広尾ガーデンフォレスト その2

満開のころ日赤の前庭は全部桜で、野放図に、のびのび広々と桜の塊でした。「霞か雲か・・・」という歌のようだった印象があります。
何本かは生き残っているのかな。大きな木は見かけない。
でも建物の壁が迫っているし日赤通り側（西側）はあまり期待できない。
北西の角の公開区内の辺はどうなのかな。

>155さんのご指摘が大方的を得ているような気はします。
確かに需要の現状は、劇的な景気悪化の影響を受け、概ね記載のような状況ではあるようですが、実は2003年の六本木ヒルズ竣工のあたりも、90年バブルの最後の遺産と揶揄されながら、オフィス棟や住宅等が1,2年苦戦を強いられていたと記憶しています。
フローで2000万以上ぐらい稼げる層とストックで1億以上ある層が劇的に減少した場面特有の現象だと、現状では判断できますが、このまま本格的な世界恐慌へ突入していけば、事態はもう一段悪化する可能性は否定できないとは思います。
ただ、今後１年を見渡すと、低金利政策が継続し、減税が実施され、政権も大きく変わり、世界情勢も変化することを考慮すると、底打ちの可能性もそろそろあるかといったところではないでしょうか。
いずれにしても、一度、広尾に住めば、まず他には住みたいと思いませんから。

米国は移民、中国は地方から都市への圧倒的な人口流入が続いているし、今後も期待できる。
特に米国は常に一定量の移民を入れ続けている。人口そのものが違いすぎる。
２３区のHPを見ると、ここ数年以内に人口がピークを打ちあとは長期の微減に転じていくと予測している区がある。
人口の絶対数が増えない中で、日本の都市部は低所得者または若年層が暮らすワンルームと、高級物件が先行して上昇に転じるだろうか。

広尾に住む人は、アメリカや中国が経済成長していれば稼げるしくみの中で生きている人々が中心ですから、23区の一部が人口減少になるとしても、それは関係ないことかと・・・

>>154
そうじゃなくて、
三井不動産がスポンサーの番組を…

マクロ的に見て、世界経済は減退気味だね。
アメリカのいいところはオバマが生産性のない金融機関に対して厳しい姿勢をとってるところ。
地上げ屋もそうだが、こういう連中が経済を疲弊させる一端を担う。

今後の鍵としては大きなリストラ後、生産性の高い企業が発展することでしょう。

>>161さん
おっしゃる通り今後どの業界に成長戦略を描くかが不況脱出の鍵だと思います

既に不況に伴う企業の資源調整（人的資源含む）は進んできたことから、この掲示板の人が
大好きな”投売り”的な企業行動は一段落しつつある気配は少しだけ感じられるようになってきました
しかし、だからといって景気が自立的に反転するなんていうことはなく、パイの縮んだ経済と
デフレにジワジワと苦しむのはこれからでしょう
（それでも家計部門資産の痛みが相対的に小さい日本はまだましでしょうが）

成長戦略を描き、そこにむかって資金を動かすことで期待成長率をプラスにすることが
できるリーダーの台頭が不況脱出の判断ポイントだと思います

購入検討中というより、正直、買える値段まで下げってくれないかと期待しているものですが、ひとつ質問です。

バブルの真っ最中に、ちょうど当時の年収くらいで都内（駅遠かつ限りなく他県に近い区）にワンルームを買った身内がいます。現在は約４分の１まで下がりましたが、細々と貸し続けています。
先日このことが話題になったとき、同じマンションの最上階（７０㎡）は当時１億１０００万くらいだったが今頃どうなっただろうという話になりました。
７０㎡ならたぶんファミリー向け・実需だったのではと思います。
ローンを払い続けることができて住み続けている（いた）か、途中で転売して、損失はそれほど大きくはなかったのか。ローンを払い続けるにしても当然借り換えはしたでしょうね。でも借り換えがうまくいくまでは家庭争議にもなっただろかなどと想像をたくましくしました。

