広尾ガーデンフォレスト その2

羽澤ガーデンもそうだけど、他人の持ち物について隣近所でもないのに
乱開発だとか騒いでいるサイコは本当に気持ち悪いし、目的があるのか掲示板への粘着も異常
羽澤ガーデンの景観を守る会なんかは長妻大臣のポスターが並べて貼りだしてあって、
民主党支援者なのは明白だし、支援をここで募集しているのも別の目的がありそう。
こうゆう人こそ日赤で隔離してほしい

反対されている方は、隣近所というか、少なくとも広尾界隈に住んでいるか、あるいは、羽沢ガーデンの場合は、よく利用していたといったような事情はあるでしょ。

そんなに利用者がいたならなくならないでしょ
ただヒマなのか、別の目的があって反対してるでしょ

うちも近いけど少なくとも知り合いには人さまの土地利用について意味のない反対運動なんてする
下衆な人間はいないよ

利用者少なかったのかな～。それでつぶれたのであれば、残念ですね。

いずれにしても、緑を残したいとうい気持ちは理解できるけどな～。
ただ、であれば、自分が住んでいる自宅やマンションも、それそうおうに、緑化してある、あるいは、現状、不十分であるのであれば、緑化する、ということはしてほしいです。
既得権益みたいに、自分は敷地をめいいっぱい使って住んでいるけど、今ある他人の緑地については、緑をつぶすな、住むな、というのは、ちょっと解せないです。

うちは戦後すぐで60年以上広尾で、自分も40年近く住んでいるけど
あの貼り紙とか一番街の景観を損ねている
一年中選挙ポスターを貼っていたり、反対してる人間の感覚をうたがう
広尾からいなくなってほしい

羽沢ガーデンはまあ、ちょっともったいないと思うよ。
できれば残してほしい。
だけどまあ、所詮は私物だし、反対運動屋さんも俺が買い取るぜ！とか言っているわけでもないし、
実際は持っていれば相続税とかで大変なんだろうし、できることには限りがあるよな。
少なくともこの掲示板で騒ぐのは意味のない粘着野郎というのには全く同意

このへんは近所なんでよく飲みに行くんですが、もうすっかり出来上がって入居もすすんでますよね
ここの外壁の質感が低いみたいなことを書き込んでいた人がいたけど、広尾だって２、３丁目の一部がキレイな
だけでたいした街並みじゃないし、汚い所も多いじゃない。
ここも景観がすばらしいって場所でもなかったし、隣のガーデンヒルズの人の記憶に残ってないのも当然かと

ひとつ疑問なんだけど、ここまで販売も進んでいて、入居済み物件に粘着して環境論を訴えてなにか意味があるの？裁判キチガイはともかくとしてネガレスを必死で書き込んでいる人はなにがたのしいの？

いやー、ようやくまともなお考え、ご意見をお持ちの方々がでてきてくれてホッとしましたよ。
裁判ネタが好きな人たちは別スレ立ち上げてそこでやってください。そしてここのスレでは
「この物件は訴訟リスクがあります。その訴訟に関するスレはここでやっています。」と掲示
してくれればもう十分ですよ。物件の検討スレなんだから。「国民の訴える権利」とかいう
憲法問題とかは他でやってくださいね。

高級住宅街を散策するのが好きな、普通の一庶民です（余談ですが、「適当に」歩いて各地にある大使館をコンプリートするのが密かな目標です）。

他人が口出すべきものでもないかもしれませんが、かの「広尾」なのですから、魅せる街（街を訪れた者が楽しめる街）であってほしいな～と思います。
なので、できる限り緑を残すような開発をしてほしいし、また、無駄に余裕のある敷地の使い方をするなど、気風のいいところをみせてほしいですし、見られていることを意識して美観を保持してほしいです。注文ばかり多くて恐縮です。。。

住人同士で喧嘩して、「ええぃ、もう好き勝手にやる！」となって、街全体の魅力がなくなってしまったら、本当に残念です。

隣の団地住民ですが、、、
日赤は記憶になくないですよ、ちゃんと「しょぼい病院」として記憶にありますよ。
殆ど、という言い方が正しくないにしても、相当の部分、コンクリートの平面駐車場だったですよ。
郵便局なんてものすごくぼろい建物だったですよ。
googleマップ見てみ？まだ駐車場時代の写真が一部残ってるよ

