シティタワーズ豊洲　ザ・シンボル[旧スレッド名:The Symbol シティタワーズ豊洲(仮称)]

>>543
勤務地や家族構成にもよると思うよ。

え？！シンボルって名前はツインとの組み合わせで非常に印象が悪くなっている気がします。特に、ここらのマンション事情を知ってる人はシンボルがいい響きに聞こえないのでは。

The シンボルって有り得ないよねぇ。
黒光りした極太物件ですから名実共にね。
大体、文法的にもおかしいし。

シンボルって本当に名乗るのでしょうか。イメージ悪すぎ。
聞いた人は「ぷっ」と吹いてしまうのでは？
やらしい・おこがましい、と思う方が多いはずですね。

The Symbolは本当ですよ。
既に「CITY TOWERS TOYOSU THE SYMBOL」と堂々サインボードが建てられましたからね。
このスレ見たときは、あくまで仮称でしょ、と思っていたけど、実際そうなるとは…。
「THE TWIN」と「THE SYMBOL」とは、センス無さ過ぎ。

名前は別に気にならないけど、早く情報出して欲しい。
共用も住居に密着してて欲しいものじゃなければ駅近のツインでも良いし。

TOWERSと複数形になっているのはツインを含んでいるからでしょうか？

>545
ダイワは変な会社に売っちゃたから入居率下がったんだよ。
ダイワの信用で選んでた大企業の転勤族が使わなくなった。
んで、最初苦戦してたツタヤ上のパークアクシスがほぼ入居状態みたい。
長谷工、元ダイワより家賃高いし駅も遠いのに。

元DAIWAは今はどこ？

パビリオンでデベが賃貸云々のセールストークしてるけど、失笑。
福利厚生で安く購入させられてるから賃貸の肌感覚がわかってないんだろうね。
１LDK５０平米が20万？そんな金だしてどうして豊洲にすまなきゃならなないの？
１LDK15万以下でやっと借りてがつくくらいだよ。
月島は以前から異様に家賃が高いが、町のしょぼさ・不便さからすると割高。

値崩れとかではなく、最初から見え張った勘違い価格で設定しすぎ。

40平米程度の1Rならロイヤルパークスで月15万くらい。あそこ1Rは空きがないんだよ。
1LDK 50平米なら17万から20万くらいの設定もあるかもね。

俺のシンボルを見に来ないか？って女性を誘うんですか？
さすがに恥ずかしいです。
「豊洲運河シティタワー」などもっとソフトにしていただけたら＾＾；
さすがに下心が見え見えだとせっかく高いマンション買ったのに女性を招待できません。

ここを買わなければ解決しますよ。
私は心待ちにしていますけど。

563
おー。どうぞどうぞ。選びたい放題ですから、ご自由に。

周辺住民の300オーバー予想とどっちが真実でしょうね。

ツインの手前、低くはできないよ。
ドン底期のツインよか市場回復だしね。

ツインの値付けがされたのはドン底前だし。

>>564
そのつもりで、ここを覗いているのですが？

＞566
＞周辺住民の300オーバー予想とどっちが真実でしょうね。

豊洲住民の坪300待望論はいまも根強いんだね。
ツインの価格発表前は300オーバー当たり前、350や400などと言い出す予想（妄想）屋もいたよ。
坪260なんて言った日には「ソースを示せ！」とか「妄想」呼ばわりされて面白かったな。
あの人たちどこに行っちゃったんだろうと思ってたら、またゾンビのごとく現れ始めたね。

そもそも、いまの豊洲の賃貸相場見れば予想がつくだろうに。
坪300なんて言ったら、表面利回り2％台まで落ちちゃうよ。

結論言うと、ここもツインと同じ、坪260前後。70平米で5000万円台の一般的なボリュームゾーン。
それでも利回り3.5％、将来の買い替え、賃貸運用考えるならここは様子見だね。