とりとめもないお尋ねですが、物件が下がり続けた場合は、どうするのがよかったのでしょうか。キャッシュで買った場合、またはローンでも払い続けることができる場合は、住まいとして気に入っていれば住み続けるのがいいのでしょうか。
単に損失額を最小限に食い止めるのなら１割下がったときに売れば損失は１割で済むという、株式取引のルールのようなことが不動産についても言えるのでしょうか（無論、不動産の場合は場所にもよるでしょう）

キャッシュにしてもローンにしても、無理のない計画なら住み続けることができただろうと思いますが、住宅を購入する場合ほとんどの人は、特にバブル期は無理をしないと買えないとも思います。

このスレは大所高所からの議論が多いように思ったのでお尋ねしてみました。

１割下がったときに売ったら１割の損失ではありません。
13.15%+α の損です。

登記とか仲介手数料で？

マジレスするとそんなに心配するのならやめたらいいんでは？まだ引渡まで時間があるから10％＋αで済むよ

自己破産して貧 乏 人の住む目白とかに引っ越すようになったら大変だから早めに手を打ったらいいと思うyo

なして目白？２ｃｈ厨でも意識してるの？

大丈夫ですか？早く寝た方が良いのでは。

さ、もっかい温泉でも入って私も寝よっと。

中央郵便局に対する鳩山総務相の見解を支持します。
いろいろ変なところのある人だし、きらいな自民党だが、
今回はその一番好いところ（血筋と育ちの良さ）が出た。
成り上がり者や、田舎っぺではこうはいかない。
羽沢ガーデンの文化財登録も、よろしく願います。

中央郵便局問題は、
郵政民営化の駆け引きに使われているように思えるなぁ。
他の文化財までどうのこうのあるのか。

中央郵便局のどこが文化財なんだ？中入ったことある？天井が高いだけで何の素っ気もないビルだし外見も全然いまいち。1931年築というそんなに古くもないビルで、東京駅保存問題とかとは次元が違う話だよ。あんなの残すくらいならよっぽど文部省ビルとか残した方がいいんじゃないの。だだのイチャモンにしか見えない。ただ鳩山はうまく世間の溝を突いた政治屋（政治家ではない）としてのセンスがあるということだろうな。

あんな東京駅真ん前を、有効利用しないほうがもったいない。
あんまり自分に関係からいいけど。

鳩山はダメだろ。口出して事実上の支配下といったイメージを作り出して、海外に改革が進まないことをアピールしても、なんも得しない。

下落合みどりトラスト基金

東京高裁の判決後に寄付が急増しているらしい

>>173
中央郵便局の文化財としての価値に関する貴殿の見解は、
あまりにも極端で、多くの専門家の見解とは異なるものです。
近代建築の価値について、日本では余りの無自覚です。
奈良や京都は分かりやすいですが、近代の文化財はどんどん失われています。
三菱一号館のようなレプリカみたいなものばかりになって、それこそ外国に恥をさらすものです。
それとも日本には歴史は江戸時代までしかない、とお考えですか？
それから後はうたかたですか？

何のスレなんだ？ここは。

ken　に楓レジデンスの６階が９９００万円で出ています。分譲時の価格をご存知の方がいたら教えてください。
この値段ではとても無理だし、使い勝手や日当たりはいまいちみたいな気がしますが。

楓レジデンス　Ｄ棟～1LDK / 57.8m² (17.48坪)
★最上階ルーフバルコニー付ペントハウス　南向き
http://www.kencorp.co.jp/housing/sale/2008125268.html

8,620でした
抽選で外れて契約できませんでした
当時キャンセルにはならないといわれました

裁判つき物件にしては強気の値付けですね。

値付けは、売り手が好きに決められるからね。
買い手がいるかどうかに関係なく。

２０坪足らずで１億近いのならこの辺の宅地が買えるのでは？
一戸建てが建てられますよ。私ならそうするな。
２億８千万とかなら結構広い車庫つきの１戸建てがありそうですがね。

