広尾ガーデンフォレスト その2

生まれたときからここに住んでる者としては迷惑としか言いようがないことが多い。
今まで普通に通らせていただいていた、ガーデンヒルズの私道部分が、なんだかうるさいことになりそうで、
年寄りにはちょっとした遠回りもつらい。
それから、工事関係者が、がやがや通ったり、ごみ（弁当ガラ）を投げ捨てたり、何とかしてほしい。

看護大のところね。あそこが通れないと広尾の駅に行くのに、すごく遠回りになる、何とか、従来通り通らせてほしい。

今日の日赤説明会行った人いる？

原告の人たちは具体的に今現在何を求めてるのでしょう？
原状回復なんてもう到底無理な話だし…
金が欲しいって話でもないのですよね？

原状回復

409さん
僕が投降したんだけど、僕んちははどうみてもエスタブリシュメントじゃありません。
だけど、ここいらにはエスタブリシュメントとしか言いようのないお家ってあるんですよ。
誰でも知ってる会社の創業者の子孫とかね。
まあ、貴方もそういう町に住みたいから、そのマンションを買ったか借りたかしたんでしょ。
考えてみりゃ安上がりですよね。わずか数億円で広尾の住人になれてよかったね。

ガーデンヒルズの私道が通れなくなると、広尾の駅から病院に来る患者さんも大変そう。
ガーデンヒルズの住民の皆さん、なんとか寛容な対応をお願いします。

うーん、有名企業創業者の家がある？　そりゃー広尾にはあるでしょう。
でも、そこで、彼らが怒ってるから控えなさい、彼らの言うことを聞くべきだ、ということにはならないでしょう。
４１９のご近所さんは、結局何が言いたいのでしょうね。

４１９さん、及びご近所の方達は具体的に今後何を要求していくつもりなのですか？　

＞考えてみりゃ安上がりですよね。わずか数億円で広尾の住人になれてよかったね。

あなたや、あなたの周りの人達はこうゆうことを平気で言うような方達なのですか？

反対派を「下流」という勘違いした意見に反論しただけです。本質的な問題ではない。

＞本質的な問題ではない。
いや、反対派の方達の本音・本質が垣間見えた気がしますね。

４０７さんの投稿は反対派の人達を下流と表現してるのですか？ちょっと違うのでは？　
自分のことを卑下してそのように表現したのでは？
「このマンションの住人はどう思っているか？」に対する意見ですよね？

４２２さん、もう一度投稿を読み直してみたら、どうでしょう？　それとご自分の投稿
内容を単に「勘違いした意見に反論しただけ」と誤魔化したら駄目です。

裁判の内容が原状回復を求めていて？（よく調べてませんが）仮に原告の主張が通った場合、
新築購入者・中古購入者・賃貸人・自分では住んでいないけれど賃貸にまわしている大家、購入したけれどまだ住んでいない人…、それぞれのその後の補償問題は一体誰がどのように補償することが推測されるのでしょう？
基本的な質問ですみませんが、定期借地の場合、そもそも居住権はないのでしょうか？
過去記事読めば書いてあるんだろうけど、ちょっと面倒なので、誰が誰に対して裁判おこして続行中なのか、数行で簡潔に説明してもらえたらと。
過去に原告側と同様の主張が認められた判例はありますか？
事例があるかないかが重要ですね。

広尾マンモスマンションの皆さん寛大にお願いします。

PC赤坂の検討版では、
今回の広尾の裁判の解決策として、裁判の有力者に事業協力者になって示談してもらうという案が出ていますね。

>裁判の有力者

裁判の有力者って、何ですか？　このマンションに係わる原告の有力者ってことですか？
そんなのありなのかなぁ…　事業協力者になるって、完全に相手側に付くということですよね。
原告団に言うことを聞かせることが出来る特別の存在の人がいるのでしょうか？

