シティタワーズ豊洲　ザ・シンボル[旧スレッド名:The Symbol シティタワーズ豊洲(仮称)]

ツインで売れ残ってるのは高い部屋ばかりで、7000万円以下の部屋は売れている。
ツインは形状的に高い部屋の割合が多いから売れ残りが多いように見える。
これをシンボルの価格に反映するとしても、7000万円以下の売れ筋な部屋の価格を下げるとは考えづらい。
坪200なんて極端な話は置いといて、坪250なら買いだけど難しいだろうな。

＞603

言葉遣いが亀田兄弟に似てますね。

>ツインは想定坪単価は330万だったが、あまりにもマンションが売れなくなり周辺も下げだしたので
>売り出し価格は坪290万にしたと当初マンションパビリオンでわざわざ資料まで頂き説明を貰いました。

その担当者は想定価格の話を持ち出して、割安ですよと言いたかったのだろうか？
別な見方をすれば、「坪330万でがっぽり利益を得ようと思いましたが、あまりにも現実離れした価格に
気づいたので坪290万にしました」とも言える。
この坪単価40万差の理由を突っ込めばもっと参考になったのに。
「想定利益を削っただけですか？それとも仕様を落として坪単価を下げたのですか？」とかね。

それでもこれだけ売れていない現状を見ると、まだまだ現実離れした価格だと言うことで、更なる下げも
予想できる。
「想定ではツインと同じ坪290万でしたが、ドバイショックなどの市況を鑑み坪250万にしました」とかね。

>>613
今度は言葉遣いですか。
もう良いです。

>>614
ツインのパビリオンでは聞かなかったけど、私も売り出し価格の話は聞いた事有ります。
250だと有難いのですが、隣りのTOTの中古が280超でも成約されているので、それに近いのかなと予測しています。

シンボルには、ペアーガラスが使われているのですか？それともCTTのように単体ガラスに断熱フイルムをはったものが使われているのですか？ご存知の方教えて下さい。

>615

なんか変な人だね。
ツインを見送った人が、坪280を予測してシンボルの売り出しを待っている。
ツインのどこが嫌だったの？単体ガラス？ビバ上？サイクルトランク？柱？極狭内廊下？
しかもTOTの中古価格が坪280超ってどうやって得た情報？
まさか不動産屋が教えてくれたの？
それとも東京カンテイでデータ引き出した？
？マーク満載の人発見。

>>615

レインズには坪280なんてないよね？？売り出し価格？？
新築が売り切れてないのになんでそんな高値で媒介手数料払って買う人がいるんだよ。

>614さん
＞その担当者は想定価格の話を持ち出して、割安ですよと言いたかったのだろうか？
＞別な見方をすれば、「坪330万でがっぽり利益を得ようと思いましたが、あまりにも現実離れした価格に
＞気づいたので坪290万にしました」とも言える。

ご指摘の通りです。営業の人が自らもっと利益を出そうと画策して、実は社内でも相当にもめて、
330万→290万にしたと、あっさりおっしゃってました。
ツインは土地の購入が2003年、材料の手配が2004年とかなり低価格の時に行ったので
相当にお金をかけて売ろうとしたら、不動産不況が来たとのお話ありました。
パビリオンの08年4月からのグラフも見せてもらいそのあたりは丁寧な説明でした。

WCTの例見ても下げないとは思います。WCTは売れたので値段設定の責任者がかなり
お目玉をくらったとWCTの住人の友人から聞きました。＾＾

ネガはどこにもいますが、ここの掲示板は読んでると、まとわり付いてくる感じがします。
どちらかの不動産業界の関係者でしょうか。
今のところ豊洲で最後の大型マンションなので、ここに集中するのかもしれませんが、販売開始後はこの掲示板、荒れそう。