ところでこのごろ「一戸建て」のことを「一軒家」っていうのね。テレビなんかでもいってるね。
一軒家というのは以前は「野中の一軒家」という言い方しかなかったと思う。
私なんか「一軒家のレストラン」と聞くと、そんなさびしいところで商売になるのかなと思ったりする。
あるいは、田舎のオーヴェルジュかと思ったりしてね。何ことはないビルとかに入ってなければ「一軒家」なのね。日本語も危機的状況ですね。世も末ですなあ。

何で宅地や戸建て住宅の出物が多いかというと、広尾の２，３丁目の一種住専住宅地がマンションが増えて魅力がなくなってきているのです。昔と違って相続税が払えないというのはあまりないようです。むしろ住環境が悪くなった、悪くなりそう、というので逃げ出す人たちが多いようです。土地が大きくてまとまればマンションになるし、小さければ戸建て住宅になります２０坪くらいで２億８千万とか言ってましたが売れてないです。売り地、売り家があちこちにありまして、のぼりなど立てて結構苦戦しているようです。広尾２，３丁目地区は、もしかすると既に魅力ある住宅地ではなくなっているのかもしれません。ブランドの没落は意外に早いのではないかと思います。それと、この経済危機の前に売った人はラッキーなんでしょうね。

かな表記でオーヴェルジュは誤り、オーベルジュが正しい。済みませんでした、訂正します。

１８０さん

良い見本を示していただき有り難うございます。
この値段で売れると思っていること自体が、売主の知的レベルの低さや
状況判断の甘さを雄弁に物語っています。

おそらく外資金融辺りで小金もっていた人間が、多額の借金をして転売
目的で購入したものの、リーマンショック以降の激しいリストラで給与
激減又は失業し、とち狂ってダメもとでとこの値段で売りに出している
のでしょうが、永遠に掲示され続ける可能性が非常に高いと感じるのは
私だけでは決してないでしょうね。

ご愁傷さまです。

かな表記でビビッドは誤り、
ヴィヴィッドが正しい。

向こう三軒両隣り、に引越挨拶する。
って言い方もあるから、一軒家でも悪くはないと思いますけど。

それは家は、一軒、二軒、と数えると言うだけのことです。

家は、一戸、二戸、とも数えます。
一軒と数えれば一軒家。
一戸と数えれば一戸建て。

まじめな話、100平米の3LDK、50万/月で借りれませんでしょうか。駐車場１台付きで！

広尾の環境は、いよいよ危機的です。羽沢ガーデンについて新しい動きです。
三菱地所が新計画のラフスケッチなるものを渋谷区に出し、さらに渋谷区は裁判所に提出しました。
事前相談の取り下げというのは何だったのでしょう。もしかすると裁判が終わると期待したのかも。
新計画というのが、樹林をほんの少し残すだけで、羽沢ガーデンはすべて無くなってしまいます。
前は、結構凝ったデザインだったのに、今度のは箱みたいな真四角の形です。
もしかすると、経済状況に合わせてコストダウンして、安く建てて、安く売るつもり？
新計画は、羽沢ガーデンの保全を願う会のブログで見ることができます。
http://green.ap.teacup.com/hanezawa/

借りたいのに何で書き込むの？
不動産屋に聞くべき

どういう意味ですか?

７０万くらいじゃないか
http://www.plazahomes.co.jp/residence/hot/details.aspx?id=11152&ar...

んじゃ、やっぱ買うなら16000万ぐらいが妥当な線なのか。利回り５％として。
１億まで値切れれば８％だから、結局、１億ー１億６０００万の攻防ってとこなのかな？

新着物件
http://www.kencorp.co.jp/housing/sale/2008125267.html

５％で回るか？南向き・最上階ただしD棟なので見合い。皆さんの評価はいかに？

そんな高い家賃を払える人は、少なくなっている。結局値崩れするのでは?
空き家が多いのも困ります。とにかく時期が悪い。

南向き最上階というのはよさそうだけど1LDKだからな
駐車場がないのも似非富裕層向き賃貸として致命的
新築人気物件だし、欲こいて2/2の35万、現実的路線で30万で出して
結局27万で借り手がつくといったところじゃねーの
5年経ったら新築プレミアムがはげて24万

