広尾ガーデンフォレスト その2

反対運動に誰か参加してるとかくだらない
立派な老人が集まっていてそんなに大切るんなら、自分たちで基金を募って買収しろ
反対派の論点はすべて他責で自助努力が一つもない

所湯者には事情があるわけだし、赤の他人が口をはさむ問題ではない
ましてや、区に税金で譲り受けろみたいな話をもちこんで対応が悪いとか。。。

【一部テキストを削除しました。管理人】

民主党以外の政党のポスターはいいの？
共産党のもあちこち張っているよ。
公明党も多いね。
自民党のポスターはめっきり減ったなあ。
みんなの党はまだ見かけない。
たちあがれ日本はどうでしょうね。

　私は個人的には「買い取り運動」には疑問を持っている。
私有財産は、絶対だという前提は、間違っている。
公共に大きな影響を与える行為には、私権の制限もあってしかるべきだと思うし、
その場合の補償は、国家など社会全体で負担すべきものだと思う。
それに、現実には「土地価格以上の利得が予想できる場所」を手放す地主はいない。
法的な開発規制強化が必要だと思う。

何をもって「公共に大きな影響を与えるのか」その基準が曖昧であり
私有財産制度を否定するものとなる

そうなれば日本経済が終焉を迎えるでしょう

環境アセスメントのような方法や基準はいくらでも考えられます。
私有財産制度全部を否定するわけではないでしょう。

　経済というものは人間が生きている限り「終焉」は迎えないと思うよ。

体制の崩壊で終焉ってことなんじゃない

都心部の住宅開発で環境アセスメントってレベルの話じゃないでしょ
近所の緑が減ったら気分的にイヤだとか、セキュリティが厳しくて自分が入れない場所は感じ悪いとか
誰にも実害はないのにね。現状の相続制度で私有地を何代にもわたって同じ形で維持していくのは難しいでしょう
イヤなら郊外に行けばいいのに

ご近所トラブルはこんな人たちが起こすんでしょうね

都心の緑が貴重なのでは。

そんな新出来のちゃちいのではなくて、ここの大きな木や、見事な桜は、長い年月が作ったものですよ。

ここに樹林の写真が出ていますよ。
　http://green.ap.teacup.com/hanezawa/
棟と階によっては、ここ、ガーデンフォレストの窓からも、見えるのではないですか。

ほんと自分勝手でキモチわるい

そんなに気になるんなら自分の家に木をゆずってもらえ
豊洲のことをけなしてみたり精神状態が異常なんだろう

都会の緑って有栖川でも青山墓地でも好きに散歩すれば
わがままは身内でやるぶんにはけっこうだけど
他人に迷惑をかけるな

迷惑なのは乱開発のほうです。
住環境がガラッと変わってしまうのですよ。
交通だって渋滞するし、子供の通学は危険になるし。
工事期間中は騒音振動に悩まされるし。
それが何年も続くのですよ。
迷惑以外の何物でもありません。
他人事だと思って勝手な理屈をこねてんじゃない。
そばに住んでる者の身にもなってみなさい。

体制の崩壊って、資本主義は高々２~３００年の歴史しかない。
しかも行き詰まりは目に見えている。そろそろ、変革の時期に来ていると思う。

ウチも広尾でこのマンションの奥になるけど、ここができて渋滞になったってことはないよ
もともと自転車とか適当に止まっていたし、すばらしい場所じゃ無かったよねぇ

ここをどうすればあなたは気持ちよかったの？
日赤を立て直すにしても工事がイヤって反対するんでしょ
お隣じゃないよねぇ、たいがいはなれているんでしょ
自分勝手すぎるんじゃない

生活環境がかわってイライラするんなら引越せば

荒れてきましたが、ここで罵倒しあっても、有益とは思えません。

ところで、上のほうで、どなたか書かれていましたが、羽沢ガーデンは、
フォレストから見えますよ。

毎晩のように、周囲の道路に止まっている車の多いこと。
ドライバーが乗っているから、違反じゃないとでもいうのでしょうか。
周りの人が迷惑でないと思っていますか？
ゲスト用の駐車場はないのですか？

フォレストから、羽沢ガーデンの桜は見えましたか？

日赤を立て直すのは日赤の都合。
錦の御旗にしないでください。
大規模な立て直しをする必要が本当にあったのですか？
土地を利用して潤いたかっただけではないのですか。
収支を公表してください。

