シティタワーズ豊洲　ザ・シンボル[旧スレッド名:The Symbol シティタワーズ豊洲(仮称)]

豊洲は今後いけんじゃないかなー都心に近いし。
でも、家族や年寄りで住むには無機質すぎる。私は都心に住んでましたが、子供ができたのを機に世田谷に移りました。

ほぅ、だからあなたがいるのですね。

無機質なのはデザインの好み次第であって、住み心地とは関係無い気がしますが。
CTTのMRで年配夫婦も割と見かけたし。

坪単価￥200万＋α（￥10万～￥20万）が今後（5年スパン）で見た適切な豊洲駅周辺の相場でしょう。￥300万はどう考えてもあり得ません。DVLP、OWNRなどの希望的観測ということ以外の何の根拠もない値です。
少子高齢化社会が更に進むなか、豊洲は住環境としては◎どころか○でもなく△といった評価であると見ています。商業エリアとしては○（超甘くみて◎）だと言えますが。。

>>738
あまり良い印象をお持ちでないように見受けられますが、少なくとも検討されている方では無いですよね。
こちらのマンション検討掲示板には、検討者や販売開始を心待ちにしている方が買ってしまわないように忠告されにいらっしゃった、と言う事でしょうか。
個人的な印象で｢どう考えても｣坪210〜220に思うのは良いと思いますが、現状では豊洲3〜4丁目のタワーマンションはその価格で買えませんし、それ以上の価格の物件でも既に相当数の世帯が入居されています。
ここのマンションに限っては、それくらいの坪単価になると予測されていると言う事でしょうか。
むしろ、738さんの推測が希望的観測に思えます。

738がその価格で販売開始する情報を得たならテンションも上がるが、個人の感想での予想額ってなら、これぞ「希望的観測」だよね。ｗ

300は高過ぎると思うけど210〜220寄りはリアリティ有るかな。

ツインより高値で土地を買っておきながら、在庫抱える事になっても平気で強気価格を設置するスミフが、有明より価格下げて販売開始すると何故思うのかが聞いてみたい。

熱望してここに来てる人には見えないから、
その価格なら買いたいけど・・・
って事でここチェックしてるんだろうなぁ。

地域や他人の予測を否定しながら希望的観測のアピールかぁ〜。
けなげだ・・・。

いい加減、販売予定とか、何とかでないかなぁ。。
待ち疲れました。。

ツインでいいじゃん。
ツインよか安くなるとでも淡い期待抱いているの？
ツイン所長いわく、ツイン以下はあり得ないとの
ことでしたよ。

>>742
「後発物件の方が高い」なんて、何十年も使い古された営業トークでしょ。
最近ではBMAの営業が「BASの方が仕様は低いけど価格は高いよ!」と連呼してたのと一緒(もちろんBASの方が安い)

Symbolの価格を予想する上でのキーポイントは『なぜスミフが不自然なまでにSymbolの情報を出さないか』じゃないか？
要するに『Symbolの情報を出すとスミフが困ることがある』ってことだ。

では、Symbolの情報を出してスミフが困る場合って・・・？
①SymbolはTwinよりも安い
　⇒潜在客(Symbol情報待ちのTwin/CTA検討者)がSymbolに流れてTwin/CTAの完売が遠のく。
②SymbolはTwinよりも高い
　⇒潜在客(Symbol情報待ちのTwin/CTA検討者)は諦めてTwin/CTAを購入、Twin/CTAの完売が近づく。
普通に考えて①でしょ。

そこまで勘ぐらなくても、駅距離が離れる物件で、大きなアピールポイント(SC直結など)がない物件が
同仕様の駅近物件より割安になるのは自明の理。Twin営業のセールストークに踊らされなさんな。

公開は夏以降のようですね。スミフ営業が言ってました。
「twinより高くなることは決まった」とも言ってましたが半信半疑です。
ほんと、いつになったら売り出すんですかね！？

TO スミフさん
今日はDW清掃してましたが、ベランダはハトの巣だらけになってませんか～？戯れてるのをしばしば見かけますが・・・

春ではなく、夏ですか。。

ここがもっとはけないことにはね

ここ？

＠300で買う人いるんだろうか？
買う気ないから＠300って言って買える人を煽ってるのかな？
二期連続赤字の会社もある中、在庫ストックの処理が終わって、設備ストックの処理と同時にリストラも進めている企業が多い中、もっと現実的な意見交換をしましょう

