広尾ガーデンフォレスト その2

２０戸ほどのキャンセル住戸の中にローン却下で再販されてる物件があるってだけの話では？
１０もローン却下があれば「かなりの数」と言われるだろうし、それくらいの数なのでしょう。

まだ５０や１００以上売れ残りがあるとはちょっと思えない。

全474戸の内、約50％の230戸前後について、三菱地所と三井不動産の提携していたみずほ銀行やみずほ信託銀行、三菱東京UFJ銀行、住友三井銀行を中心とした提携銀行が、契約者に対して3か月前程度の事前審査で承認していながら、引き渡し直前の最終時点で多くをローン審査却下ですか。

474戸もあったら10戸程度は出たかもしれませんが。

そんな事態があったら常識の問題として三菱地所も三井不動産もこうしたメインかコアの取引金融機関に対して猛烈な抗議をしますし、これほどひどい状況であれば契約者から金融機関に対して多くのクレームが入って金融庁が調査に入りますよ。

デマもいいかげんにしないと、へたなことを書くと、いかに無責任な2チャンネルのスレッドでも書いた人を追いかけて責任を問われますよ。

Yahooファイナンスで、三井不動産を検索

掲示板内のNo.15599
2009/ 6/ 1 12:01

改めてみると、50％というのは、契約ではなくて、入居率と書いてありました。
（記憶があいまいなままの投稿してしまい、すみません）

「かなりの数のローン却下」というのは、どこかで確かに読みましたが、検索で探すのも大変なので。

この掲示板では、「こういうことが書いてある掲示板を読んだのだけれど、本当ですか？」という質問を
してはいけないんですか？

質問することはもちろんいいんではないですか。

でも入居率はどの時点でとらえるかでかなり変わるでしょう。

４月３０日引き渡しの物件で、１ヶ月後に５０％の入居率ですか。買い焦らなくてもよいのでしょうね。それよりいくらなら（何割引なら）買いたい、または月坪いくらなら借りたい物件なんでしょう。グレード良し、立地まあまあ、価格割高、供給多数？転売可能？、ですが、実需で考えても坪３３０万円位が目標というのは、弱気過ぎでしょうか？

４月３０日では子供の新学年も既に始まってるし、
急いで転居してここに入居したい人が、半分なだけでしょ。

日赤に入院していたとき、病院のすぐ目の前がここのマンションだった。
カーテン開けてると見えちゃうくらい近い。
広尾日赤は1次救急だから夜中も頻繁に救急車がやって来るし
住むには落ち着かない場所だと思った。

> 広尾日赤は1次救急だから

http://www.med.jrc.or.jp/hospital/index.html

日赤は2次救急もやってるし、救命救急センターだから一部3次救急もとってます。

だいたい、（広尾日赤は1次救急だから夜中も頻繁に救急車がやって来るし）という日本語自体がおかしい。

1次救急は救急車が必要ないものを多く含んでいる。（1次救急だから救急車は少ない）という表現なら適切。

ここに関しては救急センターがあって、2次救急以上をやっているから頻繁に救急車がくるという表現が正しいです。

＞入居済みの方々

実際のところ救急車のサイレンがうるさいということはあるのでしょうか？

やっぱり５０年定期借地権でこのグロスはキツイよね。
期間が７０年だったらまだ検討する人は多かっただろうに。
それに借地料が高いのもネックだね。

平米１００万円程度がいいところじゃないですか？このくらいなら購入検討者が出てきますよ。

>期間が７０年だったらまだ検討する人は多かっただろうに。

え？？？　ここは９割以上売れて、キャンセルも含めもう２０戸ほどしか残ってないのですよね？
それとも本当にまだ１００戸とか売れ残ってるのでしょうか？

残りの情報が錯綜し過ぎ。

あくまでオフィシャルベースでキャンセル物件として三菱地所と三井不動産が出している残戸物件は、ネットのHomePage通り全体474戸のうち21戸です。そういう意味ではちゃんと開示していると思いますよ。
見る限り、この21戸の中身がたまに妙に変わっているような様子は今のところありません。


http://www.hiroo-gf.com/outline.html


このほか、個人が中古というか新古物件として売っているのはネットなどの掲示を見る限り6戸程度です。


デベは、残戸の募集21戸と公表しているけど、デベは隠していて、実際は100戸くらいあると言っている人もこのスレではいっぱいいます。


本当にそんなに100戸からも残戸があるのかは、あれこれ憶測せずに、ネットにも書いてあるデベの案内電話番号に興味あるということで問い合わせたら相手も売りたいですから教えてくれるのではないですか。