理事の給与、退職金も公表してください。

ストレス解消なら他でやってくれないかな
理事の収入とか、羽沢ダーデンとか、書き込みがここと無関係なんだけど
毎日貼りついてアタマおかしいの

エサが悪すぎるよ
釣れません

>1118さん
「それより日赤通りの「占いシャーマン」とかクリーンアップしてほしい 」というのは同感。あと、雰囲気に合致しない派手な看板のバー（ロマネコンティを抱えたおじさんの絵のバー）、あの看板はちょっと勘弁してもらいたい。

東京でそれ言い出すときりが無い。好き好きって事もあるし。
まことちゃんハウスの裁判の判決にはがっかりしたけれど。

景観法による、地域の景観協定を作る、という方法がある。

今日シャーマン行ってみようかなぁ
コワイけど
予約しなくていいのかな

羽沢ガーデンの開発、今ある樹木を伐採するのであれば、こことか、日赤の開発部分に移植するとか、あるいは街路樹にするとか、なんでもよいのだけど、残す手段はないですかね。あれだけ立派な木々を伐採してしまうのはもったいないです。

買取費用となると相当ハードル高いと思うけど、移植の費用をカンパで集めるというのなら、現実味があるような気がするのだが…。

フォレストでカンパ集めるとしたら、管理組合に提案すればよいのかな？？？

月曜の朝からつまらない釣りしてたのしいの？

大正4年築の邸宅も、文化財として保全したいものです。
95年もの歳月を、震災も、戦災もまぬかれてきたのですから。

そうゆうことでブログででも書いて、誰も見ないだろうけど
ほんとにうざいよ

釣りってわけでもないように思えたのですが、どういう意味で釣りって理解？

物件の検討板でここの検討にはまったく関係のない話題、
前レスでもめている施設保護のカンパを物件内で募るとか
もう完成している敷地内に植樹するとか、ありえない話で荒らそうとしてるんでしょう
自演さん

前レスでもめてるって何ですか?

　匿名での投稿者が誰かを、知りうる立場の関係者が、投稿してもいいの?
それとも単なる憶測で、｢自作自演｣と決め付けているだけなのですか?

とりあえずここの話をする気がない人は
別スレをたてて話せばいいでしょ

荒らす気がなくても裁判論とか環境論、羽沢ガーデンの話はここに
書込む必要はないよね

そーかなー？

すみません。
荒らす気はなかったのですが、書き方が悪かったでしょうか。

もし伐採してしまうのであれば、多少の費用は負担するので(あるいは、捻出できる費用の範囲で)1本でも、2本でも構わないので、樹木を貰い受けたいという趣旨です。

まだ、G、H棟完成してないし、確かA棟の裏は公園ぽっくして植樹する予定があるらしいですし、E棟の横の整備中の公園に植えてもいいかもですし、正門の前の港区側の通りの街路樹にしてもよいかもしれませんし(なんであそこ街路樹がないのでしょう？？？)、日赤の開発中の箇所に植えてもよいかもしれませんし、広尾(あるいはその周辺)にお住まいの方/マンションが少しづつもらい受けてもよいでしょうし、とにかく伐採してしまうくらいであれば、もらい受けたい人がもらい受ける限り、よいのではという趣旨です。

移植に要する費用にもよりますが、木一本植えるためのスペースは、そこまで必要ではないと思うので、荒唐無稽な話しではないような気がしたのですが…。

ここの住民でも検討者でもないんですよね
でしたらまず思うだけではなくてご自分で行動をおこすのが筋
保存を願う人と一緒に経済的負担を含めて今日からできることを先にすればよいでしょ

新しくここに来た人たちにはにはまったく関係のない話です

もうこのスレにくる必要はないですよね

真剣に書いている人に頭ごなしな、失礼なもののいいようだと思います。
あなたのような人こそ、人と議論や討論をする必要の無い人では。

あなたこそ検討者に失礼ですよ

あなたのような無関係な話題を延々と続ける人間こそ、ここには必要ないですよ

関係ない話をガーデンフォレストの検討スレで続けなければいければいけない理由はなんですか

１１６１さん
何人かの人が、この件で投稿しているようなので、「あなた」というのは誰なのかがわかりません。
それと、検討者検討者といいながら、業界関係も結構いますよ。
利害関係者（業者）が、検討者になりすましているのはいいのですか。