でも、実際、目と鼻の先の勝どきビュータワーは、中央区で駅直結とはいえ、
販売：ゴールドクレスト
設計：大林組
管理：東急コミュニティ
で、下半分賃貸で330〜ですよ。
平均で350くらいだとすると、ここが300ってのも、あながち的外れでも無い気がしてきた。

300超えたら、普通は文京や世田谷とかを選ぶよね。

都心に近くて、割安感が強かったから売れたわけで、地力を見間違うと、後々苦労する。

地力がついてくると値段も上がるよね。

江東区の物件はどこも昔より上がっちゃった。

３００なんて、世田谷の外れしか買えないんじゃない？世田谷の高級物件は、軒並み４００くらいはするよ。

>>752
三軒茶屋とかですか？

坪250程度しか買えないが何とか買いたいがために
ネガしまくるびんぼうにん、やめなさいよ。
浦安あたりにいきなさいよ。
年収1500万以下はいると迷惑なものです。

あらあら・・・

>>754
すいませんね。
自分は年収1500万どころか年収850万でツイン買いましたｗ
(親に5000万出してもらいましたけどねｗ)

754こそ自称金持ちは江東区に来ないで下さいよ。
そもそも江東区なんて金持ちは住まないしｗ

5000万出せる親もすごいね。
不肖の息子に対して。

ツインの駄目息子へ

自慢のつもりで書いたのかわかりませんが、
850万しか稼げない割には(管理費払えるの？)、
親は稼いでいたみたいだね。
日本の馬鹿さぶりを代表するような話だね。

ゆとりの妄想に付き合わなくてもいいのに

なんだこの流れ・・・

でも親に援助してもらって買ったと思われるツイン住人はたくさんいるぞ。
２０代くらいの子持ちの若い夫婦たくさん見かける。
２０代じゃあ大抵もらえてもリーマンは１千万未満じゃね？
ローン地獄の俺からしたら羨ましい話だ。

凄く生暖かい目線だね

今のご時世、年収850万はサラリーマンの平均を遥かに越えてるし悪い方じゃ無いと思う。
850万なら家賃16〜17万円くらいの賃貸には住めるから、あまり頭金用意できなかったとしても、家賃が住宅ローンに変わった程度で済むはず。

東大医学部卒勤務医年収900万な涙目の私が来ましたよ。
あーもっと出来が悪ければ金融だの外資だのの一般リーマンになって沢山稼げたのになぁ

親が出そうが、ギリギリローンだろうが、自力で買おうが
金に色がついているわけじゃないから売るほうは関係ない。
金の出所はともかく買ってくれる人がいることが大切ですな。

親が5000万とか良いよなぁ。
年収800万台だけど、ぼろい借家だった田舎の親に家買って、3年前に返済終わって、僅かな頭金で探してるからなぁ。
うらやましい。

なんだかんだで、2LDKは買ったもん勝ちだね。
また極端な間取りが多いのかな。

テレビ局の友人、３０歳で１０００万超え！
免許事業って、つくづく恵まれてるね。

最初は豊洲ザ・ツインに対してザ・シングルにしようとしたけど、
独身者に配慮して一文字変えてシンボルにしたって噂は本当でしょうか？

767>さん

「DWも合わせガラスじゃないみたいだし」は、「DWも複層ガラスじぁないみたいだし」が正しいのではないでしょうか？

テレビ局も今は相当厳しいんじゃない
番組観ててもタレントやセット相当ケチってるでしょ
給与も相当やばくなりつつあるんじゃない？

それにしても利益率高かったねー

すみふ決算発表、販売好調だったようですね。

CTTの契約状況は6割程度と相変わらずイマイチのようですが、それでも巷で噂されているとおり同価格以上で出してくるのでしょう・・・

個人的には外廊下物件をどうやってメリットとして販売するのか本当に楽しみです。
「CTTとはテイストの異なったタイプを求める方に最適！」
くらいしか思い浮かびません。