どの程度値引きする様子かもわかるかと思いますよ。試したら結果興味あるので、どうだったか教えて下さい。

近いうちに予約してインフォメーションサロンを訪れようと思ってますが、本当にまだ100戸も
残っていたら選択肢がぐっと増えるだろうので非常に嬉しいかも（一方本当に不人気ならちょっ
と不安も出てきますが）。
今現在公表されてる（HPにて)物件の中では希望の間取りは１～２戸しかありませんし、中古市場
では一つもなさそうですので…

>391さん

確かに救急車のサイレンは少し気にはなりますね。部屋が比較的日赤に近いほうにあるからかもしれませんが、深夜、寝ているときでも気付くことがあります。でも、もう３ヵ月もたったので慣れました。私は耳障りというほどには感じていません。まあ、このマンションに限らず日赤通りに面していれば仕方のないことだと思っています。
ちなみ、一部住居では引渡しが前倒しされ、３月上旬から行われていましたよ。

日赤の新病棟が完成すると、屋上のヘリポートにはヘリコプターが飛んでくると思うのですが、あまりこちらでは話題になっていませんね。

明日７月２日　１５時３０分より、東京地裁５５２号室にて、
「日赤高層マンションから住環境を守る会」の訴えによる裁判の口頭弁論があります。
開発許可を取らずに行った開発、「とうきょうの自然の保護と回復に関する条例」の潜り抜け。
などが、裁かれています。傍聴に行きましょう。傍聴は、誰でも何の手続きもなしに、簡単に出来ます。

＞３７４さん
羽澤ガーデンの所有権は㈱日山にあり、
移転していません。と日山は主張しています。
「羽沢ガーデンの保全を願う会」提起の裁判が、
７月８日１５時から東京地裁１０３号法廷で行われます。
こちらも、傍聴に行きましょう。
周辺の環境に大きな影響を与える開発です。

原告敗訴の可能性高いですよね？

どっちのことか分かりませんが、最高裁判例の変更などもありまして、予断を許しません。

少なくとも政権交代があれば、
「官僚主権」を批判する民主党であれば、
市民があまりにも行政に対して、
無権利状態に置かれている、
現在の行政訴訟の状況に対して、
何らかの立法上の是正措置を、
取ってくれるのではないか。
裁判所も世間の風のは敏感なところなので、
いまの「裁判官も官のうち」と揶揄されるような、
行政寄りの判断ばかりではなくなるのではないか。
今日、日本の市民の無権利ぶりは、
世界の笑いものですから。
「国民主権」を現実のものとするために、
なんとか、政権交代を実現したいものです。

もう既に住人となられた方達は今現在訴訟になってることをどう捉えておられますか？
特に何も心配されてないのでしょうか？

>406
下○社会に生きる人間は見ていて面白いなと思っていますよ
私以外のここの住民さんは上品なんで口には出しませんが

ここの原告たちは下流どころか、戦前からのエスタブリッシュメントが多く、
自分たちの街を壊されて、大変に怒っております。勘違いなさいませぬよう。

>407

そのような物言いをするのは、人として品のないことですよ。
品格は資産のあるなしから培われるものではありません。
もちろん本当のこちらの住民だとは思っておりませんが。

エスタブリッシュメントですか…。
自分で言う人は珍しいですね。

本当のエスタブリッシュメントは、排他的ではありません。

別にこの団地の新住民の方に、どうこうというわけではないでしょう。
デヴェロッパーと、行政に憤っているのですよ。

あと日赤と。

生まれたときからここに住んでる者としては迷惑としか言いようがないことが多い。
今まで普通に通らせていただいていた、ガーデンヒルズの私道部分が、なんだかうるさいことになりそうで、
年寄りにはちょっとした遠回りもつらい。
それから、工事関係者が、がやがや通ったり、ごみ（弁当ガラ）を投げ捨てたり、何とかしてほしい。

