プラウドシティ阿佐ヶ谷 (旧　阿佐ヶ谷住宅跡地)

全員の合意が無くても認可はとれるからねー
最初から反対してたんでしょ結局は

阿佐ヶ谷住宅は一団地認定なので、全員合意がなければ地区計画の認可は取れません。
反対している２人も承諾書を提出したことを認めていますよ。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

しったかぶりの専門家もどきが多くて笑えます。
阿佐ヶ谷住宅は、一団地認定ではありません。
地区計画の都市計画決定に地権者の全員同意は
必要ありません。
少し調べれば分かることです。いい加減なこと
ばかり書く前に少しは勉強しましょう。

>>319
あなたは専門家なんですか？

何の専門家なんでしょう？
どっぷり阿佐ヶ谷住宅の再開発の件に関わっているようですが。

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>>319
調べたら、色々なサイトや文献で「全体を一団地として認定されていることから、
現状維持か全面建て替えかのいずれかしか認められていない」って書いてありますよ。

http://www.kk.shibaura-it.ac.jp/ouchilab/05pdf/yamaguti.pdf
http://itc.cit.nihon-u.ac.jp/kenkyu/kouennkai/reference/No.41/4_kenchi...
http://www.geocities.jp/asagaya_jyutaku/page/what/etc/index.htm

そもそも、分割して建て替えができるならこんなに揉めるわけがないでしょうに。
わざと混乱させるためにウソをついているのかもしれませんが、みっともない人ですね。

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芝工と日大の卒論・修論が根拠とは、本当に笑えます。
都なり区の都市計画部局に確認すれば、すぐ分かる
ことです。
こんないい加減な人たちばかりが関わっているので、
うまくいかないのですね...

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>>322
一団地認定されている根拠はあっても、一団地認定されていない根拠なんて何もないんですけど。

あなたみたいな嘘つきのせいで、反対派地権者のイメージがどんどん悪くなりますね（苦笑

これも作戦のうちですか？

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阿佐ヶ谷住宅の建替えをするには全員同意が必要で、
一度は地権者全員が同意をしたことは間違いないんでしょ。

自称専門家さんは、その点も否定するんでしょうかね。

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はあ、阿佐ヶ谷住宅に過去、一度も「一団地認定」が
かかっていなかったのは事実で、それは地区計画が
決定された現在も変わらない。まあ、信じようが
信じまいが、自分で行政に聞けば分かることです。

期せずして、ろくに調べもしないできの悪い梗概集や
サイトが分かったのは収穫ですが、赤っ恥物です。
誰か教えてあげれば良いのでは。

また、全員同意かどうかは、合意形成の話で関係者に
しかわからないのでよく知りませんが、もし、法的に
有効な全員合意がとれているのなら、とっくに建替
わっているのでは？

そこから類推するに、何か問題があるのでしょう...

ところで、建替え推進論者なのですが、阿佐ヶ谷住宅
について正確な意見をすると反対者扱いになってしまう
のでしょうか。それもなかなか笑えます。よっぽど
ストレスたまっているのですね。ご愁傷様です。

ちょっと都市計画に詳しいので、寄ってみましたが、
空気が悪いので、もうきません。あしからず。

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何が「あしからず」ですか。自意識過剰も甚だしい。

偉そうに上から目線で語って論点をずらして去っていくような自称専門家は不要です。

二度と来ないでください。

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無関係の第三者が、阿佐ヶ谷住宅の一団地認定なんて興味を持つはずがない。

いつもの人が第三者を装っているだけ。

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1０年以上前、阿佐ヶ谷住宅に住んでた頃、棟単独での建て替えができないかどうか行政に確認したことがあり、その際はっきりと一団地認定なので無理だと言われました。増築することさえ違法だそうですよ。テラスハウスの半分ぐらいは増築しているように見受けられますが。

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結局>>325さんは何もかもが的外れでしたね。本当に迷惑な人。
もしかしたら訴訟を混乱させるのが狙いなのかもしれません。