5％なんて無理、っていうかそもそも売値高杉
妥当なところ5500万くらいだろ

羽沢ガーデンの破壊につながるマンション開発の新計画を進める、
三菱地所株式会社（人を、想う力。街を、想う力。）は、
金で測れない価値についてどう考えているのだろう。
重文の岩崎邸を保全していてえらいと思ったら、
あれはすでに国有財産になっているものだった。
品川の開東閣は三菱のものらしいが。
一流企業として、見識が問われている。

199さんのリンク先物件が5,500万円で買えちゃう時代を希望なんだ
貧●人の考えることはよくわかりませんね

バブル値付けを除けばこのあたりは坪400-450万程度だから、借地権8掛けで320-360万。
1LDKの56㎡だから5500万くらいはまあ妥当じゃないですか？
203さんはいくらだと思ってるの？

＞バブル値付けを除けばこのあたりは坪400-450万程度

それって、どうなんだろう。新潮か何かの記事だったと思うが
坪２億ともてはやされた銀座の土地が、最近坪5000万円でしか売れなかったそうだ。
目黒区（平均相場350万程度の地域）の土地が坪160～170万円で売られるケースもあるそうだ。
一等地の地価がピークから暴落しているのは間違いないし、
それが、上物の売り出し価格に反映されるのは、これからでしょ。

＞坪400-450万程度だから、借地権8掛けで320-360万。

２、３年すれば、もっと下がったっておかしくないって事。
（もちろん、マンションの坪単価と、土地の坪単価は違うんですが）

20数年前のバブルの頃なんて、土地の価格は売り手の言い値。
それで買うか買わないかだった。
土地の坪単価は乱高下が激しいね。

周辺の戸建て住宅、見るたびに値下げしている。
いまみんな静観をきめこんで、動いていないものね。
私の家もいづれは手放して、老後は楽しようと思っていたのですが。
どうも数年は動けないようです。

>>199 確かに、5000万が妥当なところ。永遠に店晒しになりそうな雰囲気だな。

5000万が妥当なところと発言しているあなたは、きっと5000万なら買って住むかもしれないということでしょう
このマンションは日本で最高ランクの立地、上物、更には話題となっている部屋は条件も最高の部類
（この点は色々と意見があろうが割愛する）
そんな最高ランクの部屋に住めるあなたは、国内で他の人と比較して最高ランクの生産性に基づくフロー、
もしくは受け継がれたストックを有する人であるということができる

さて、あなたは本当に最高ランクであるという条件に合致しているのでしょうか？
よ～く胸に手を当てて考えてごらんよ
家系は？親の財産は？学歴は？語学は？専門性は？対人能力は？努力は？
5000万が妥当だと言うあなたが、自分自身を色々な角度で考えた上で、この物件に住めて当然の人間だと
思うのであれば、この物件は5000万まで自然と下落するでしょう
その場合は楽しみに待っててください

↑高値掴みして悔しいのかもしれませんが相当頭に血が上っていますなー。このマンションに住む人達が
全員純金融資産５億円以上のスーパー富裕層ではないでしょう。家柄も学歴も大事なんでしょうがあまりそれを
ひけらかしてもねー。まあ、精一杯他人を上目目線から見て見下してくださいね。

似たような部屋が31.5万で出てるぞ

http://www.aqua-house.co.jp/rent/detail/1692.html

>>210
なんだかかわいそうな人。

家賃30万だと、1年で360万の収入。
グロスで8％は回らないと、賃貸物件としては大失敗だから、
適正価格を逆算すると360/8*100＝4500万

おいおい、5000万でも高すぎじゃんｗ

アパートなら少なくとも土地くらい残るけど、ここは50年したら元本ごとなくなることを忘れない方がいいぞ。

とはいえいくらなんでも都心の所有権・新築の区分所有で８％なんて無理だけどな。。。
あったら買いたい

最高ランクに失敗した人間がいるようやな

ところで自分で住む人も、
投資に使う人も、
投機に使う人も、
おんなじ抽選というのはおかしくないか。
実需が優先されるべきでしょう。
三井三菱さんの見解が聞きたい。
投資話ばかりで、ｇｆでの新生活を考えている身には不快です。

