シティタワーズ豊洲　ザ・シンボル[旧スレッド名:The Symbol シティタワーズ豊洲(仮称)]

ここのよさがわからないとは悲しい限りです。
抽選倍率はピークほどではないですが、平均では５倍程度ではないでしょうか？
やはり、みんなフレームが外に出ていないデザインにひかれていると思います。
また、エスカレーターに乗る優雅さ。住んだ人しか分からないと思います。
内廊下も都内一番だと思います。高いという人がいますが、これだけの人気が
あるという時点で高いと思わない人がたくさんいるということを理解しましょう。

ツインより安けば買うかな。

ツインよりは高いよ。

>633さん
図星です。(^｡^)
シンボルがもしツインど同時期であればかなり悩んだかもしれません。

ツインより安くするとは考えにくいですツインより少し高くしてツインをまず完売させるような気がします。高層がまだ結構余ってますからね。

昔芝浦アイランドはグローヴを売り出したところあまりの不人気で
売れずにいったん売り止め、駅から遠いケープを安く出したら人気が
出て高倍率となりその勢いでグローヴも売り切りましたね。

遠いといっても、徒歩7分か8分。3街区出口完成後は1分短縮だし、感覚としては地所のビルを出て、サンセットウォークを横切る程度だよ。サンセットウォークの横切りもシンボルの工事フェンスが取れたら，良さげ。8分はPCTと同じだから、無問題。

高いと思って待ってると、どんどん3街区が完成していき、強気な価格改定してくると思うよ。

シンボル工事フェンス撤収
潮風の散歩道完成
シンボルテナントオープン
２丁目ららぽ駐車場横テナントオープン
３－１街区ビル竣工
地下鉄出入口完成
SＩＡ豊洲 5丁目
３－３街区ビル竣工
巴コーポ 5丁目
３－２街区ビル竣工
ペデストリアンデッキ完成
昭和医大移転 5丁目

以下は妄想
2丁目公共施設予定地 高層階にホテル誘致
4丁目昭和医大跡地再開発

いや、２丁目２街区は妄想とは思えません。ホテル事業者ならここをほっとかないでしょう。
昭和医大跡地も地権者整理が難しいかもしれませんが、そのままとは思えませんが。

ツインの検討話もこっちに移ってきてるね。
販売されたら同時に検討するだろうし、そのうち統合した方が良さそうね。
同じマンションの棟違いみたいなもんだし。

ここ本当に外廊下？PCT東高層の方!覗いてくれませんか？お願いします。

ツインのMRに行って聞くのが一番早いんだろうね。
しばらく行けないので、誰か聞いて来た人いないかなー。

分かってないね。
ここは間違いなくCTTよりも安い。
第一期抽選の倍率は１～２倍で、以降は先着順住戸。
豊洲はもう値段じゃないんだよ。売れてないイメージが一番のマイナスなんだよ。
だから価格をぐっと抑えて売れてる感を演出し、焦燥感を煽ってCTTの在庫を掃かせる戦略しかない。

シティタワー高知は、大変な騒ぎになっているみたいだね。
http://z400fxfx.seesaa.net/article/134673187.html

>>661
分かってないね。

＞売れてないイメージが一番のマイナスなんだよ。
これあんたのイメージね。

＞「分かってない」「間違いない」「値段じゃない」「売れてない」「戦略しかない」
ド素人が専門家気取りでなんでもかんでも決めつけちゃって面白い人だね。

>>661
うん、滑稽なほと解ってない。
理論が願望に寄り過ぎだね。

根拠のない反論ほど無意味なものはない。
どのくらい売れたのか公式な資料がないんだから

なんでまだ大々的に売り出し中なのか？
残がたくさんあるんでしょ！

残りは沢山かどうか知らないけど、有るよ？
なんなら新規でもう1棟控えてるし。
それより、なぜ残りの話にすり替えたの？
今、価格の話じゃなかったっけ？
突然、話変わってビックリした。