622です。
変な時間ですが、ちょっと仕事の手が空いて暇になったので続きです。
わが家で見て回った物件は、約1年程でこんな感じです。

新築
・シティタワーズ豊洲
・大崎ウエストシティタワーズ
・シティタワー品川
・シティハウス月島
・シティハウス武蔵小杉
・パークタワー錦糸町
・リエトコート
・コンシェリア西新宿
・晴海レジデンス
・豊洲タワー
・ライオンズ東中野
・武蔵野タワーズ
・武蔵小金井のマンション（名前忘れました）
・中野の戸建て

中古
・トーキョータワーズ
・ブランファーレ東京

新築＆中古
・ワールドシティタワーズ
・パークシティ武蔵小杉

まず買えない、興味本意で見て来た物件も混ざってます。ｗ
エリアもバラバラですが、都心へ通勤圏内ならこだわりは無かったので、地域を知る事も兼ねて見境無しに見て回りました。
これの中から、価格、環境、通勤、通学、デザイン、エトセトラエトセトラ、その他超個人的な理由から

・シティタワーズ豊洲
・ワールドシティタワーズ
・シティハウス武蔵小杉

に絞らました。
わが家のメンツは無機質なスミフのデザインが好きなようです。
この中から一番気に入ってたワールドシティタワーズが金額的に西側しか選べない（西と北は候補から外していたのですが、家族の評判が良いので残していました）、駅が遠いと言う理由で落選し、
理想的な金額で完成度も高い印象だったけど、月々の管理費修繕が高い、線路沿い、ラッシュが激しいと言う理由でシティハウス武蔵小杉が落選。
最終的にみんなの希望に近い物がシティタワーズ豊洲となったは良いが、お目当ての部屋が無くなり、シンボルを待つ事になりました。（一年も見てれば・・・）

シンボルとは関係無い話、失礼しました。
この中に同時に検討しているマンションが有ればある程度答えられると思いますが、チョイスがめちゃくちゃ過ぎかな。ｗ

みなさん、「自分だけ安く買いたい」ってのはよくわかるんですが、、、
ネガするだけで、そんなうまくいくもんですかね。。。。

いや、６２３さんはここを見ている方の典型的な方ではないでしょうか。
うちも５軒くらいは見ましたが、もっと見たい気持ちはわかります。

>>624
ネガはそう言うと必ず625みたいなレスしますよね。
ここのネガは特にねちっこいみたいなので、どこまででも返事くれますよ。ｗ

623さん

随分色々見られましたね。
今は不況でどっちかっていうと抽選とかもない
買い手市場なのであせらずじっくりさがされるといいと思いますよ。
うちはＴＯＴの初期で、結果としては満足してますが、
やはりプチバブルで、あせって高値掴みした感はぬぐえないです。
買い替え組だったのでそっちが高くうれたのでまあとんとんなんですが。
どれにしようかと探しているときもすごく楽しいし、
今日決めなきゃ取られちゃいますよ、みたいなアセリなくみれるのは
うらやましいです。

ちなみにうちは海のみれるベランダ広め高層階が条件で
ＷＣＴはかなり惹かれましたがベランダ広いのはプレミア階で手が出ず、断念。
ＰＣＴも凄くいいと思いましたが、条件に合う中古はでず、断念でした。

>>628
623です。
TOT良いですよね。
実は一番最初に見たのがTOTで、豊洲を知ったきっかけでもあります。
ネットでTOTのウォールナットの部屋を見つけて「良い部屋だなぁ」と思い眺めていましたが、マンションを購入する事になり、真っ先にTOTに向かいました。
その時は初めて行くアミューズメントのようなMRにテンションが上がりました。ｗ
ただ、1物件目で踏み込む事が出来ず、既に条件の合う部屋も少なくなっていました。
ベテランの方が担当に付き、これだけ見た中でもTOTの担当の方が一番良心的でした。
その頃はCTTには目もくれて無かったのですが、スミフの物件に注目しだしたのはWCTを見てからです。
ただ、もし今シンボルとTOTが同時に販売されたら、正直迷っちゃうかも。
家族会議やり直しです。
まだ、シンボルは詳細が解らないのですが。
早く詳細出してー。ｗ