２１０は人間のくず。真の最高ランクの人間は、こんな言い方はしないでしょう。
お里が知れるとは、まさにこのこと。実に、人間としての品性下劣さ、胡散臭さ
がにじみ出ている。
どうせ外資金融ローカルスタッフ風情の小金持ち辺りが、借金重ねて投機用に購
入し、昨今のリストラで給与激減か解雇され、血迷ってるんでしょうけど、実に
見苦しい。

この物件の５０平米台なら、貸しても所詮月３０万円程度、グロス６％利回りで
６０００万円弱が関の山。それを８０００万円だの９０００万円だのの価値があ
ると本当に信じてるとしたら、おつむ完全に逝ってるお目出度い人間。

しかも、所詮は定借物件。資産価値はきわめて低い。
銀行も担保価値は割引いて評価するでしょう。

虚しいマネーゲームのおかげで、

住民は花見が出来なくなった。

入院患者の癒しの庭がなくなった。

なんとも、悔やまれることです。

桜の精よ、仇は裁判で討ってあげるからね。

210
格安で賃貸に出たことがよほどショックだったと見えますな。
客観的に見て、私は5000万とはいいませんが、6400～6700万が適正価格だったことが計算上言えます。
デベが、実需見込みの計算違いだったかそれは計りしれませんが、ま、そんなところでしょう。
あなた、かなり高額で掴まされてしまいましたね。
デベの口車にやすやすと乗るからそういうことになるのです。
後悔先立たず。
現実の厳しさを受け入れましょう（笑）

仮にあなたの考えが正しかったとするならば、
たとえば今出ているこの部屋で45.5万以上で借り手がつかなくてはなりませんね・・・
つまり残念ですが結果的にあなたは間違っていましたことになりましたよ。

定借物件でローン返済、せいぜい必死で頑張ってください。

>>210
いままでスノッブというのが分からなかったがこういうのか。
あまりいいもんじゃないな。
http://booklog.kinokuniya.co.jp/abj/archives/2009/03/snobbery_the_amer...

公示価格３５０万円/坪の大山町の土地が、坪２５０万円で
売りに出されているとテレビでやってたぞ。
そのうち、坪２００万を割るんじゃないか（笑）

笑いごとではない、時価が下がったときに、
巨大開発が動き出して、また街が壊される。
またまた、景気が悪いから建築の規制緩和という、
麻薬中毒みたいな政策がとられないよう祈る。

公示価格が下がっても
ここは定借、土地は借りるだけ。

なるほど。

地価が下がれば借地権料も下がるのでは？

デべは日赤に借地料をはらった後なのですか。
そうなら日赤は、大儲け。
と思ったが、五年、十年先のことは分からない、
損か得かも分からないですね。
目先のことで、一喜一憂するのはやめましょう。
と自分に言い聞かせる、今日この頃です。

人が住むことが現実となってくると、
やはり道路のキャパシティーが心配です。
渋滞は起こらないのでしょうか。
どういう見通しなｎですか？

私の家は少し離れていますが、朝のバスはチャンと来るのでしょうか？

工事ダンプが多かった時期は、その影響で遅れて迷惑したので心配です。

女学館、日赤の辺で詰まると全体に影響するのです。

学０３と学０６は、数台のバスが、短い路線をぐるぐる回ってるんですから。詰まると来ないのですよ。

特に渋谷行きの学０３は日本で一番本数の多い（発車間隔の短い）バスなんですから。知ってた？

祈！景気回復！

祈！地価高騰！

日赤病院に入院したことがあります。
看護婦さんは大変優秀でした。

今は看護婦とは言わないで看護師と言うのでした。

面倒だからナースでいいよ

看護婦の相対的な優秀さというのは業界の人間でも特にその分野に卓越した人間にしか分からないと思いますよ。あなたがそうでなければ根拠はないことになると思います。

テレビに出てて優秀だとか神の手だとか言われてる医者も怪しいというか、ガセばっかりだし。中には手術もしていないのに、神の手みたいな外科系教授は現実に存在しますからね。