クイズ。誰が被告でしょう？
発言するのには、ある程度の基礎知識というのは、やはり必要です。

【管理人です。投稿の一部を削除しました。】

なるほどね。４０７はそう読めないこともないね。
４０７さん、真意はどうなんですか？

４２４さん　その場合。　入居者への返金と補償は、販売者がするのがすじでしょう。
販売者は、違法行為をした責任のあるものに、賠償を求めるということになるでしょう。
瑕疵保証の法律が適用されるケースだと思います。
被告は、行政（東京都と渋谷区）、先日下落合のケースで建築確認が無効とされた高裁判決が出ました。
これは、ほぼ完成、分譲開始直前でしたが、消防上の危険が理由ですので、完成して、入居していても、同じ判決だったと思われます。
浜松の区画整理で、最高裁の判例変更があり、被告行政有利の高裁判決破棄、原審に差し戻し。
少し風向きが変わってきています。
違法が認定されても「時間切れ、出来ちゃったもんね」、という事情判決は、原告の被害が救済されないので、問題だという認識は、法曹界と立法府に広がっています。

誰が協力者なのかどうか、よくわかりませんが、そんなことより、肝心の7月2日に行われた東京地裁での口頭弁論（裁判）はどうなったのでしょうか？

守る会の記録を見ると、第一回の口頭弁論がちょど4年前で、今回で19回目ですか？
裁判は時間がかかるものかもしれませんが、今回も何かこれはといった進展はあったのでしょうか。

今で地裁ですから、もしこれが決着しなくて高裁になって、さらに決着しなくて最高裁まで行ったとしたら、これからさらにどれだけ時間がかかるのでしょうか。

上のスレでもどなたか書かれていますが、今でもすでに買った人が賃貸したり、転売したりと、関係者がどんどん変わってきています。
さらに、この分譲のお金で広尾日赤の広域防災施設もどんどん建設が進んでおり、数年もすると実際に稼働して患者さんもどんどん入院するでしょう。

デベは日本でも最有力のデベの組み合わせですから、買った人は当然この裁判のことを重要事項説明に該当する事項として説明されていると思いますが、実際に分譲も入居も進んでいますので、特に問題ないということで実際に分譲が行われて、入居しているのだと思います。

訴えの利益が完成した後の建物の取り壊しにまで及んだような判決は見たことがありませんし、これから数年たって利害関係者がどんどん拡大、確定してくると、どうやって現状回復するのかよくわかりません。
その後の裁判の進展がわかったら教えて下さい。

ここって、どういったところが違法なのでしょうか？　まずはそれだけでも教えてください。

ここはたぬきの森とは全然違う。　原告敗訴はほぼ確実では？　少しでも勝ち目あるのかな？

426さん
くだんのＰＣ赤坂の話は、的外れだと思います。

法律に詳しい方、以下で出ている判例（工事が完成した場合の建築確認の取り消しを求める訴えの利益は失われるとして高裁判決を棄却した最高裁判決）以降、これを覆す判例はあったのかどうか、教えて下さい。

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanrei...

タヌキの森の判例は、マンションの配棟計画が防災上問題ある建設というのが高裁判断の法的根拠であり、またマンションは7割方建設されていますがまだ完成に至っておらず、さらに今回の高裁の判決で建設の執行が仮差し止めになっただけで解体除去（完全な現状回復）にまではなっていないと思います。
433さんではないですが、原告の自然を守ろうという強い意志は多いに尊重し立派だと思いますが、法的には今回のケースとはかなり違うように思います。

法曹関係の方がおられましたら、教えて下さい。

無料ではちょっと…

ここは地下に駐車場があるようですが、平面置きですか？　やっぱり機械式で２段になってるのでしょうか？

どう考えても、この「開発」が、都市計画法に規定されている「開発許可」を、受けていないのは、不思議だ。
このことを知ると、ほとんどの人は驚く。基本の基本のところでごまかしがあるのだ。