景気が良くなれば分りませんが、このままだとこちらも入居開始から2～3年経っても在庫の山では！？

思い切った価格設定、お願いしますよ。すみふさん。

シンボルは内廊下ですよ。ツインの営業さんが言ってました。

そうですか。内廊下なんですね。
前の書き込みで外廊下とあったので。
ご指摘ありがとうございました。

豊洲で＠２５０万円以上はきついんじゃないかな？
豊洲で＠２５０万円が売れた頃はまだ経済よかったからねー

内廊下なのは間違いありません。
ツインと比較してましたがツインに比べて豊洲駅に遠い(逆に越中島駅は徒歩圏に入りますが)事や作りと装備が微妙、あとテナントが別に敷地内に無くてもいいものばかりだったのでツインを契約しました。

>>776
中野、荻窪、高円寺、いずれも駅徒歩5分以内のマンションは坪400万くらい。

坪400の高級マンションです。
どれでもお選びください。

【高円寺】
http://www.nomu.com/mansion/index/action/SearchList/?search_type=stati...

【中野】
http://www.nomu.com/mansion/index/action/SearchList/?search_type=stati...[2184]=2184&station_from[2184]=2184126&station_to[2184]=2184126&price_from=&price_to=&dim_bldg_from=&dim_bldg_to=&walk_distance=&bldg_time=

BAS検討中だけど、早くこっちの情報も出ないかなぁ。
比較したいんだけど。

トヨスタワーの隣っつーのが引っかかる。
あの住民版見ると・・・。
絶対に影響ありそう。困った方の。

大丈夫です。変なのは一部で、たまたま集中してるだけ。他は暮らしてて特に問題ないですよ。
大所帯のマンションになると、少なからず自分と馬の合わない人や変な人はどこにでもいます。800超の世帯が全部ああいう人達だとは思わないでください！

>>778
そんなの買う人がいるのかね？
中野、荻窪、高円寺あたりの駅近は治安だ悪いし。

＞７８３
ただ豊洲タワーの住民版は別格な荒れ方だよね

私もツインの営業から、内廊下と聞きました。
春からプレセール、夏から販売、という線ですみふの上層部が検討しているとのことでした。ツインと一部並行して販売になるかも、とも言ってました。

竣工して早くて半年後入居かぁ。

本当に豊洲駅近辺の分譲は最後なのでしょうか？
住友不動産の新築分譲が最後なだけ・・・ですよね。

バルコニーの手すりがツインの様なガラスではなくただのスチールでした。本当にツインより高いのかな？

もしかしたら仕様を落としてツイン以下の坪単価で売り出そうとしているんじゃないでしょうか？

あとツインのオフィシャルページの豊洲周辺地図を見るとシンボルの屋上のデザインが外廊下っぽいんですが、まさか…

内廊下でもマンションの真ん中が空洞なのはよくありますよ！私はシンボルの用地の取得も高い話を営業の方が言ってたので、ツインと同程度かそれ以上になるのではないかな、と考えています。シンボルを売る時は、ツインのように、同じ場所に自社物件が新たにある状況ではないので、ツインより長期販売なのかな、って思います。

営業マンから聞いたのは、ツイン以下はないと。
つまり平均坪単価は280以上です。
ツインより一見仕様が低そうで駅遠なのに？と言われそうだが、
豊洲の成熟進捗を加味すれば当然でしょう。
それに下がり天井がさほどなさそうとか、ツインより売りに
できそうな特長もありそうです。
坪300といったところじゃないの。

ＴＯＴのものです。

住民版はたしかに荒れてるかもですが、はっきりいって８００世帯中見ているのは２桁いない気がします。
ましてやあんな書き込みおそらくいつも同じ３人くらいがしてるんじゃないでしょうか。
まあどこの大規模マンションもそうでしょが、いい意味で全く他者とかかわりなく
みなさん日々暮らしています。シンボルさんに影響なんてありえないですよ。
こんな無記名の言いたい放題のスレを真に受けすぎです。

>>792
色んなマンションの図面見たら分かりますよ。ＣＴＡだって、真ん中空洞ですし。ＢＡＳだって真ん中空洞だけど、１２階？までは内廊下です。

最近、購入検討者と思われる方がよく撮影に来ています。
独身や家族の方などなど、デジカメ片手に周囲をジックリ散策されています。
見に来られるのはいいですが、路上駐車は迷惑となりますのでやめてください。