シンボルを見てきました。
入り口はかなり様子がわかりますね。反対側にやはり何かわからないが店舗ははいるようで
看板？用の案内板が３枚ありました。
えらい立派なマンションです。豊洲２，３丁目の新築の最後という事もあり、
この外観からは、やはり坪３００万くらいで販売しそうな気がします。
これが２５０万だったら相当にお買い得やと思います。

やはり、皆様もいいと思うでしょう。豊洲の住宅エリアで２番目にいい場所ですね。１番はやや駅に近いＴＯＴですから。でも、ここも静かだし住むには本当にいいですよ

>>631
入居住みって事はツインの方かな。
ツインの方から見ても好印象ならチョット期待しちゃうなー、と思ったので。

シンボルは一部を除いて共用施設が集中してるから、ツインに住んでも行く機会増えそうだし、考え方によってはツインだと両方を満喫して更に駅近、とか考えてみたり。。。
でも、気に入った間取りが有る方を選ぶから、今からなら選択肢の多いシンボルの可能性が高いかな。
中古でも気に入った物件が安く出て来れば、TOTでもPCTでも行っちゃいますが、ご縁が有るかは運次第。

>>632
TOTは良い場所だと思いますね。
一番かどうかと言われれば、好み次第でしょうか。
私も何を求めるかによってコロコロ変わりますしね。
私は場所だけで言えば、ツイン、微妙な差でTOT、シンボルは少し落ちるかな。
ただ、ちょっとしたそれ以外の条件でひっくり返ります。
要するにどれでもＯＫ！（笑）

このあたりのタワーマンションは、どこ買っても満足できそうですね。
結構特徴の違うマンションが並んでて、ほんと楽しい悩みです。

有明・東雲は偏ってますね。
有明:　リゾート系
東雲：　ファミリー系

シンボル最高！！
坪350ぐらいでお願いします。それ以上安いと抽選で好きな場所が買えなくなってしまう！！
豊洲で一番いい場所に立つマンションを買いたい！！

>>632
CTTの三ツ目通り側の住人です。
一情報として書き込みますが、びっくりするほど全く外の音聞こえませんよ。
最近のマンションの遮音性はこんなにすごいのか、と感心しました。
だから、立地はあまり関係ないと思います。

ちなみにうちは上下左右(入居済み)の生活音も皆無です。

ＣＴＴも悪くないと思いますが、今や豊洲ＮＯ．１はＴＯＴですよ。ネーミングは一番すっきりしてわかりやすいし、立地は新改札ができたらＣＴＴの優位性も薄らぐでしょう。
２丁目はＰＣＴもいいですが、ちょっと駅から遠いしららぽを抜けて家路に着くのは落ち着かないですね。総合ランク１位はＴＯＴですよ。シンボルも立地はいいですね。

TOT住民だが、間取りと価格が同じなら、シンボルの方が良さそうだよ。

芝工大側の眺望が抜ける。
おそらく内廊下。
ロビー階の階高。
エレベーター。→おそらく床が石，壁保護。
がオンされるので

西、北は確かに抜けるだろうね。
その分西はTOTより海ビューは悪くなるよ。
豊洲三丁目の四本はわずかな立ち位置の差で
海ビューがえらく変わるみたいです。

ちなみにシンボルは外廊下だよ。
外廊下批判してきた住友はどう抗弁するのかな。

６２３さん

６２８です。

おしゃれというなら断然スミフのほうだと思います。
ＣＴＴもみて内廊下もロビーもＤＷもまるでホテルだ～と思いました。
結局うちがＴＯＴにしたのはお日様にお布団干したい、
窓をあけて思い切り風を循環させたいという庶民的理由からです。
でもシンボルも気になるのでもう買えないけどきっとＭＲ行っちゃいます。