それに、あの広い庭がつぶされたのに、「とうきょうの自然の保護と回復に関する条例」の適応を、東京都がしなかったのも異常だ。本当に貴重な緑地だったのだ。

病院のリニューアルは、この方法だけしかなかったとは思えない。隣のガーデンヒルズの評判に、すなわち「金」に目がくらんだ愚行なのだ。

そういう行為には、意義を申し立てる市民がいるということを示すことが、将来またこのような取り返しのつかない暴挙や愚挙が、行われないようにする抑止力になる。

原告たちの行為は、義挙というほかなく、敬意を表するものである。

「開発許可」は受けてるでしょう、当然ながら。
だから被告がデベではなくて、行政（東京都と渋谷区）なんでしょ。

万一の場合の返金と補償は、被告がデベであれば、デベの看板もあるので、なされるでしょうけど、
被告が行政ということであれば、デベに対して瑕疵を問えるんでしょうかね？
万一の場合の話でその可能性は現実的にはほとんどないとは思いますが。

どこの世界でも、ゴネ得を狙う集団はいるんですね。やな感じです。

まあ、現実的にできることといったら「東京の自然の保護と回復に関する条例」を適応してもうちょっと木を
増やすってことぐらいでしょうかね…

それが開発許可は受けてないのですよ。信じられないでしょ？
区画の変更も、土質の変更もない、だから道路の拡幅などもしない、
という理由で、開発行為の許可の申請をしていんないんです。
その不要とした行政（渋谷区）の判断を、争っているのです。
手の込んだ策略が他にもあって、裁判をしながら解明しているのです。

法律上開発許可が必要ないのなら、開発許可を取らなくてもよかったのでしょう。
でも裁判が長引いているところをみると何らかの争点があるのですかね…
どこかにわかり易く解説してる記事等ないのでしょうか？　雑誌等で取り上げられてませんか？
マスコミもあまり関心を持ってないのですかね（関心を持っていないのはどうして？）

４４２さん
反対運動・裁判の経過
訴状などの書面、等々が見られます。

日赤高層マンションから環境を守る会（原告団）のサイトです。

　http://nisseki.hoon.jp/main.html

ご参照ください。

マスコミのことは、マスコミに聞いてみたら？

＞マスコミ

どこにでもある、大世帯マンション建設には必ず付いてくる周辺住民の反対運動の一つとしか
みられていないのだろう。

ところで、ここはもうとっくに入居は行われてますが、渋滞がとてつもなく酷くなった等実際
の変化はあるのだろうか？

だって明かりのついてる窓全然少ないよ。
それでも南側の明治通りへ出る道（お墓のところ）が、前より混んでると思う。
それより、工事関係者が歩きながら大声で電話してたり、
歩きたばこしたり、弁当ガラを空地に投げ捨てたり、すごく迷惑です。
お行儀についてちゃんと指導をして下さい。

上宮幼稚園の入り口に「通り抜け禁止、ＧＦをぐるっと回って下さい」という看板が出てます。
日赤さん、大変困ります、何とかならないのですか？

>それより、工事関係者が歩きながら大声で電話してたり、
>歩きたばこしたり、弁当ガラを空地に投げ捨てたり、すごく迷惑です。

これらのことは、こんなところで愚痴ってないで、直接電話等で苦情を伝えるべきでしょう。
連絡先は看板等に書いてありますよね？　どうしてやらないのですか？
こんなところで書いてもしかるべき対策は取られない。　直接電話すれば間違いなく対策は
取られるはずです。

電話しても改善されないのです。うちの者かどうか分からないとか言うのです。

あれ？　ガーデンフォレストってまだ工事してるの？　日赤の話ですか？

それは一体のものとしてとらえられています。
計画の説明を始めたのは日赤ですし。
被害や迷惑の原因も日赤三井三菱鹿島一体です。
責任逃れしようとしましたね。おたがいになすりあいしますか？

＞うちの者かどうか分からないとか言うのです。

ええ？　今時そんな言い逃れするのですか？
目撃したらきちんと追跡して確認した後、再度通報すべきでしょう。　きちんと訴えれば
改善されると思うのですが…

工事関係者にこちらの顔や名前を知られるのは嫌です。

ついでに、この頃の人は「～です」とか「～でございます」って言うべきところで
「～になります」とか「～になっております」とか言うんですね。
丁寧な言い方と間違って憶えているのかね？
いわゆるひとつのバイト語ですか？