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文系の研究者の中にたまにいますね。

世間知らずで学習力もないくせに、
人に対して高飛車な物言いをして、
人が根拠を示して間違いを指摘すると、
「素人には分からない」と言い放って逃げるタイプ。

こういう人は日本にとっては害悪でしかありません。

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どっちもどっちだな笑

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難しいことは分からないんですが、結局どうなったんでしょうか？
どなたか分かりやすく状況を教えてください。

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裁判中だって

結論は、数ヶ月先
数年かかるというはなしもある
行くとこまで行くってこと

興味深く読ませてもらいました。気になるので「一団地認定」の件、杉並区役所に問い合わせてみました。

　都市計画課、まちづくり推進課、建築課とたらい回しにされて、調べるのに時間がかかるといわれ数日待ちました。そして、出てきた結論は、阿佐ヶ谷住宅に建築基準法８６条の「一団地認定」は昔も今もかかっているということでした。

　ただし、「一団地認定」がかかっていても、棟毎建替えをする方法はあるということで、全棟一括建替えの理由にはならないとのお話しでした。

　結果として、どっちもどっちで両方とも間違っておられたようですが、とりあえず、私的にはスッキリしましたので、ご報告させていただきます。

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全棟一括建替えで無く棟別に建替えということは、周りがオンボロ団地のままで一棟だけ建替えってことでしょうか？
全く魅力の無いマンションになってしまいますね。
安くしか売れずに評価額も見直され原住民も住めなくなってしまうのではないでしょうか？

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阿佐ヶ谷住宅の道路脇の土地はすべて共有地になっていて、道路に面していない私有地部分は建築許可になりません。なので、事実上は棟ごとの建て替えは残念ですが無理なのです。

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早く販売しないかなー
坪300万なら買いたいなー

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ここと言い桜上水と言い、団地の建て替えってハードル高いね。
建て替えは基本期待しちゃいけないものなんだね。

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諦めちゃうと埋立地か工業用地しか買うとこなくなるよ。
少子化本格化＝余剰床売る相手がいなくなるんだから、
ここ十年が正念場。

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>>337
え、一団地認定かかってるの？
結局、↓この人はなんだったの？

by 匿名さん　2012-06-25 06:58:31
しったかぶりの専門家もどきが多くて笑えます。
阿佐ヶ谷住宅は、一団地認定ではありません。
地区計画の都市計画決定に地権者の全員同意は
必要ありません。
少し調べれば分かることです。いい加減なこと
ばかり書く前に少しは勉強しましょう。

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揚げ足取りは惨め笑

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揚げ足ではないでしょう。

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お前みたいな援護射撃をもらわないと何も出来ない中途半端な自称専門家が来るところじゃないよ笑

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自称専門家は大恥かいたよね。

調べればわかること、とか言っておいて実際調べたら大間違いだったｗ

まあ、ここの関係者だということは既にわかっていますけど。

准教授ですか？

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もう簡単な計画図とかは出ているんですか？

歴史的な背景からすると、
広尾ガーデンとか池袋本町みたいな周りを囲んだゲート型は
そぐわないと思っているんだけど

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３年前のものですが、この一番上の写真が現在の計画に一番近いのではないかと思います。
http://blogs.yahoo.co.jp/noproblem2006jp/28515319.html

周囲は３階建て、中央に６階建てと児童公園を置く形で、
ゲート型というよりは周辺住宅地に馴染みやすい配置ですね。

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351の模型は、中央に３～４階建てとありますね。
現在は最高６階建てですから、高さは異なると思います。

ただ、配置的には計画のイメージに近いのではないかと思います。

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やっぱり認可をした杉並区がいけなかったんでしょうね

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＞355
数年前の理事長解任の際、彼に対して同情していた地権者たちも多かったのですが、それらの人たちにまで攻撃を仕掛けたからです。
報復は当事者に対してだけ行うべきだと思いますよ。