あの土地は入札で買ったんでしたっけ？
そしたら高いに決まってますよね。

ビバホーム上の上空権とキャナルウォークも買ってるよ。

価格って需要と供給できまるから話変わってないんですが

高いと思うんだったら、有明徒歩3分のオリゾンマーレが71平米3980万円で出てますよ。
管理費・修繕費で月4万ってのがネックですが。

いろんな物件の掲示板でオリゾン中古の話が出てるけど、管理費＋修積4万はありえないでしょ。
プールは近隣の公共施設で十分かと。

>>669
物件の在庫は見えても、話のこしが折れたタイミングは見えない方なんですよ。
きっと。

オリゾン粘着者を擁護するわけでは決してないが、管理修繕4万ってありえないレベルじゃないでしょ。
CTT80㎡で　～4年2.7万　～9年3.6万　～16年4.6万　17年～5.6万だよ。
まさか長期修繕計画を見てないで購入とかないよね？
確かにオリは予定より上がるのが早かったけど。

>>673
まさか、ってなんで？
そんな人は居ないでしょ。
上がる時期が迫ってる中古マンションを選ばないだけ。

オリは、もともとは一時金をとる計画だった。
その一時金をとるのは難しいので、月々を上げただけ。

別に上がったというわけではない。それにしても高いとは思うけど。

オリの修繕積立金はまだ上がってませんよ。１月の総会で決定です。
４倍になるそうな。

管理修繕費を考えないバカなデベが多すぎ。それを高い値段で売ろうとするんだからねー。
シティータワーだってローンの計算してたら将来５万になるって試算してましたよ。
たいした仕様ではないのにありえないね。ブリリアなんてスタートから４万近いでしょ。ありえなっす。それでやめました。
ローン払い終えても５万以上毎月払ってたら、年取ったらそのお金で郊外に狭い部屋でも借りられるよ。
ダブルコンフォートタワーは安いよ。この差はなんなんでしょ。
コンシェルジュ２，３人置いたってそんな変わらんでしょ。

早く情報が知りたい。
何か新情報有ります？
今のところ、飲食店と託児所くらい？

管理修繕費は将来5万にもなるんですか？！広さはどの位のお部屋ですか？

うち5万になったら正直きついわ。
ｷﾞﾘｷﾞﾘの買い物はだめだな。

月々の修繕費を低めに抑えておいて、
１０年目とかに１００万円計上しているマンションもあるからね。

そんなの払えない、払わないという家続出しそう。

よく調べましょう！

以前、都内のタワーマンションの管理費ランキングを載せてた人が居たけど、ここ（と言うかツイン）は結構安かったですよ。
修繕費は、一時金を月々に分割すればこんなもんだと思います。
でも願わくばもう少し下がって欲しいですよね。

予断ですが実家の戸建ては結構金掛かるんですよね。
定期的に庭師を入れ、害虫駆除を入れ、古くなった瓦の張替えには200万。
他にも床下環境システムの設置、窓に格子の設置。
次は塀がひび割れてきてるので作り替え、駐車場に車庫の設置。
などの経験から、手間隙も考えてマンションを検討する事にしました。

あ、
○ 余談
× 予断
失礼しました。

さあ、販売までカウントダウンです。
芝工大側のショップは何でしょうか？楽しみですね。
自動ドアが設置されていますよ。表の看板にはテナントが３つ入るように空きスぺースとなっています。
期待①レストラン
　　②スーパー
　　③ドラッグストアー