>工事関係者にこちらの顔や名前を知られるのは嫌です。

そんなに怖がることはないでしょう。　凄く迷惑なことはきちんと言えば分かってくれる
はず。　業者だって住民と問題を起こしたいとは思っていないでしょう。　ちょっとした注意
で改善できることは実践してくれると思いますよ。　もう一度電話をされたらどうでしょう。
担当者によっては対応が違うかもしれませんしね。　日赤の工事なら日赤に連絡するのもよい
かもしれませんね。

工事関係者の端々まで統制ができるとは思えません。
この頃の若い人の中には変わった考え方の人も多いし。
ムカつくとか言われて何されるか分かりません。
いらぬ危険は回避したいです。万一のことがあったら取り返しがつかない。
責任者側で調査し対処してください。朝晩と昼休みにに、恵比寿駅、広尾駅との間に人を配置して下さい。

＞責任者側で調査し対処してください。

ですからこんなところで言っても意味ないですって。
電話して具体的に場所と態様を言わないと。　住民説明会で電話番号渡されてません？

私が以前住んでたすぐ近くでも大きな工事がありましたが、ゴミが散乱してたので電話したら、
ちゃんと掃除してましたよ。　

そんなに工事関係者と接触を持つことが怖いですかね…　まあどうしても嫌なら我慢するしか
ない。　一時的なものですしね。　建設工事なんてものはどうしても近所は我慢しなくてはなら
ないもの。　リフォームなんてのも本当にうるさいものだが、我慢しないといけない。

ここは終わったら当分はない（50年？）のだからもう暫くは辛抱。　本当に酷いのなら近所の人
とも相談してちゃんと改善依頼した方がよいと思いますけれどもね。
いずれにせよ、こんなところで書いても誰も調査しないし、何も変らないですよ。

もう一つの、回り道のことは、誰に言えばいいですか？

＞もう一つの、回り道のことは、誰に言えばいいですか？

私道の所有者にお願いするしかないでしょうが、個人的に頼んでも無理でしょう。
団結して陳情するしかないのでは？

指導の所有者「広尾ガーデンフォレスト」の居住者の皆さんは、
「ガーデンヒルズは通るくせに、自分のところはゲートシティだと言って通さない、
ガーデンフォレストの対応は納得いかない。だからだれも通さない」と言っているという噂です。
迷惑な話ですね。近所の者は本当に困ります。それに広尾駅からの患者さん大丈夫でしょうか？

噂ではだめですよ。　一度ちゃんと話を聞きに行かないと。　そしてそこで改めて
通行許可を得るべきですよ。　今まで黙って通っていたのが異常事態だったと考えた
方がよいですよ。　ある意味、今までは平気で違法行為が行われていたと考えてもよ
いでしょう。

ヒルズも元々他人に通行されるのが嫌だったのではないですかね。　ゲートコミュニ
ティーが出来てこれをよい機会に禁止したのではないでしょうか？　そうでなければ
話し合えばここの住民以外は今まで通りに通行させてもらえるかもしれませんよ。

日赤（の所有地）の協力を得てうまく公道に繋げられるルートはどこかありませんか？
ヒルズがどうしても許可しないのなら、そちらの方面でも当たってみてはどうでしょう。
役所や議員にまずは相談してみたら如何でしょう？　世の中はどんどんと変わっていき
ます。　今まで許されていたことが許されなくなったりする。　便利さを維持し続けた
いのならそれなりの努力をしないと駄目ですよ！

ガーデンヒルズは元々通り抜け許可していないですよ。
新しい地域住人（ガーデンフォレスト）が引っ越してきたので、これを機会にきちんと意思
表示したってだけ。　別に「ガーデンフォレストが自分たちを通行させてくれないから我々
も通さない」ってことではないと思う。
４６０さんはガーデンフォレストの住人と同じ立場ですよ。　仲間が増えて、それを
きっかけに「通行しないでください」と言われて、仲間が引っ越してきたことを「迷惑だ」
なんていうのはちょっと・・・

迷惑ですよ。

静かにお通りください。とか、歩行喫煙はやめて下さいとか言う看板が出ていたんですよ。
（いまでもでています）これ禁止ですか？

461さん
現地をご存知ないと、ご発言頂いても意味ないです。ル－トはない。２０年以上にわたって通行している。
どのくらい遠回りか歩いてみてから言え。ちょっと、かっとなってしまった。スマン