結局好みの問題でどれも優劣ない気がします。
自分が何に重きを置くかですよね。

>>639
住民版見てるととてもNo.1には見えませんが…。

三丁目の4本は好み次第でしょうね。
各マンションの住民が一番と思えるなら、どれも満足度が高いのだと思います。
CTTが静かな事も内見で体感しましたし、TOTも住みやすそうですし。
駅までの距離ですが、ホームがセンタービル横の晴海通り下に有るの事には変わらないので、CTTの駅近の利点が薄まるほどは変わらないと思いますよ。
出入口の増設はどちらかと言うと豊洲に勤務するサラリーマンを分散する処置なので、住宅よりオフィスに有利な方向に延びてるんですよね。
とは言え、駅まで距離を短く表記出来るのは、売却時にも有利だし、悪天候の時にも便利だし、今でも十分駅近ですしね。

どこでも大規模マンションは引き渡しと同時に数戸は中古市場に出てくるものですが、まだ販売中とは言え数百戸は販売済みの状況で引き渡しから結構経つのに、CTTは1戸も出て来ないのが不思議なんですよね。
普通、新築で販売と競合するタイミングでは売却しないと思いますが、買ったは良いが、やもえない理由で手放す人も割と居るみたいなんですよね。
不景気なのでなおさら多いと思いますが、たまたまなんですかねぇ。

ひょっとしたら、厳しく再販を規制されてる住不社員しか購入していないんじゃないかと思われ･･･。
案外図星だったりして。

MRに行った時、商談ブースの空きが無いくらい人来てたし、抽選会をやってた事も有ったので、社員ばっかりって事も無いと思うけど、内情知ってる社員が買ってるなら、それはそれで安心感が有るかな。

余談だけど、色んなMRで営業の人と話す度に｢そんなあなたはどこに住んでるの？｣｢そんな良いマンション、あなたは買わないの？｣と思ってしまう。
洋服屋の店員は｢私も買ったんですよ｣と良く言うけど、マンションはそうも行かないですね。
｢私も組んだんですよ｣と住商SBIを勧められた事は有った。
低い金利で見積もり出せるからだと思いますが。

>>646
＞｢そんな良いマンション、あなたは買わないの？｣と思ってしまう。

おいおい、不動産会社営業の給与を知らんだろ・・・・薄給でがんばってるんだよ彼らは・・・。

>>647
そうなんだぁ。
どこも不景気だなぁ。

そんな事ないけど。M勤務ですが、40代前で年収1,200万程度なのでさほど悪いとは思いませんが。

あんな営業で1200万貰えるなら、
人材レベルに見合わない高コスト体質ですね。
マンション販売以外できなそうな人がおおいですよね。

ここのよさがわからないとは悲しい限りです。
抽選倍率はピークほどではないですが、平均では５倍程度ではないでしょうか？
やはり、みんなフレームが外に出ていないデザインにひかれていると思います。
また、エスカレーターに乗る優雅さ。住んだ人しか分からないと思います。
内廊下も都内一番だと思います。高いという人がいますが、これだけの人気が
あるという時点で高いと思わない人がたくさんいるということを理解しましょう。

ツインより安けば買うかな。

ツインよりは高いよ。

>633さん
図星です。(^｡^)
シンボルがもしツインど同時期であればかなり悩んだかもしれません。

ツインより安くするとは考えにくいですツインより少し高くしてツインをまず完売させるような気がします。高層がまだ結構余ってますからね。

昔芝浦アイランドはグローヴを売り出したところあまりの不人気で
売れずにいったん売り止め、駅から遠いケープを安く出したら人気が
出て高倍率となりその勢いでグローヴも売り切りましたね。

遠いといっても、徒歩7分か8分。3街区出口完成後は1分短縮だし、感覚としては地所のビルを出て、サンセットウォークを横切る程度だよ。サンセットウォークの横切りもシンボルの工事フェンスが取れたら，良さげ。8分はPCTと同じだから、無問題。

高いと思って待ってると、どんどん3街区が完成していき、強気な価格改定してくると思うよ。

シンボル工事フェンス撤収
潮風の散歩道完成
シンボルテナントオープン
２丁目ららぽ駐車場横テナントオープン
３－１街区ビル竣工
地下鉄出入口完成
SＩＡ豊洲 5丁目
３－３街区ビル竣工
巴コーポ 5丁目
３－２街区ビル竣工
ペデストリアンデッキ完成
昭和医大移転 5丁目