看護大のところね。あそこが通れないと広尾の駅に行くのに、すごく遠回りになる、何とか、従来通り通らせてほしい。

今日の日赤説明会行った人いる？

原告の人たちは具体的に今現在何を求めてるのでしょう？
原状回復なんてもう到底無理な話だし…
金が欲しいって話でもないのですよね？

原状回復

409さん
僕が投降したんだけど、僕んちははどうみてもエスタブリシュメントじゃありません。
だけど、ここいらにはエスタブリシュメントとしか言いようのないお家ってあるんですよ。
誰でも知ってる会社の創業者の子孫とかね。
まあ、貴方もそういう町に住みたいから、そのマンションを買ったか借りたかしたんでしょ。
考えてみりゃ安上がりですよね。わずか数億円で広尾の住人になれてよかったね。

ガーデンヒルズの私道が通れなくなると、広尾の駅から病院に来る患者さんも大変そう。
ガーデンヒルズの住民の皆さん、なんとか寛容な対応をお願いします。

うーん、有名企業創業者の家がある？　そりゃー広尾にはあるでしょう。
でも、そこで、彼らが怒ってるから控えなさい、彼らの言うことを聞くべきだ、ということにはならないでしょう。
４１９のご近所さんは、結局何が言いたいのでしょうね。

４１９さん、及びご近所の方達は具体的に今後何を要求していくつもりなのですか？　

＞考えてみりゃ安上がりですよね。わずか数億円で広尾の住人になれてよかったね。

あなたや、あなたの周りの人達はこうゆうことを平気で言うような方達なのですか？

反対派を「下流」という勘違いした意見に反論しただけです。本質的な問題ではない。

＞本質的な問題ではない。
いや、反対派の方達の本音・本質が垣間見えた気がしますね。

４０７さんの投稿は反対派の人達を下流と表現してるのですか？ちょっと違うのでは？　
自分のことを卑下してそのように表現したのでは？
「このマンションの住人はどう思っているか？」に対する意見ですよね？

４２２さん、もう一度投稿を読み直してみたら、どうでしょう？　それとご自分の投稿
内容を単に「勘違いした意見に反論しただけ」と誤魔化したら駄目です。

裁判の内容が原状回復を求めていて？（よく調べてませんが）仮に原告の主張が通った場合、
新築購入者・中古購入者・賃貸人・自分では住んでいないけれど賃貸にまわしている大家、購入したけれどまだ住んでいない人…、それぞれのその後の補償問題は一体誰がどのように補償することが推測されるのでしょう？
基本的な質問ですみませんが、定期借地の場合、そもそも居住権はないのでしょうか？
過去記事読めば書いてあるんだろうけど、ちょっと面倒なので、誰が誰に対して裁判おこして続行中なのか、数行で簡潔に説明してもらえたらと。
過去に原告側と同様の主張が認められた判例はありますか？
事例があるかないかが重要ですね。

広尾マンモスマンションの皆さん寛大にお願いします。

PC赤坂の検討版では、
今回の広尾の裁判の解決策として、裁判の有力者に事業協力者になって示談してもらうという案が出ていますね。

>裁判の有力者

裁判の有力者って、何ですか？　このマンションに係わる原告の有力者ってことですか？
そんなのありなのかなぁ…　事業協力者になるって、完全に相手側に付くということですよね。
原告団に言うことを聞かせることが出来る特別の存在の人がいるのでしょうか？

クイズ。誰が被告でしょう？
発言するのには、ある程度の基礎知識というのは、やはり必要です。

【管理人です。投稿の一部を削除しました。】

なるほどね。４０７はそう読めないこともないね。
４０７さん、真意はどうなんですか？

４２４さん　その場合。　入居者への返金と補償は、販売者がするのがすじでしょう。
販売者は、違法行為をした責任のあるものに、賠償を求めるということになるでしょう。
瑕疵保証の法律が適用されるケースだと思います。
被告は、行政（東京都と渋谷区）、先日下落合のケースで建築確認が無効とされた高裁判決が出ました。
これは、ほぼ完成、分譲開始直前でしたが、消防上の危険が理由ですので、完成して、入居していても、同じ判決だったと思われます。
浜松の区画整理で、最高裁の判例変更があり、被告行政有利の高裁判決破棄、原審に差し戻し。
少し風向きが変わってきています。
違法が認定されても「時間切れ、出来ちゃったもんね」、という事情判決は、原告の被害が救済されないので、問題だという認識は、法曹界と立法府に広がっています。