スーパーは、住友商事系列のサミットができるそうです。城西方面には、たくさんあるのですが、城東方面にはあまりないので、これを機に。

スーパー入るほどの広さある？

どこまで、管理費あげてきますかねｗｗ

共用はツインと共同で使うから、ツインの管理費と同じくらいでは？

サミットが入るくらいのスペースはありますね。看板が３つ分ありますが、あと２つは何ですかね？
誰か教えて下さい。

個人的にはツインよりも重厚感があって好きですね。

ツインの管理費ってどのくらいですか？平米300円程度でしょうか？

かなり人気でそうですね。ここ。

賃貸代ってマジですか？

ここ人気でるの？？

中層階南側、坪250万であれば、即決します!
あまいかな。

あますぎでしょ。

やはり坪280ぐらいでしょう。

贈与枠１５００万円で人気化すると困るな。

坪300が中心らしいよ。
幅はあるだろうけどね。
売るものないから長くやるでしょう。

>>699
需要の先食いだけど来年は若い人のマンション購入が増えるでしょうね。売り手にとってはいいタイミングだと思いますよ。たまたまでしょうが。

若い人のマンション購入は増えないと思うな

若い人っていっても30代前半だろｗ
湾岸好きが多そうやｗ

ここのＨＰはどこにあるの？

重厚感がありますね。

お、坪300越えでお願いします。豊洲相場が崩れないで済むので助かります！

706さん
Simbolの写真ありがとうございました。

１．べランダのない方の窓側は、CTTのDWと違い床面から40-45cmほど上まで白く見えるのは所謂腰壁的なものでしょうか？DWの時高層マンションの上層階では共振地震で数メートル横揺れするとのことでこのような腰壁があれば窓からTV,家財、さらには住人が窓から何とか放り出されずに済みそうなので少しは安心です。
もし判れば教えて下さい。

２．Simbolの外観はゴールドクレストが販売する「勝鬨ビュタワー」と似ています｡「勝鬨ビュタワー」は15階までは内廊下、それ以上は吹き抜けと聞きましたが、Simbolはどうですか？

707>>

腰壁？
擁壁の事？

それからSimbolじゃなくてＳymbolです。

CTTも完売間近でしょうから、早く売り出して下さいよ。

ノースよりも分が悪い物件を、どう売っていくのか営業さんの手腕が問われますね。

CTTはまだまだ完売じゃないですよ。営業からの電話で。

このご時勢ですから、坪単価300万は無いでしょう。
低層階は坪250万から。平均270万から280万ってところ？

このあたりだと、高層でも低層でも値段がそんなに変わらないんじゃないかな。

709>>

707です。失礼しました。ご指摘の通りSymbolが正しかったです。

706の写真で、白く見える横帯状のものは何でしょうか？

707です。
1月3日に現地を見てきました。白く見えた横帯状のものは、腰壁でなくて、床と下の階の天井との間のスペースに相当する部分でした。
警備の人が、金網の外を巡回していました。その他は人気無し。
何時発売するのでしょうか。景気が悪化し続けているのに---V字型回復は全く期待できません。

ツインの掲示板にありましたが、ツインはまだ250戸残っているようです。ここって、まだまだ売り出すことはないかも。なんか、不気味さだけがあるマンションだね。

建ってから売るマンションなんてそんなもんでしょ。
早くから注目し過ぎなんじゃない？

去年ツインの営業さんからシンボルは年明けに販売開始ですってメールが来たけどまだなのね。

確か４月ですよ？

4月に販売開始で未だにHPもないってあるのかな～

4月に情報公開ぐらいですか？

4月に販売するなら、それより転居時期にあわせて2月中には情報公開するでしょ。それでも4月販売開始でも入居は6月ぐらいだろうしな～。

4月の移動時期を逃すほど住友もアホじゃないだろうから2月には情報公開しないとね～。

販売開始遅すぎるんだよ。もうＢＭＡのキャンセル住戸に決めてしまった。
とりあえずモデルルームには行かせてもらいます。建設中から現地を視察してたのもあるので。

確かに期待して待って、蓋を開けてみたらものすごい仕様が下がってたら怖いです。金利もだんだん危うい感じですし、結構他へすでに手を打ってしまった人も多そうですね。
ここは竣工後とはいえ１年たっても新築を強調し値引きせず長期戦でいくつもりなのでしょうか…

豊洲に競合する物件が出て来ないから、急いで売る必要ないでしょう。

晴海は来年だろうな。

状況に応じての着工、販売開始だね。
すでに土地押さえてるから余裕しゃくしゃく？

毎年一定の需要が見込める都心部は問題ないでしょう。
それに年々住環境が良くなることが分かっているし。

都心部の大改造なんだから、じっくり行きましょうよ(笑)

決断？
供給することは決断済みですよ。
いつ着工するか決めていないだけですよ。
焦らず、もうちょっと待ってくださいよ。

ここは、オール電化って本当ですか？

豊洲は今後いけんじゃないかなー都心に近いし。
でも、家族や年寄りで住むには無機質すぎる。私は都心に住んでましたが、子供ができたのを機に世田谷に移りました。

ほぅ、だからあなたがいるのですね。

無機質なのはデザインの好み次第であって、住み心地とは関係無い気がしますが。
CTTのMRで年配夫婦も割と見かけたし。

坪単価￥200万＋α（￥10万～￥20万）が今後（5年スパン）で見た適切な豊洲駅周辺の相場でしょう。￥300万はどう考えてもあり得ません。DVLP、OWNRなどの希望的観測ということ以外の何の根拠もない値です。
少子高齢化社会が更に進むなか、豊洲は住環境としては◎どころか○でもなく△といった評価であると見ています。商業エリアとしては○（超甘くみて◎）だと言えますが。。