以下は妄想
2丁目公共施設予定地 高層階にホテル誘致
4丁目昭和医大跡地再開発

いや、２丁目２街区は妄想とは思えません。ホテル事業者ならここをほっとかないでしょう。
昭和医大跡地も地権者整理が難しいかもしれませんが、そのままとは思えませんが。

ツインの検討話もこっちに移ってきてるね。
販売されたら同時に検討するだろうし、そのうち統合した方が良さそうね。
同じマンションの棟違いみたいなもんだし。

ここ本当に外廊下？PCT東高層の方!覗いてくれませんか？お願いします。

ツインのMRに行って聞くのが一番早いんだろうね。
しばらく行けないので、誰か聞いて来た人いないかなー。

分かってないね。
ここは間違いなくCTTよりも安い。
第一期抽選の倍率は１～２倍で、以降は先着順住戸。
豊洲はもう値段じゃないんだよ。売れてないイメージが一番のマイナスなんだよ。
だから価格をぐっと抑えて売れてる感を演出し、焦燥感を煽ってCTTの在庫を掃かせる戦略しかない。

シティタワー高知は、大変な騒ぎになっているみたいだね。
http://z400fxfx.seesaa.net/article/134673187.html

>>661
分かってないね。

＞売れてないイメージが一番のマイナスなんだよ。
これあんたのイメージね。

＞「分かってない」「間違いない」「値段じゃない」「売れてない」「戦略しかない」
ド素人が専門家気取りでなんでもかんでも決めつけちゃって面白い人だね。

>>661
うん、滑稽なほと解ってない。
理論が願望に寄り過ぎだね。

根拠のない反論ほど無意味なものはない。
どのくらい売れたのか公式な資料がないんだから

なんでまだ大々的に売り出し中なのか？
残がたくさんあるんでしょ！

残りは沢山かどうか知らないけど、有るよ？
なんなら新規でもう1棟控えてるし。
それより、なぜ残りの話にすり替えたの？
今、価格の話じゃなかったっけ？
突然、話変わってビックリした。

あの土地は入札で買ったんでしたっけ？
そしたら高いに決まってますよね。

ビバホーム上の上空権とキャナルウォークも買ってるよ。

価格って需要と供給できまるから話変わってないんですが

高いと思うんだったら、有明徒歩3分のオリゾンマーレが71平米3980万円で出てますよ。
管理費・修繕費で月4万ってのがネックですが。

いろんな物件の掲示板でオリゾン中古の話が出てるけど、管理費＋修積4万はありえないでしょ。
プールは近隣の公共施設で十分かと。

>>669
物件の在庫は見えても、話のこしが折れたタイミングは見えない方なんですよ。
きっと。

オリゾン粘着者を擁護するわけでは決してないが、管理修繕4万ってありえないレベルじゃないでしょ。
CTT80㎡で　～4年2.7万　～9年3.6万　～16年4.6万　17年～5.6万だよ。
まさか長期修繕計画を見てないで購入とかないよね？
確かにオリは予定より上がるのが早かったけど。

>>673
まさか、ってなんで？
そんな人は居ないでしょ。
上がる時期が迫ってる中古マンションを選ばないだけ。

オリは、もともとは一時金をとる計画だった。
その一時金をとるのは難しいので、月々を上げただけ。

別に上がったというわけではない。それにしても高いとは思うけど。

オリの修繕積立金はまだ上がってませんよ。１月の総会で決定です。
４倍になるそうな。

管理修繕費を考えないバカなデベが多すぎ。それを高い値段で売ろうとするんだからねー。
シティータワーだってローンの計算してたら将来５万になるって試算してましたよ。
たいした仕様ではないのにありえないね。ブリリアなんてスタートから４万近いでしょ。ありえなっす。それでやめました。
ローン払い終えても５万以上毎月払ってたら、年取ったらそのお金で郊外に狭い部屋でも借りられるよ。
ダブルコンフォートタワーは安いよ。この差はなんなんでしょ。
コンシェルジュ２，３人置いたってそんな変わらんでしょ。