全体的にツインと同等又はそれ以上の価格設定で売り出すと予想しています。
土地＆資材の高騰時期に直面した物件ですし、売り出し価格の上昇を最小限に抑えるための一つの手段として、バルコニーをあのような材質にしたと思います。
周りから見えない箇所で、ツインと比べても仕様を落としているところは数々あるでしょうね。

坪300と聞いて、かなり期待していたけど、外から見えるバルコニーを団地仕様の手すりにするぐらいだから、カードキー連動エレベーター、熱交換式24時間換気などの共有部分、専有部分が大崎並みの仕様は絶望的ですね。
それどころか、どっちかって言うと有明並みの仕様？

今時、あの手すりはないので、高層階のプレミアム階を狙うしかないのか…
あ、高層階のバルコニーの手すりはガラス張りですよね？

煽りではなく、本来の再開発物件なので、坪280以上でくるでしょう。
仕様はツインと同じ。
内廊下もツインより断然広い。

250も夢で消えると思うぞ。

豊洲の新出口が出来ても7分とかだろうし仕様もCTAクラスなんで250〜290と予想します。

発表前に350と予想されて実際は250〜だったツインと同じって事です。

シンボルが300以上だったらツインはすぐ完売しますけど。

> シンボルが300以上だったらツインはすぐ完売します

なんで？、住宅って豊洲にしか無いんかい？

>>796 さん
高層階であっても、バルコニーはほんの一部の住戸でしかガラス板ではないと思います。
南向きのバルコニーの記憶しかありませんが、確か30階台の後半あたり・・・

>>802さん

30階後半だとプレミアム階で間違いなさそうで、ツイン以上に標準仕様との装備の差がありそうですね。

価格差もありそうですが。

価格は、私が思うに
ツイン同様の価格帯と思ってます。

モデルルームの売り方を見てもシティタワーズと3棟で1setですからね。
と、勝手に想像してます。

シンボルのエレベーターは全部で何機なんだろう？

800戸なんだから10階ごとに専用機2機ずつ非常用兼ペット用を低、高層階用に2機の合計10機ぐらいは最低でも欲しいところなんだが。

がコスト削減で合計7機の予感。

東京新区

９５平米　３５００万円
http://www.think250.jp/top.html

TOTと同じく8機かな。
低層4＋高層4。
1フロアが広いので、棟の内側に南⇔北または東⇔西で2機ずつって感じ！？

私はツインよりは気持ち安くなると思っています。
駅より遠い
常識的に5分以内と10分以内が同価格帯になるとは思えない。
仕様を落としている
見たかぎり、バルコニーの手摺りがガラスでない。その他にも、影響ないところを削っていると思われる。
とは言え、ツインが売り切れていない以上、あからさまに安くもできないし、ツインとセットと考えると、差はつけにくい。だから、仕様をちょっとだけ落として、値段もちょっとだけ下げてくる、と考えています。値上げは時期的に難しいでしょう。資材高騰も、ツインと同時期に仕入れ先と価格交渉していたのでは？と思いますので、そんなにないと思っています。

まあ、色々考えてもしかたない。買いたいと思った時が買い時だっていいますしね。

なーんかいも言ってるけどツインより高いよ。
ＭＲ行っておいで。

営業さんにツインより安くなることはまずないと言われました。

営業トークでしょ。まあ、ツインは売れ残ってるから、別に焦る必要ないので、価格出るまで待てばいいだけだけど。
でも内廊下で高級感と密閉性が高いのはいいけど、風が部屋を通り抜けないのがマイナスだな。
現在、内廊下にお住まいの方、良かったら、風通しについて教えてください。

あと、内廊下だと廊下側に部屋作れないから、間取りがイマイチになるんですよね〜。
いずれにせよ、早く販売開始しないかな。

廊下側に部屋作ってる内廊下物件ってどこかになかったっけ？

同じような価格帯で売出すと予想しています。

駅遠だけど、CTTに対するメリットとして、
・再開発地区を実感できるアクセス（4丁目や焼肉屋排煙などを感じないアクセス）
・1階の店舗群の利用
・3街区の店舗群の利用
・共用施設
があります。