男性でもナースですか？

手術してない神の手はひどいですね。
開発許可を取らないマンション開発みたいだ。
開発許可を取らなくても済むように、
周りの道路は狭いままにしたのですからネ。
ほんとどうなっちゃうんだろう。渋滞が心配です。

最近賃貸が沢山出てるね。
30坪で60万から70万、坪2万から2万3千円くらいで出してるみたいですが、不動産屋は
南向きで条件が比較的いいところでも坪1万8千くらいで決まれば御の字だって言ってた。
坪2万5千とか3万とかめでたいことを言ってた奴がいっぱいいたけどご自慢のエクセルシートは
どうなったのかなあ。

こことかパークコート神宮前でも賃貸にすればいい利回りで投資物件としては最高だみたいな主張を
していた人達はいま手付け放棄キャンセルに向けて一直線なのでしょうか。山高ければ谷深し。
２００８年前半までの投資ファンド/REITバブルで価格が上がった地域ほど下げもキツイです。
表参道、広尾が双璧ではないでしょうか。

＞看護婦の相対的な優秀さというのは業界の人間でも特にその分野に卓越した人間にしか分からないと思いますよ
これは、あまりにも権威主義。患者にとっていい看護師が、いい看護師でしょう。

でもこの頃、この手の論理で判断停止しちゃう人多いですよ。自分は素人ですから、とか言って、結局は責任回避してるのね。この頃の若い人はお利口ですね。あと同じ手で、人の口を封じようとするのも困ります。

実際のところどうなのですか。どのくらい売れていて、どのくらい人が住むの？

まあもとからこの掲示板全然本当に買いそうな人がいなかったし、今も買った人はほとんどいないでしょう。
もしかしてみてるのかもしれないけど、書いているのは最初から買う金がなかった人（＝ラッキーにも高値
掴みしなくて住んだ人）ばかりだから、こんな掲示板から判断するのは無意味。
といっても2007年のピークに売っていて、引渡が2009年3月だから、手付け放棄のキャンセルは相当あるでしょうね。

キャンセル住戸はウェブには一部しか載せてませんが結構あるみたいで、広尾駅前の三井不動産販売のビルに相談窓口が
出来てしまって、買う気がありそうな風を見せるとたくさん在庫を見せてくれるらしいよ、と近所の不動産屋が言ってました。
これもまた聞きなのでよくわかりませんが。

そうなんですか。
不動産業界は奥が深いなー、って感じ。

景気はいつかは回復するでしょうに、持ちこたえることができないのか。
暗い窓の多いのはさみしいものではと思います。、

> あまりにも権威主義。患者にとっていい看護師が、いい看護師でしょう。

優秀であることと、患者さんが表現するいい看護士は意味が違いますよ。

２３４と２３７は看護士が優秀であるかどうかという話。話を摩り替えてなんで絡んでいるのか良くわかりません。
知識が浅いのに、話がうまくて、良い医者、看護士と言われている詐　欺師みたいな医療従事者っているからね。
それが正しいと思うのならそれでよいのではないですか？

オレオレ詐欺の被害者にならないようにね。

まあ、腕がいいのに口下手で損してるお医者さんとかいるんでしょうね。わかります。

いやあ、この人もスノブね。

医者か看護師にひどい目にあわせられたか？

話が聞きたいね。興味津々。うずうず。

引渡は3月末だったはずですが、結局キャンセルはどのくらい出たんでしょうか？

最近看護科増えて女の子のキャリアが出てきた。
最初は阪大だったと思う。

しっかし、ここの賃貸、格安賃料で大量放出中。いまどき、この賃料でも客付け大苦戦だろうな。
これら物件のオーナー、いったい幾らで高値つかみさせられてるんだが、ほとほと、気の毒とおりこして、超笑えるｗ

http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/rsearch?lc=03&md=wd&p=%...