物件についての情報であればいいんじゃないですか
匿名の掲示板ですし誰が書き込みをしようとスレ違いではないですよね

ただし、物件の検討とまったく無関係の話は別のスレを立ててするべきではないのですか

あなたは誰かがおかしい書き込みをしているから自分もしているんだと強弁しているんですよ
非常識だとは思わないんですか？

それにこの件について「何人か」の方が本当に書き込んでいるんですか
同時期に無関係な羽沢ガーデンを保存したい方が
連絡先のリンクまで貼って、ブログを見たといって、画像をアップして
マンコミュのガーデンンフォレストの検討スレにほぼ同じ時間帯に
集まり、レスが続くのは不自然なことではないのですか？
どうしてここでその時間に羽沢ガーデンの話題が出ていると何人かの方が同時に知りえたのでしょう

１１６１さん、あなたはこの物件を検討している人でないことだけは証明されているんだから書き込み
する資格がない。それだけですよ。何でそんなに書き込みしたいの？他のスレを立ち上げてそこで
議論すればいいじゃないの。簡単なことですよね。

すいません。１１６１さんではなくて１１６２さんあてへのレスです。

この板の趣旨を考えてください。

ここは購入を検討している人が意見交換をすることが主目的の場であって、裁判の行方や別物件の件を実況中継する場ではないんです。羽沢ガーデンや裁判の行方等はtwitterにでもUstreamにでも行って勝手に実況／主張してください。

もし購入検討者が本当にその内容に興味があればそのリンクを張って頂ければ主体的に読みにいくでしょう。主なテーマが決まっているこういう掲示板でやる内容ではないです。

羽沢ガーデンとか全く関係の無い書き込みがあると、この板がとっても読みにくいものになります。

間取り図に掲載されている部屋が、全部で14戸になっているけど、売れたのかな？？？最近、引っ越しのトラックをよくみかけますが…。

↑すみません。
わかりにくい文章ですが、前は、間取り図にもう少し掲載されていたと思うのですが（何戸だったかは把握してませんが…）、ぱっと見明らかに減っていて、全部で14戸になっているので、売れたのか？？？と思った次第です。

羽沢ガーデンが残ったほうが、広尾の魅力は上がるのでは？
購入者の考慮するひとつの要素ではあると思う。

もう3年以上ここを見てます。結婚したり異動があったりで完全に機を逸した感がありますが、ここは青山のモデル時代から何度も現地へ通ってます。書き込みにある占いの館はよくわかりますが、羽沢ガーデンなんて場所もわからないしまったく興味もないんですが
定借を検討する方はここの住民ではない方が多いでしょうから、興味ないとおもいますよ

私もあなたがいなくなるほうがよいに１表です

G、H棟ありますし、まだチャンスありますよ！

最初にモデルルームを見に行った時は大盛況で、すごく安く感じたのですが今はけっこう迷っています。

麻布に賃貸で5年ほど住んでいてあまり離れたくはないんですが、独身のときは気にならなかった定借が、
嫁と10歳以上離れていることもあり少し離れても所有権とも考えています。

まあ、今まで決め切れなかった決断力のない人間なんで、新規分譲の価格次第という状況です

ここの住民ですが、購入して本当に満足しています。

＜利便性＞

当初は「広尾から徒歩９分」というのは遠いかな？と思っていましたが、バス停が真横にあり渋谷や恵比寿まで僅か８分程度でアクセスでき、こんなに便利な立地だったのかと住んでみて気づきました。逆に戻るときは東京女学館前で降りれば、１５m程度でエントランスに行けます。歩いても、渋谷、恵比寿、表参道には２０分程度でアクセスできますね。

元々広尾に全く縁の無い人間だったので、私が無知だっただけかもしれませんが、本当に利便性の高い場所なんですね。

あと周囲の環境がとっても綺麗なので歩いていても苦になりません。まあ、これはお隣のガーデンヒルズのお陰でもあるのですが。

ちなみに、羽沢ガーデンの存在はこの掲示板で初めて知りました。

＜管理＞

これまでタワーマンション等いくつか住みましたが、このレベルの管理をやっているマンションは初めてです。いつ外を見ても、草木の手入れや床掃除、窓掃除をやっていて驚きました。

トラックが敷地内に停車する時も、下に必ずシートを引かせる徹底ぶりもすごいですね。

コンシェルジュの方も非常に教育されていて、いつも迅速に対応して頂いてます。脚立を借りたいとか、ペンチを借りたいとか要求しても、すぐにホームアテンダントの方に持って来て頂けますね。