よく指摘されるベランダの素材ですが、基本的にはDW物件なので、ちょっとあるベランダ壁の素材なんてどーでもいーんじゃないでしょうかねー。

ベランダの手すりは周りからは安っぽい物件と見られ売却時にCTTはおろかTOTによりも価値が低くなると予想します。

あとバルコニーの部屋はマスターベッドルームに使う人が多いと思いますので低層階では外から丸見え、高層階では眺望が台無しに…

と、言うかここ5年の坪300前後の物件でこんなに仕様を落としたタワーってありましたでしょうか？

>こんなに仕様を落とした

「こんなに」とありますが、貴君はベランダのみしか指摘されていません。
「こんなに」の根拠となる、他の「仕様を落とした」箇所をご教示いただければと思います。

情報公開されていない現時点で色々とお分かりになっているということは、竹中の関係者でしょうか？

>>810
同じような発言を有明でも聞いたような。

ここの販売時期がかぶる湾岸タワーで競合する物件ってありますか？
東雲は論外ですし…張り合うものがなければ時間かけてでも高値で売るんじゃないかな。

湾岸の地盤ってどうだろうか？

どうって・・・
具体的に何を知りたいのでしょうか？

地震やら液状化が気になる人は、湾岸は避けて内陸に行ったほうが良いと思いますよ。
以前、とあるマンションの掘削工事の現場を見ましたが、泥水でスゴイ状況でした。
埋め立て地だから当たり前でしょうけど。

湾岸東エリアのスレを読み返してはいかがでしょう。
中には参考となる書き込みもありますよ。

＞817
スミフですから強気の姿勢は崩さないでしょうね。
長期戦覚悟ではないでしょうか。

なんだかんだいってスミフはまだ強気と思う。

それが崩れる、すなわち弱気に転換するとすれば、不動産市況の先行きをスミフが悲観したということの表れか。

いろいろな意味で大注目ですね、ココは。

早く値段出して欲しい。

日曜日、世田谷のマンション建築現場から地下水が出て、現場が池になり、周辺の住戸がそのマンションの方に傾いてる、って番組やってました。
小さいマンションでそれほど深く掘ってなかったけど、この辺はこれだけタワマン建っても何も聞かないから、その辺大丈夫かと。

再開発中の豊洲は行く度に、ビルや水道管の工事に出くわすけど、凄い泥水は見かけない。
たまたま工事の過程で水を使ってた訳ではなくて？

>>824
実際に行ってみ。
通行人から見える場所も工事してる事もあるから。
最近まで夜は連日、通行人からまる見えで、三ツ目通りの広い範囲で地面剥がして水道管工事してたし。
まだ、やってるかは解らないけど。

http://takemura.seikatsusha.net/back/item/all/1260508504.html
武蔵野ローム層に地下室作った場合の話なので、この地域とは関係ないですね。

ららぽーとのスーパーAOKIとかが
はいってる棟（アネックス？）の隣の空き地ですが、
何が出来るかきまってるんでしょうか？
少し前通りかかったら大和ハウスの工事垂れ幕が
かかってたような。
知ってる方いたらおしえてください。

どっちのとなり？
PCT側？豊洲駅側？
PCT側ならバティスポーツ幼稚園と結婚場（と言うよりチャペル群）だと思う。
共に低層です。

828さん

ありがとうございます
PCT側のことでした

幼稚園とチャペル群ですかぁ
豊洲の高層ビル群の間に
ほっとする街区ですね

ありがとうございました

>>829
｢パルティーレ東京ベイウエディングビレッジ｣
で検索してみて下さい。
この結婚式場が引越してくると聞いています。
個人的には日常的に利用出来る店舗が入る事に期待したいです。
PCTへの配慮から、子供の騒ぐ声が問題になる可能性が有る幼稚園をANNEX側、チャペルをPCT側にするそうです。

パルティーレ東京ベイウエディングビレッジが豊洲にほんとできるの？
夢も何もないな。失敗するよ。
成功はバディ

どちらにせよ受益者じゃない人には
どうでも良い施設であるのは間違いない。

有明に有る物が豊洲に来るだけの話。
それでだけで全て解ってるかのように断言しちゃう人って居るよね。