地権者に不利益なこと？をしたんですか

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いや、これまでの主張をひっくり返して組合員たちを裏切ったんだよ

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もう１００坪単位に区切って戸建住宅地にしたら？

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阿佐ヶ谷住宅にはなんの罪もないのに
一部の事業者や地権者のせいでイメージが悪くなるのはとても残念です。

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反対者がインターネットで呼び掛けた草刈り集会とバーベキューパーティーが今日、中央広場で開催されたはずですが、どんな具合だったのでしょうか。
かなり盛り上がったのかな。
来月から管理組合での草刈りが停止されるので、このような集まりも多くなるのでしょうね。

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准教授です笑

私は阿佐ヶ谷住宅にとって1番いいと思ったことを
主張させて頂いただけです。

いまでも後悔はしていません。

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あなたはご自分のお考えが絶対的なのですね。

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個人の話は、そろそろ止めにしたほうがいいのでは。

野村とイムさん、もっとしっかりコントロールしてくださいな。
結局どうなるのですか？

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↑このコメントって、もしかして・・・？ｗ

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でしょうね。

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「先生と呼ばれるほどの馬鹿でなし」
仮住まいに出て大変苦労しています。
ご自分の主張ばかりでなく、是非私達の心の痛みも察して下さい。
どうぞ宜しくお願い申し上げます。

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高井戸の東電の土地の落札価格は平米14万円らしいよ。

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阿佐ヶ谷住宅テラスハウスの相場も15万円程度。野村不動産は24万円で買い取ることになっているらしい。

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三井に次いで野村も断念か！？

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裁判続いたら、見通したたないかも

是非私達の心の痛みも察して下さい
　　　　↑
っていうけど、結局、容積緩和して自己負担なしですまそうとするからだよね。
杉並区も罪が重いです。

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マンションの建替が非常に困難なことがよく分かる良スレですね。
今後のマンション購入の参考になります。
どちらの立場でもありませんが、今後も情報提供をお願いします。

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>>372
定期的に区役所叩きが出るね。

行政は全然関係ないだろ。責任転嫁はみっともないよ。

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>>372
自己負担なしてすますのは一部の地権者です。
ここは全会一致でなければ建替えが許可にならないので、経済的に苦しい何名かの地権者が反対するのがわかっていたため配慮したのです。
実際、新居選定の際、金を出す方を選んだ地権者も多かったです。

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杉並区の人が必死だね
誰がどうみても役所の不手際でしょ笑

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人口が減る時代にマンションはいらんなあ。
容積率80%のゆったりとした高級住宅地にして欲しい。

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夏は草ボーボーで虫も凄いのでなんとか来年の夏前までには片付かないですかね・・・

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杉並区は本当に悪いの？
結果だけ見たら計画が遅れて、あまりいい印象を受けないけど

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周辺住民は、緩和型の地区計画の決定をした東京都を訴えてます。
訴訟したのは、行政が悪いと考えているからです。
地区計画の内容を決めたのは、実質的には東京都ではなく杉並区です。
杉並区の阿佐谷住宅への関わり方は、間違っていたと思います。
容積や高さの緩和なしに、再開発するよう指導すべきでしたね。

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350戸もあれば社会的地位や収入など著しい格差があります。
だから底辺に合わせて等価交換の採用になったのです。

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コメント見ていると、どっちもどっち
エゴむき出しの住民と無関心で事務的な行政

鞆の浦とかを見習って、景観保存とかの声を上げる人が皆無
大学とかの関わり方はみんな中途半端

エゴの前にはみんな無力

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今年の夏ももうすぐ終わりですね。

来年の春も綺麗な桜が見られることでしょう。

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仮住まいに出ている方たちは、再開発の見込みも立たないのだから、リフォームしたりして、そろそろ帰ってくることも視野に入れなければならない時期に来ているのではないでしょうか。反対している方たちも、荒れ野はらを放っておかず、管理組合をあなた方の手で正常化させるぐらいの気概を持ってください。