日赤のせいだ、日赤が解決するのが筋だ。

フォレストを怨む。

ヒルズの規約では通り抜けを許可していないらしいが…
この規約は最近できたのかな？

465のご近所さんはちゃんと守って、もう通り抜けしてないのですか？
それともこっそり通り抜けしてます？

＞静かにお通りください。とか、歩行喫煙はやめて下さいとか

ってことは今までもそうゆう迷惑な人がいたってことでしょう。　本当は
「禁止したい」とずっと思ってきた。
そこで今後フォレストに大勢の人たちが入居してくる前に先手を打ったという
ことか？

＞どのくらい遠回りか歩いてみてから言え。
もともとそうゆう場所だったのですよ。　私有地を通らせてもらって割と便利
な場所になってたけど、実はそうではなかったということ。
ヒルズができる前はどうだったのですか？

とにかく一度ヒルズの管理組合に問い合わせてみては？　２０年以上通ってきた
等主張すれば事情を考慮して通らせてもらえるかもしれませんよ。　どうして
通行禁止になったのか、本当の理由を聞かないと何もできないですよ。

私有地だとご存知だったのではないのでしょうか。であれば、そもそも「他者が通行できる道ではなかったところ」ですよね。それが不便になったのは、ＧＦのせいではないでしょう。むしろそれまで通行させてもらっていたことに感謝すべきだと思いますが。

しょせんひとごとか？　杖ついたお年寄りに自分でそう言えよ。

ここ、数十件単位で、賃貸出てるけど、大丈夫？
このご時勢、これだけの数出ても、とてもはけないと思うけど。
投資目的で買った方、売りたくても売れなくて、やむを得ず賃貸に出してる方、等々
いずれも、大変ご愁傷さまでした。

久々にのぞいてみたら煽りの＊＊になっていますね　笑）
資産価値が下落して持つ人には辛い時代だから仕方がありませんね
煽っている持たない人間は気楽で羨ましいですよ…

まあ裁判だの売れ残りだのは置いておいてやはりモノはいいですよ
駅まで歩くとこの時期少し暑いですが

ヒルズも結構売りに出てますね。　少し前は「出せば売れる」という感じだったと思いますが、このご時勢
売りに出してもなかなか売れないようです。

しっかし、７０平米台の８０００万円台物件、売りに出て長いけど、
全然売れないね。定期借地だし、坪３５０万円以下じゃないと難しいかな。

HPに沢山物件掲載されてますね。
すこしずつ化けの皮剥がれて来たようですね。
まだまだ売れてない住戸の隠し玉があるのではないですか。

しかも、上記のような７０平米台の８０００万円台未入居物件
が全然売れていないのに、７０平米台で一億超えの物件を売り
出しているなんて、何と言う欲の皮突っ張り具合でしょう。

おそらく、長期間たな晒し決定でしょうが、デベ関係者の皆さ
んのご苦労が忍ばれますね。このご時勢、値段下げないと売れ
ないのは自明なのにね。

臨川小学校の傍を車で通るときは、スピードを落として下さい。

物件を問い合わせても他には出してこないから、さすがに今HPに出している21戸以上に隠し玉在庫があるということはないでしょう。
1か月前に15戸だったのに21戸に増えたのは、E,F棟が7月中に引き渡しになるので、この時点でこの2棟分のキャンセル物件が6戸増えたということなのかと思います。

でも確かにこの三菱地所・三井不動産のデベ連合は、体力があるためか値下げしませんね。

根比べのような感じですが、上のスレでも論じられていたけど羽澤ガーデン物件とか、フランス大使館の50年定借物件とか、この物件といかにも競合しそうな近隣物件が全く出てこないので、デベもあわてて値下げ売りせず、景気の回復を待って気長にやろうということなんじゃないですか。

このご時勢、高額物件は少し値下げしたところで売れません。
値下げで売れるようになるのは低価格物件の話だと思う。

しかし、キャンセルも含めて残り２１戸ですか？　よく売れたと思いますね。

昨年のリーマンショック後、混迷するご時世で、高額低層マンション売却は難しさ満点かも(泣)