管理費がちょっと高いのは否めませんが、その価値はあるのではないでしょうか。

ＨＰの間取り、Ｆ棟が一気に減ったね。
売れたのかな？

最近週末の引っ越しがかなり多いですね。その辺りを見ると、恐らく売れたのではないでしょうか。

確かに上でもどなたか指摘されていますが、この物件のホームページでは残り14戸分しか販売用物件の間取りを見せていませんね。

少し前まで28戸分の間取りが出されており、例えば70㎡台の物件だけで7戸あったと思うけど、現在では70㎡台だと2戸しか残戸はありませんね。

どう見ても最近になって売りさばけたように見えますが、誰か中国のバイヤーとか（？）まとめて買ったのでしょうか？

どなたかご存知でしたら教えて下さい。

http://www.hiroo-gf.com/roomplan70.html

売れたか売れたようにみせているだけなのか、よくわからないのがこの業界の嫌なところですが、それはともかく、最近引っ越しのトラックがかなり多いので、2～3月にかけて？売れたのではないでしょうか？

3月は、(このマンションに限らず)結構売れたみたいですし、そんなに不思議なことではないかと。

そりゃ年度末に向けて三井が頑張ったんでしょう

以前資料請求した人に絨毯爆撃電話、値引きの更なる上乗せ、一旦中古に出しての販売など、相当アグレッシブにかました模様ですよ

年度末に売り切ってないと在庫がふくらんで決算書の見た目が悪いのもあるが、竣工から1年たてば中古とみなされて更に足元を見られるので、今のうちに値引いても処理しなくてはというのは当然の話。

今引っ越してくるのは、その辺でうまく手を打った賢い買い手の人だね。勿論既存住民と大紛争になっては困るので値引きに関しては釘を刺しているから表には出てこないけど。

それはウソだよ

大幅値引きとか。。。営業はあったけどね

商品が需給関係で、価格が上下するのは当然なのに、何故隠し立てするのだろう。
高い時に買った人は、その時の妥当な価格と思って買ったので、
安くなったら紛争になるということが、どうもよく理解できない。

1180です。 ここで 安値販売している、とか、それを隠しているという意味ではありません。
それは、証拠もなにもないうわさ話にすぎません。
あくまでも一般論。一般的な感想です。かつて、どこかのマンションで安値販売反対運動がありましたね。
だけど、わたしの戸建て土地付き住宅は、バブル崩壊のときに、資産価値が暴落しました。
わたしは反対運動とかどうするの、相手は誰なの？ってかんじです。

一般論ならこれだけ引き渡しの進んだ物件、それも都心立地のＪＶの物件を
財閥系の売主が大幅に値引きした事実はないし、価格改定する場合はオープンに行っていますよね

郊外の戸建てはそもそも需要のない地域なので大暴落しましたね
ただ、同仕様の物件を大幅に値下げして販売することができずに都内以外はほとんど供給がストップですよね
倒産したハウスメーカーもありますしね。

事実として、三井、地所が都心物件で大幅値引きしたことってありましたっけ？

昨年３月から入居していますが、例え値引き販売されたとしてもあまり気にならないですね。自分が住みたくて購入した物件ですから。

そうですよね。普通そうです。

　大幅ってのがみそですか？小幅はありなのですか。

GHっていつから売り出すのですか？

ってか、いかなる価格で売るかは売主の自由では？
それに文句いう方がおかしい。

いくらなら買うかは買い手の自由だしね。

↑確かに。買う買わないも自由ですよね。

でも、値引きしているかは気になりますね～。
多分、ここ、値段さえ折り合いつけば買いたいという人は少なからずいる
だろうから（というか私もそうなので）、もし本当に値引きしているの
であれば、そういう人が値引きしてないと思って、買いに来ないのは、
気の毒ですよね…。

これだけの上質なマンション、空室のママにしておくのはもったいない
と思うで、値引きをゲットした方、ぜひ情報提供を！

勝手に値下げしたらすぐに訴訟騒ぎだよね

ふつうは既存の契約者に値下げ分を返金してから値下げでしょ
三井の物件では聞いたことないけどね

なぜ値下げしたらいけないのですか？

デパートで服買って、1ヵ月後に、バーゲンで安く売っていたからといって、
何か問題ですかね？

すみません。ちょっと感情的でわかりにくい文章でした。

上でいいたいことは、そんな変な慣行がまかり通っていて、デベが値下げできないなんてことがあるのであれば、変な業界だなと思った次第です。売れ残りを安くして売る、ものすごくまっとうな話しだと思うのですが。買わずに我慢していた身としては、私、売れ残りでよいので、安く買いたいです(別にここが買いたいわけではないですが…。)。先に買った人は、いい部屋を自由に選べたわけだし、自分で買うとの決断をしたはずなのだから、文句いえる筋合いではないでしょ。