早く情報が知りたい。
何か新情報有ります？
今のところ、飲食店と託児所くらい？

管理修繕費は将来5万にもなるんですか？！広さはどの位のお部屋ですか？

うち5万になったら正直きついわ。
ｷﾞﾘｷﾞﾘの買い物はだめだな。

月々の修繕費を低めに抑えておいて、
１０年目とかに１００万円計上しているマンションもあるからね。

そんなの払えない、払わないという家続出しそう。

よく調べましょう！

以前、都内のタワーマンションの管理費ランキングを載せてた人が居たけど、ここ（と言うかツイン）は結構安かったですよ。
修繕費は、一時金を月々に分割すればこんなもんだと思います。
でも願わくばもう少し下がって欲しいですよね。

予断ですが実家の戸建ては結構金掛かるんですよね。
定期的に庭師を入れ、害虫駆除を入れ、古くなった瓦の張替えには200万。
他にも床下環境システムの設置、窓に格子の設置。
次は塀がひび割れてきてるので作り替え、駐車場に車庫の設置。
などの経験から、手間隙も考えてマンションを検討する事にしました。

あ、
○ 余談
× 予断
失礼しました。

さあ、販売までカウントダウンです。
芝工大側のショップは何でしょうか？楽しみですね。
自動ドアが設置されていますよ。表の看板にはテナントが３つ入るように空きスぺースとなっています。
期待①レストラン
　　②スーパー
　　③ドラッグストアー

スーパーは、住友商事系列のサミットができるそうです。城西方面には、たくさんあるのですが、城東方面にはあまりないので、これを機に。

スーパー入るほどの広さある？

どこまで、管理費あげてきますかねｗｗ

共用はツインと共同で使うから、ツインの管理費と同じくらいでは？

サミットが入るくらいのスペースはありますね。看板が３つ分ありますが、あと２つは何ですかね？
誰か教えて下さい。

個人的にはツインよりも重厚感があって好きですね。

ツインの管理費ってどのくらいですか？平米300円程度でしょうか？

かなり人気でそうですね。ここ。

賃貸代ってマジですか？

ここ人気でるの？？

中層階南側、坪250万であれば、即決します!
あまいかな。

あますぎでしょ。

やはり坪280ぐらいでしょう。

贈与枠１５００万円で人気化すると困るな。

坪300が中心らしいよ。
幅はあるだろうけどね。
売るものないから長くやるでしょう。

>>699
需要の先食いだけど来年は若い人のマンション購入が増えるでしょうね。売り手にとってはいいタイミングだと思いますよ。たまたまでしょうが。

若い人のマンション購入は増えないと思うな

若い人っていっても30代前半だろｗ
湾岸好きが多そうやｗ

ここのＨＰはどこにあるの？

重厚感がありますね。

お、坪300越えでお願いします。豊洲相場が崩れないで済むので助かります！

706さん
Simbolの写真ありがとうございました。

１．べランダのない方の窓側は、CTTのDWと違い床面から40-45cmほど上まで白く見えるのは所謂腰壁的なものでしょうか？DWの時高層マンションの上層階では共振地震で数メートル横揺れするとのことでこのような腰壁があれば窓からTV,家財、さらには住人が窓から何とか放り出されずに済みそうなので少しは安心です。
もし判れば教えて下さい。

２．Simbolの外観はゴールドクレストが販売する「勝鬨ビュタワー」と似ています｡「勝鬨ビュタワー」は15階までは内廊下、それ以上は吹き抜けと聞きましたが、Simbolはどうですか？

707>>

腰壁？
擁壁の事？

それからSimbolじゃなくてＳymbolです。

CTTも完売間近でしょうから、早く売り出して下さいよ。

ノースよりも分が悪い物件を、どう売っていくのか営業さんの手腕が問われますね。

CTTはまだまだ完売じゃないですよ。営業からの電話で。