准教授かわいそう
みんなの為に頑張ったのに。。。

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准教授は何をしたの？

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准教授は地権者しかなれないはずの理事長に、皆を欺きその地位に付き、それまで決まっていた再開発計画を根底から覆そうとしました。
ほどなく地権者でなく、ただの賃借人だとわかり解任されましたが、その後逆ギレし、ことあるごとに再開発の邪魔をし、潰しにかかっているといったところです。

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賃借人を要職に就かせる理事会もアホ。
ってか所有者でもないのにそんな愚行、普通は考えないか。

専門分野で要職（笑）に就いてるから許される、と
錯覚したんだとしたら痛すぎる。建て替え話に店子の出る幕はない。

地権者で反対している人は准教授の影響を受けているの？

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最近理事長が変わり、その理事長は法人から出ている様子です。
裁判の最中混乱を起こしているのでしょうか?
状況のわかる方は、お知らせください。

又、前理事長は、草刈りなどして環境が良くなれば、住み続けている住民や近隣の人たちの感情を気にし、草刈りをしないようにまた、させないようにしているとも聞きます。確かに掲示板には、草刈り禁止の張り紙があります。

どうなんでしょうか?

イムでも対応出来ないの？

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理事長が法人から出ているとなれば、現理事長は借家人ですか・・・

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でも結局は准教授が望んでいたように開発は出来ていないですね。
以外とやり手だったりするのかな笑

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開発はもう無理だろうから、地権者はそろそろあきらめて耐震補強の話でも始めた方が良いのでは？
地震で４階建てのアパートが崩れれば、周辺や通行人もただではすまないでしょうから。

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むしろ震災で半全壊すれば開発せざるを得なくなる、
とも言える。

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>>399
所有者である法人から理事を出しても、賃借人とは全然地位が違うんですけど。

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んだんだ。
マンション管理組合における所有者と賃借人の
扱いの差をみんな知らなすぎる。
所有者たる法人から人を出してれば、たとえ本人は
借り上げ社宅の賃借人でも立派に法人の代表で一票。
対して只の賃借人では発言権なんてないのと一緒、
むしろなんでしゃしゃり出てくるんだ？ってのがオーナー発想。
これは何十年住んでようが関係ない。
管理組合にとって、賃借人との折衝は所有者が自己責任でやる範疇で関知せず。

考えてもみ、所有者と賃借人が正反対の意見な場合もあるわけで
賃借人にも発言権与えてたら、ますます話がまとまらないし所有者の優位性もない。
月々いくらのテナントと同列扱いじゃ、馬鹿らしくて誰も固定資産税払わんだろ。

という点から考えても、準教授が賃借人の分際で理事やってたのが事実なら
都市計画以前の一般常識に欠ける馬鹿、としか言い様がない。

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ただの理事ではなく理事長でしたよ。
それを解任された逆恨みで、再開発を中止に追い込むところまで来たのだから、馬鹿ではなく相当な切れ者なのでしょう。

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地権者や管理組合に法律の知識ある奴いないのかね？

証言とか集められれば、肩書きを悪用した妨害行為で立派に訴えられるし
賃借人が理事長やる異常さ、その後の動向だけでも
大学側にこんな奴が準でも教授ですか？って追い詰めれば
失脚くらいはさせられるのでは。そのくらいやられないと懲りなさそう。

杉並に渋◯オンブズマンみたいな吊し上げ団体はないのか（笑）

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准教授はどこの大学？

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首都大学東京

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まだ現役なのが信じられん

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准ということは若いんでしょ。30代くらい？

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准教授って泉さんのことを言ってるの？
あの人そもそも理事長はやってないよ。

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泉さんて誰？

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関係者の名前なんてどうでもいいんだけど。
いつ工事が始まるの？

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権利者集会でも裁判が終わるのに１から2年かかると言っていたそうです。複数の裁判のようなので、工事はすぐには始まらなく、裁判が終わればの話でしょうか・・・

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