中の緑を見せてくれないマンションの了見の狭さ、という点は実はかなり同感だが、
別に前と比べて景観が著しく悪化したかというと、別にそうでもないと思うけど。
団地が倍になっただけで、特に良化したと言うこともないと思うが。。。

それより日赤通りの「占いシャーマン」とかクリーンアップしてほしい

羽沢ガーデン沢閉鎖の事情です。
お客は予約でいっぱいでした、閉鎖で積み残しが出たそうです。
プラン・ドウ・シーは、営業の継続を希望し、交渉もしたそうです。
建物は、まだまだ十分使用できる状態だったそうです。
所有者、㈱日山はこれを拒絶しました。
それは、マンション開発をしたかったからです。
もともと羽沢ガーデンは、先代からの遺産相続の際、親族の間で、
片方に営業権、もう一方に所有権が分与されていました。
十数年前、所有者㈱である日山が、営業権を持っている㈱羽澤ガーデンを訴える裁判を起こしました。
営業権の返還というか放棄を求めたのです。
一審は㈱羽澤ガーデンの権利が認められ、営業権者㈱羽澤ガーデンの勝訴でした。
しかし、その後高裁段階で和解となりました。
2005年末で営業権を放棄することになったのです。
2005年12月で羽沢ガーデンは閉鎖されました。
この裁判の目的は、㈱日山が羽沢ガーデンを壊して、マンションにする自由を獲得するためだったのです。
その後2007年6月に開発の説明会が始まりました。
業者は三菱地所㈱です。
所有者㈱日山との等価交換方式による開発です。コラボレーションとか言っています。
その年の暮れ、住民たちが開発差し止めの行政訴訟を起こし、現在に至っています。
以上が、閉鎖の経緯です。

もちろんそういう努力も大切だけれど、個人の住宅の庭とかマンションの緑化とかとはレベルが違うでしょ。

羽澤ガーデンの文化財と景観を守る会のブログを見たが、参加者は錚々たる人たちだよ。

http://sky.ap.teacup.com/hanezawa/

これは、そこらのマンション反対運動とはちょっと違うのではないかな。

反対運動に誰か参加してるとかくだらない
立派な老人が集まっていてそんなに大切るんなら、自分たちで基金を募って買収しろ
反対派の論点はすべて他責で自助努力が一つもない

所湯者には事情があるわけだし、赤の他人が口をはさむ問題ではない
ましてや、区に税金で譲り受けろみたいな話をもちこんで対応が悪いとか。。。

【一部テキストを削除しました。管理人】

民主党以外の政党のポスターはいいの？
共産党のもあちこち張っているよ。
公明党も多いね。
自民党のポスターはめっきり減ったなあ。
みんなの党はまだ見かけない。
たちあがれ日本はどうでしょうね。

　私は個人的には「買い取り運動」には疑問を持っている。
私有財産は、絶対だという前提は、間違っている。
公共に大きな影響を与える行為には、私権の制限もあってしかるべきだと思うし、
その場合の補償は、国家など社会全体で負担すべきものだと思う。
それに、現実には「土地価格以上の利得が予想できる場所」を手放す地主はいない。
法的な開発規制強化が必要だと思う。

何をもって「公共に大きな影響を与えるのか」その基準が曖昧であり
私有財産制度を否定するものとなる

そうなれば日本経済が終焉を迎えるでしょう

環境アセスメントのような方法や基準はいくらでも考えられます。
私有財産制度全部を否定するわけではないでしょう。

　経済というものは人間が生きている限り「終焉」は迎えないと思うよ。

体制の崩壊で終焉ってことなんじゃない

都心部の住宅開発で環境アセスメントってレベルの話じゃないでしょ
近所の緑が減ったら気分的にイヤだとか、セキュリティが厳しくて自分が入れない場所は感じ悪いとか
誰にも実害はないのにね。現状の相続制度で私有地を何代にもわたって同じ形で維持していくのは難しいでしょう
イヤなら郊外に行けばいいのに

ご近所トラブルはこんな人たちが起こすんでしょうね

都心の緑が貴重なのでは。