらいですから、あんまりニュースの大げさな表現を鵜呑みにしないほうがいいと思いますよ。

文京区民じゃなくて、目白厨の新宿区民ではないかと。。。いずれにせよコンプレックスが透けて見えるという点では同じだが

所詮マンションです。目くそ鼻くそ。やめたら。

＞１１１
そういう根本的な疑問をマンションコミュニティで呈するな

ここで危機感ないやつは、俺だったら切るな。

バーナンキが不況は今年一杯だって言ってるから、心配するな

その後すぐに景気回復軌道に乗るということは有り得ませんが。

外資では「危機感」とかいう、あいまいな精神主義の言葉は出ませんよ。
結果の数字を出すか出さないかだけです。
損失は3月期で出してしまうので、今は相場の乱高下でいかに利益を出すかに、すでに焦点が移ってます。
簿価の方は現場の仕事じゃないし。

んー。
日本企業にいると想像しにくいのかもしれませんが、外資につとめてると、企業への帰属意識とかあんまりないですよ。
企業とトップは大変かもしれないけど、それが自分の生活に波及するわけじゃないので。

大きな損失を出しても、自分の損失じゃないし、危なくなったら辞めるまで。
いい転職先が見つからなくても、景気の良かったときのオプションで補いながら何年か生活して、また持ち直してきたら金融に戻ればいいだけ。

っていうか、外資系金融にいたからって、いま生活に困ってるわけでもないし、この先も困らないっていう状況を言ってるだけ。
先のことは誰にもわからないし、そんなこと心配しても仕方ないから。

でもたぶん、ここで外資にご愁傷様とか言ってるほとんどの人よりは、将来の心配はしなくていいと思うから、そういうやつの不幸を願いたくなる気持ちは、わからないでもないけどね。

このあいだリーマンNO2の人と派遣ぎりされた派遣社員とが座談会やってて、派遣の人が論理的には勝てないんで、最後に友達の数では俺の勝ちだなとのせりふをはいてたのが印象的でした

外資に偏見持ってるのかなぁ？
ある程度の人間なら外資金融から日本社への転職ってそこまで困らないんじゃないかな？
選り好みは出来ないだろうけど。

まぁ、日本社に入ったら入ったで心理的な苦痛があるかもしれないね。

気の毒に…
私は外資金融から国内の金融に移りましたがなかなか面白いです。
個人と組織の関わりが特に。
ま、お互い頑張りましょうということで。

外資外資というが、今、どこが外資で、どこが内資というか民族資本（！？）なのですか？
これは攘夷運動とか、民族排外主義運動の場なのですか？
子供のいじめ？

今度の危機は、マンションに反対の私も、いささか損をしまして困っています。
程度の差はあれ、みんな困っているのだと思います。職を失った人も多いのです。
人の不幸を喜んでいる人には、怒りを感じます。そういうことを恥じらいもなく言うな。

つ、この物件を転売＆投資目的で買った奴には同情できないけど...。
まあ、自業自得だと思って、なんとか生き延びてください。
捨て値で投売りするなら、買ってあげますけど。

よっぽど外資と港区住民に僻みがあるんだね、新宿の辺境に住んでる輩は。
妬みとコンプレックスを撒き散らしてるｗ

外資は儲からないと判断すると、即、撤退！　　残された人々、ポカーン・・・

物件の話にしましょう。転売用に契約したキャンセル物件どのくらいでてますか？今年後半にかなり価格下がると見込んでいるのですが。

まあ、大して稼げない外資の人間が大きい顔する必要性はもはや全くないわな。当分おとなしくしてな。

日本の企業は悪いことをしないのですか？
三井、三菱は？

あひひさんは何か外資で酷い目にあった人なのかな？
クビ切られた本人か、投資で大損して壊れた？

そうじゃなかったら人間としてゴミだと思う。

冷静に見て三井三菱と同列に語らないほうがいいんじゃない？現状認識、自己認識が欠落してるな

存在がハイレバだったんだよ

物件もハイレバな。

失った森林がかわいそうでなりません。
自然はもとには戻りませんから。

まったく同感です。もうすぐ桜の季節になりますが、日赤の桜並木は見事でした。
患者さんの癒しにもなっていたのでしょう。今度の医療センターはずいぶんせせこましいですね。

134さん　同感です。ところで投資・転売目的で買う方は現金の方が多いのですか。
　
　もしローンの方が多いとすると今後の予測はますます難しいかも。現金の人は賃貸に出してしのぐのでは。

　２〜３割くらい下がったら（希望的観測）買って、最初は賃貸に出すつもり。
　ここで生活出来る時期が来たら、人生の後半生をここで過ごしたいと考えています。

　桜は残念でした。引っ越してしまったので、完成してからは近くを見ていないのですが、そんなにだめですか。

最終段階？それとも？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090227-00000134-mai-bus_all


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090227-00000138-reu-bus_all

日本でいう長銀の国有化あたりまできてる感じだから、アメリカは回復開始まであともう一歩というとこまできてるかもね。あとは不良債権の買取処理がいつどういう形で行われるかどうかに焦点が絞られてきてる感じだね。
資源価格も下げ止まってきているし、中国も来月あたりからとりあえずは政府主導で動き出すみたいだから世界レベルでいうと３月末が意外と底になる可能性も多少は出てきてんじゃない。
ま、本命は９月末なんでしょうけどね。