タワーマンションがもてはやされたココ数年、タワーマンではなく環境重視の低層物件は今やドコにでも有る世の中、広尾とは言え他の地域との差別化は本当に難しいと感じる～
赤坂だって、高倍率で完売した赤坂ＴＲは勝ち組で、PC赤坂は売れ残りで＊＊＊！

同じエリアのタワーでさえ明暗はっきりしているしね(泣)

まだまだ、先は暗い！

21件のキャンセルしたひとたちは、賢明だったということですかね。
不当に割高な買い物を、すんでのところで回避できたわけですからね。

含み損抱えた購入者は、今後の身の振り方を真剣に考えざるを得ないですね。

それなりの人が購入していた訳で、キャンセルや投げ売りはないかと思います。しかしながら外資系がお勤め先だった方々は暗い日々でしょうか(笑)所詮はﾌｧｰｲｰｽﾄのサラリーマンなんだから堅実にしないとね(笑)

そうですよ、ほんのつかの間、刹那の、
極東地場ローカルスタッフ風情らによる
根拠ない、泡のような、戯れ事でしたから　ね

言えてる↑

数年だったが外資系AHOﾘｰﾏﾝが作った狂乱プチバブルはむしろ、彼ら自身の人生計画を相当狂わしたに違いない(笑)

そんなことのために貴重な樹林を切ってしまった。時代に逆行する愚かな行為。

でも、赤十字にとって避けられない選択だったのだと思うよ。

すぐそばに住んでいるので、１日に５回以上前を通ります。近所では、夜暗く、怖いマンションと思われています。なぜなら夜になっても明かりのついている窓は、１０分の１ぐらいしかありません。昼間に見てもカーテンのついている部屋はほとんどありません。近所の不動産屋の人が、「完売したと宣伝していたけど、ふたを開ければこれでは、三菱や、三井も大変だよね｣といっていました。また住んでいる人は、お年の人より若い子ずれの人が多いようです。(賃貸らしいですが）

赤十字というのは、戦時には国権と対立しても使命を貫く、尊い組織。日赤法という法律まである。日赤はその名を営利事業で怪我した。 住む人がいなくちゃ、地代も入らない。日赤は道を誤った。欲に目がくらんだ罰。

ここの広告ウザイ、しつこい。
同じ様な広告を何度も何度も、売主はアホですか？

売れない値段で何度も何度も広告打つのは、物件の現在価値がここに無い事
を知らしめるだけ。止めた方がいい。

＞487byご近所さん

正直、入居者は程々に少ない方が住みやすいと思っています。
中は快適ですよ。

格差社会の象徴のようなスレッドですね
君達がここに住む住人の肥料となっているのだよ

＞住む人がいなくちゃ、地代も入らない。

住んでなくても購入者（所有者）が毎月地代を払ってるので、しっかり地代は貰ってますよ。
ここは入居者はまだ少なくても、９割以上売れてるのですよね？　まあ投資用に買って大失
敗したと感じてる人は少なくないとは思いますが…
もちろん売れてない物件の地代はデベが払い続けていきます。

日赤だけが丸儲け？

朝、通る工事関係者のマナーが少し良くなった気がする。
ここのサイト、チェックしているのかもしれない。
ガーデンフォレストを迂回しなくては広尾駅にいけない問題の解決も頼む。
暑い夏には、殺人的行為だよ。
現実には、まだ通しているのに、上宮幼稚園に入るところ、聖心の表門の脇の看板はひどい。
知らない人は遠回りしている。あんまり情のないことをするなよ。

借地権じゃ魅力ないんでイラネ

こことパークコート神宮前、どちらがよい物件だと思いますか？

E,F棟の引き渡しは7月末だから、この2棟に誰も入っていなくても当然なのではないですか。
広尾の駅から上がってくると、先にこの分が見えるから目立つのでは？

A棟からD棟の、10戸に1戸しか入居していないというのは、いくらなんでも大げさでしょう。

PC神宮前とこの物件だと、物件の値段はPC神宮前が同じかほんの少し安い程度で、地代は80㎡程度の場合で、PC神宮前が月8万円、広尾GFが月5千円くらいでしょう（もし間違っていたらご指摘下さい）。