事実勝ち負けはともかくとして裁判は多いですよね
東急、コスモス、明和、公団・・・

20年付き合っている業界ですが、中堅デベが倒産するからといって閉店セールってないですよね
郊外で需要の少ないエリアか、中小デベの完成在庫に資料請求を続ければ希望の条件に出会えるかもしれません
三井、地所の都心物件は掲示板も含めて見るだけ時間の無駄ですよ
マンコミュで城東、城北、都下の完成在庫でマンション専業の売主の物件に同じ質問をして見て下さいね

ここには「値下げ分返金しろ」なんてケチくさい住民はいないと思うけどね
キャンセル物件は手付け分くらい引いてもいいんじゃないの？

不当な価格カルテルに類する話ではないですか。
住居を必要とする人々を食い物にしているんだ。
企業の在り方として問題なのではあるまいか。
それに独占禁止法に触れないんだろうか。

法律をほんの少しでいいから勉強してから書き込んでね
千葉か埼玉のスレに粘着してくださいね

訴訟の話はよそでやってくださいっ！！

無意味に値下げしろとか自分勝手な妄想は別スレをたててやってください

理由もなく手付け分値引きとかありえない話、もうけっこうです

ここ、子育てには申し分ない環境だと思うので、G、H棟を狙っているのですが(G、H棟は多少安くでてくるのではないかと密かに期待しております)、ぜひとも、キッズルームを設けてほしいです。三井三菱さん、宜しくお願いします。

緑地にするとか噂があったが、ＧＨ棟も予定通りに建てるのか。残念

緑地にするのであれば、それはそれで、素敵ですね～。

広尾といっても、首都高の下、ドブ川周辺は、環境悪いですよね。もしかして、昔の＊＊？

首都高ガード下には、安っぽい店しかないですし。周辺は薄暗いし。

慶應幼稚舎も、なんで、あんなに環境の悪いところにいつまでもあるんでしょうか？

残り四十数年後には、返還する「借地」にお住まいのご感想は、いかがですか？

珍しくレベルの低いネガーがいるな

最近、画像アップザ価格表スレに誰も価格表をアップしなくなった。つまんないから、誰かスキャナー持っているエロい人は、ここの価格表アップしてくだされ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43330/

なんかすごい低レベルの人がきましたね

久々にこういう低レベル人間現れましたねー　笑

むしろ、うけるんですけど

１２０３の「ていしゃくや」さんは、おそらくは最初の頃から「あは」さんとか「えへ」さんとかいった「ひらがな」名でこのスレに登場し、執拗にこの物件を妬むようなネガスレを書いては内容が荒しだということで、しばしば削除されておられた方とお見受けします。

決め付けてすみませんが、もし同じ方でないとしても、こうした意味のない荒しのようなネガ投稿はなさらないほうがよいかと思いますよ。

最初の頃と違って、このスレッド、最近では落ち着いて、相当まじめな内容になっていますので。

それと、いまだにこの物件の条件をよく把握されていないようで、厳密には「残り四十数年で返還」ではなく、2063年8月返還なので、「残り53年間」かと思います。

私の場合、返還する53年後には、まず生きていないと思いますが、現在の住み心地はとてもよいですよ。
共有部分などの設備も充実しているし、コンセルジュの方もとても親切だし、中庭などの緑もきれいだし、セキュリティーは完璧だし、といった生活するのに安全快適な点が多く、とても気に入っています。

この地域に限らず、日本はまだそれほどセキュリティーなどが必要な社会になってはいないと思います。
この地域で、戸建て住宅の空き巣事件などがあることはあるけれど、よそと比べて多いのかは不明です。
でも、とても住みよい町で、住民のレベルも低くはない町です。
内にこもるようなことなく、地域とも交流されるようになさって下さいね。

あなたがなぜマンコミュにいてガーデンフォレストに書き込みをしているのかが
理解できませんが・・・
この界隈の最新の物件でセキュリティを売りにしていない所がありますか？
あなたほここにもマンコミュにも不要ですから

勝手な妄想はブログででもやってくださいね

はて、何がお気に召さないのやら?

それはあなたがこの物件とは無関係のネガだから

今、ネガとやらになりたい気持ちです。

ガーデンフォレストの契約者でも検討者でもないのに
粘着しているあなたはどこから見てもネガですよ！！

こんなのもあるし

こんあのもあるし

こんあのもある

？　ここってまだ完売されてないの？

物件の話をしろ！

ねえ、「物件の話」は？