底をつけてからＶ字型回復とは今回はいかないんですよ。金融システムというのは一回痛んだら
かなり長引くものなんですよ。底をつけるのが今年の３月か９月だからそのころ不動産を購入すればなんて買い煽りもいい加減にしたらどうか。実需でいま購入したい、購入できるという人達
であるならそれはそれでまったく結構なことですが。通常なら来年末までは様子見でも何ら問題無しでしょう。

つか、長銀が国有化されたところでバブルが復活したか？しなかったでしょ。
回復といっても、これ以上下がらない、という程度のものでしかない。

新築キャンセル物件を安く買いたい気持ちはよくわかるけど、90年のバブル崩壊時と違って、今回は金利も低いし、住宅ローン減税も充実してるから、希望通りには落ちてこないと思いますよ。
実際、この１月から超都心部の売れ残り物件もすごい勢いで消化が進んでいるからね。
貸せば金利はおろか元本の返済まで十分カバーできる状況で、わざわざ損切りしてまで投売りするやついるわけないやん！
ましてや中国発で世界の景気が回復しだす可能性が高まってるのに。
頑張って、高い家賃払いつづけてくださーい！

すごい勢いで消化が進んでるなら
赤坂や麻布十番やその他の都心物件のＭＲはさぞかし満員御礼なんでしょうねぇ

昨日かおとといのWBSで、ここ最近どんどん積みあがってたマンションの在庫が１月末で大幅に減少に転じたってデータ付でやってたよ。
てか、もう誰も新規に供給しなくなってるから、今でてるのがはけたら当面、供給はなくなっちゃうでしょう。都心部でクレーン立ててる建築中の物件なんてほとんどないやんか。
ニコタマの大型開発も順調にはけちゃってるってやってたし、賢い買い手は、住宅ローン減税を活用して、銀行からいい条件で住宅ローンひっぱってうまく買ってるって！
不満があるならテレ東に言ってみそ。

テレ東をそこまで信じれる人に驚き

ボトムは後になってわかるのだから、今後どっちに転ぶのか、本当のところはわからない。

　ただ実感としては賃料は数年前（ミッドタウン開業時）より、ずいぶん下がっている気がする。

　外資系は礼金なしで借りたいと言ってくるようだ。

　確かに、損切り、投げ売りする人必要のない金持ちも多い。つまりデベと同じで、貸さず、売らずに数年間持ちこたえられる層が増えている気がする。

　ただし、高い家賃を払うのはばかばかしいと思う人が増えているなら、高い家賃で借りてくれる人も減っているのでは？

　東五反田プラウドのようなワンルームはまた事情が違うと思うが、ファミリー向けの高級物件は外資からの需要が減っているのでは？

　言うまでもなくバブル時と比較して格段に低金利だが、逆を言えば、これ以上金利が下がらないということは、金利が下がったら買いたいという実需もこれ以上おおきな期待はできないのではないか？

　下がったら買いたいという需要があるうちは下がりきらないだろうし、本当の下げはそのあと？　

　全部が居住用ではないが、東京都（２３区）に建設中超高層ビルデータベース一覧（真偽のほどは未確認）。


　http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-ing-menu.htm

満開のころ日赤の前庭は全部桜で、野放図に、のびのび広々と桜の塊でした。「霞か雲か・・・」という歌のようだった印象があります。
何本かは生き残っているのかな。大きな木は見かけない。
でも建物の壁が迫っているし日赤通り側（西側）はあまり期待できない。
北西の角の公開区内の辺はどうなのかな。

>155さんのご指摘が大方的を得ているような気はします。
確かに需要の現状は、劇的な景気悪化の影響を受け、概ね記載のような状況ではあるようですが、実は2003年の六本木ヒルズ竣工のあたりも、90年バブルの最後の遺産と揶揄されながら、オフィス棟や住宅等が1,2年苦戦を強いられていたと記憶しています。
フローで2000万以上ぐらい稼げる層とストックで1億以上ある層が劇的に減少した場面特有の現象だと、現状では判断できますが、このまま本格的な世界恐慌へ突入していけば、事態はもう一段悪化する可能性は否定できないとは思います。
ただ、今後１年を見渡すと、低金利政策が継続し、減税が実施され、政権も大きく変わり、世界情勢も変化することを考慮すると、底打ちの可能性もそろそろあるかといったところではないでしょうか。
いずれにしても、一度、広尾に住めば、まず他には住みたいと思いませんから。

米国は移民、中国は地方から都市への圧倒的な人口流入が続いているし、今後も期待できる。
特に米国は常に一定量の移民を入れ続けている。人口そのものが違いすぎる。
２３区のHPを見ると、ここ数年以内に人口がピークを打ちあとは長期の微減に転じていくと予測している区がある。
人口の絶対数が増えない中で、日本の都市部は低所得者または若年層が暮らすワンルームと、高級物件が先行して上昇に転じるだろうか。

広尾に住む人は、アメリカや中国が経済成長していれば稼げるしくみの中で生きている人々が中心ですから、23区の一部が人口減少になるとしても、それは関係ないことかと・・・

>>154
そうじゃなくて、
三井不動産がスポンサーの番組を…