>>738
あまり良い印象をお持ちでないように見受けられますが、少なくとも検討されている方では無いですよね。
こちらのマンション検討掲示板には、検討者や販売開始を心待ちにしている方が買ってしまわないように忠告されにいらっしゃった、と言う事でしょうか。
個人的な印象で｢どう考えても｣坪210〜220に思うのは良いと思いますが、現状では豊洲3〜4丁目のタワーマンションはその価格で買えませんし、それ以上の価格の物件でも既に相当数の世帯が入居されています。
ここのマンションに限っては、それくらいの坪単価になると予測されていると言う事でしょうか。
むしろ、738さんの推測が希望的観測に思えます。

738がその価格で販売開始する情報を得たならテンションも上がるが、個人の感想での予想額ってなら、これぞ「希望的観測」だよね。ｗ

300は高過ぎると思うけど210〜220寄りはリアリティ有るかな。

ツインより高値で土地を買っておきながら、在庫抱える事になっても平気で強気価格を設置するスミフが、有明より価格下げて販売開始すると何故思うのかが聞いてみたい。

熱望してここに来てる人には見えないから、
その価格なら買いたいけど・・・
って事でここチェックしてるんだろうなぁ。

地域や他人の予測を否定しながら希望的観測のアピールかぁ〜。
けなげだ・・・。

いい加減、販売予定とか、何とかでないかなぁ。。
待ち疲れました。。

ツインでいいじゃん。
ツインよか安くなるとでも淡い期待抱いているの？
ツイン所長いわく、ツイン以下はあり得ないとの
ことでしたよ。

>>742
「後発物件の方が高い」なんて、何十年も使い古された営業トークでしょ。
最近ではBMAの営業が「BASの方が仕様は低いけど価格は高いよ!」と連呼してたのと一緒(もちろんBASの方が安い)

Symbolの価格を予想する上でのキーポイントは『なぜスミフが不自然なまでにSymbolの情報を出さないか』じゃないか？
要するに『Symbolの情報を出すとスミフが困ることがある』ってことだ。

では、Symbolの情報を出してスミフが困る場合って・・・？
①SymbolはTwinよりも安い
　⇒潜在客(Symbol情報待ちのTwin/CTA検討者)がSymbolに流れてTwin/CTAの完売が遠のく。
②SymbolはTwinよりも高い
　⇒潜在客(Symbol情報待ちのTwin/CTA検討者)は諦めてTwin/CTAを購入、Twin/CTAの完売が近づく。
普通に考えて①でしょ。

そこまで勘ぐらなくても、駅距離が離れる物件で、大きなアピールポイント(SC直結など)がない物件が
同仕様の駅近物件より割安になるのは自明の理。Twin営業のセールストークに踊らされなさんな。

公開は夏以降のようですね。スミフ営業が言ってました。
「twinより高くなることは決まった」とも言ってましたが半信半疑です。
ほんと、いつになったら売り出すんですかね！？

TO スミフさん
今日はDW清掃してましたが、ベランダはハトの巣だらけになってませんか～？戯れてるのをしばしば見かけますが・・・

春ではなく、夏ですか。。

ここがもっとはけないことにはね

ここ？

＠300で買う人いるんだろうか？
買う気ないから＠300って言って買える人を煽ってるのかな？
二期連続赤字の会社もある中、在庫ストックの処理が終わって、設備ストックの処理と同時にリストラも進めている企業が多い中、もっと現実的な意見交換をしましょう

でも、実際、目と鼻の先の勝どきビュータワーは、中央区で駅直結とはいえ、
販売：ゴールドクレスト
設計：大林組
管理：東急コミュニティ
で、下半分賃貸で330〜ですよ。
平均で350くらいだとすると、ここが300ってのも、あながち的外れでも無い気がしてきた。

300超えたら、普通は文京や世田谷とかを選ぶよね。

都心に近くて、割安感が強かったから売れたわけで、地力を見間違うと、後々苦労する。