PC神宮前のMRには行っていないので、どの程度の高級感かはわからないけど、PC神宮前のスレを見ると、結構仕様については厳しいことが書いてありますね。

少なくとも、広尾GFの仕様や共用部分などの質感について批判的なコメントはこの一連のスレでも見たことがないので、PC神宮前よりもこの物件のほうが質感はよいようには見えますけど。

ただ、場所として神宮前か広尾かは個人の趣味もあるので、どっちに住みたいかで決めればいいことでしょうけど。

それに定期借地だと50年後にまだ70歳とか80歳で、その後の住まいに困るという方には、そもそもどっちも合わないでしょうから、そういう心配のある方は避けたほうがいいでしょうけどね。

これが問題の、迂回カンバン。
日赤の責任で何とかしてほしい。

イギリスの通行権（つうこうけん。right of way）とは、イギリスで行われている公共の権利の1種で、地役権の1種。国有地・私有地の別なく、地権者が存在する土地を突っ切って公衆が通行することが認められる権利。ただし、通行が許可されるのは、その権利の行使が認められた特定の通路のみ。これは、昔からその土地が公衆の通路として使われてきて、現在も通路として使われているのであれば、誰もが自由にそこを引き続き使用し、通り抜ける権利があるという考えに基づくもので、誰もが享受できてしかるべき基本的な権利であると捉えられている。

>>491

あのね、「格差」って、ここガーデンフォレストは、
「安上がりにこの辺に住める」ってのが売りなんだから、誤解しないように。
まるで御殿みたいに言うから、売れやしないじゃないの。

このまま通行させていると、通行権とか主張する人が出てくるのでまずは赤十字に依頼して看板を
立てたのでは？　あまり騒ぐと次はヒルズ名義で看板が建つかも…　その次は通り抜けが本当に
できなくなるように、赤十字の土地の部分で完全に通れなくなるかもしれませんね。

あの看板が工事に伴う工事関係者をターゲットにしたものだけであって欲しいものですが（工事
が終わればなくなる）、それはちょっと甘いかな。

まぁ、自分達の敷地を公開空地でもないのに
自由に通られれば嬉しくないのは分かる。

>501

50年後には確実に価値がゼロになってしまう資産に数億円レベルで投入できるというのは、それなりに余裕のある人だと思うけどね。安上がりに住みたいという考えとはかなり違うと思うけど…。
とりあえず金融資産以外に資産の一部を移管させたいという考えがベースにあるような人達ではないかしら？？
日本は、デフレを通過して、ハイパーインフレに逆回転しそうな様相ですからね。

ここを買う人は数億ドブに捨てる人だね。０になるのわかってて買うとは。

インフォメーションサロンの人が、日常の買い物はガーデンヒルズ内のスーパーでどうぞとか
言ってたけど、部外者はヒルズ内に立ち入り禁止なら買い物できませんね。

スーパーは、時々利用します。確か公道に面していたと思います。
どちらにしてもぎすぎすしたことにならないように穏便に収めていただきたい。
迷惑するのは近所の皆です。こんなことなら、反対しておけばよかった、と言っています。

まあ、マンションを買うというより、５０年間住める権利を買うといった方が正しいかと…

住民の通行の既得権は裁判になっても認められると思うが、そういうことにならないほうがいいに決まっている。

３０年も、通らしてくれていたのに、困ったなあ。

周辺住民の通行の既得権認められるわけないでしょ。　他に道があるのだし、まず認められない。
裁判沙汰になれば、今までは一応黙認されてたけど、本当に通れないようになるよ。　私有地の通り抜けなん
て、所有者の寛大な気持ちがあってこそ。　当然通れるなんて思ってるのなら、勘違いも甚だしい。

売れ行きが悪いということは、周辺の時価が下がっているから、メリットがなくなったからではないの？
マンションじゃなくて、戸建てが買える値段になっているのでは。