坪260でも実際ツインの最安の部屋くらいでしょ。
坪300超の部屋も有るし。
ツインでこれだけ幅が有るんだから、坪250と予想するベボイ専門家が居ても、坪300と予想する住民らしき人が居てもおかしくないでしょ。
上から目線の傍観者気取りで勝ち誇れる事か。
恥ずかしいったらありゃしない。

＞573

平均坪単価のこと言ってることくらい理解しろよ。
そもそも、その坪300超の部屋が軒並み売れてないんじゃん。

最安は240くらいかっだたよ。

>>574
ツインと同じ坪260と言ってるのだから、ツインの平均は260ってことか？
へー

>>574
あのねー、それじゃなくても部屋によって坪単価に開きが有るのに、高額な角部屋や高層階の割合が多い細長いツインと、そうでないシンボルでは、平均単価が比較材料に成らない事ぐらいいい加減気付けよ。
見たままでしょ。

ここは売り渋りで最高値を付け、さらにシンボルは出来上がってからようやく販売。こんな売り方しているマンションを買いたいとは思えない。個人的にはシンボルにもサイクルトランクがあり、面積が１坪超えるか興味あり。もちろん、専有面積に入れてほしい！

高くて買えないなら、オリゾン中古安いから見てみな。
東南角部屋７１平米で３９８０万円だよ。

>>578
最近、ツインのサイクルトランクが専有面積に入っている事を指摘したがる人が多いね。
心配しなくても、購入するまで気付かない人はいないし、そのネタもう飽きた。
買いたいと思えないマンションのスレに、つまんない事をわざわざ言いにくい来るとは、ご苦労なこった。
と言うか、ここがシンボルなんだけどね。

>577

豊洲全体で考えてみたら？
４丁目、５丁目も含めてさ。
そうなると豊洲の坪単価はせいぜい２００万がいいところ。
そんな場所に坪３００万の物件が売れるワケがない。
「木を見て森を見ず」
平均坪単価３００万の要素を言ってみてよ。
「マンション市況の回復」？笑
デフレ市況でますます割安に振れ、確かにマンション市況は回復するかもね。

住友にだって、ツインがあの価格であの惨状なのに、シンボルを３００？？で稟議出せるほど
度胸のある役員はいないだろうに（笑）

>>581
では、4丁目、5丁目より坪単価の高い物件が既に結構売れてるのはなぜ？

＠３００の豊洲　ｖｓ　＠３００の有明

あなたならどっちを選ぶ？

＞５８２
＞では、4丁目、5丁目より坪単価の高い物件が既に結構売れてるのはなぜ？

笑
たくさん売り出し中ですよ。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=...

新築の売り出し中も知りたい？笑

あのさー、ツインとシンボルの平均単価の話の中で、なんで４，５丁目を加えてくるんだよ。
「木を見て森を見ず」ではなく、過大妄想へ飛んで行ってる。
そのうち、枝川も加えだしそうだな。

沢山売っていると言ってるが、２０件前後か。
総戸数に対しての割合と売り出し物件の坪単価も一緒に書いてみたら？笑

外から見れば豊洲も枝川も同じ城東湾岸埋立地だけどね。
必死に違うと訴えてるのは豊洲２丁目あたりの住人かな？
残念ながら一緒ですよ、世間一般の見方は。

>>586
世間一般を語れる言葉を並べられるようになってから、語りましょうね。
外って日本海渡って半島あたりから見てる？

早く歩道広げて

＜東京・築地市場＞抜群の集客力　上野動物園超え、休日３万３０００人－－都が初調査
「築地という場所にあるからこそ観光客が集まる」との声

まるで豊洲では集客できないかのようなコメント。
キッザニアも来場者減少のため値下げ決定。
後に残るは「ゆで太郎」くらい。

>>584
そうじゃなくて、あなたの脳内相場や4〜5丁目より坪単価が高いマンションを選んだ人も結構居るのはなぜ？
って事でしょ。
勘違いしながら何が楽しんだか。

>>586
と、外から見た人代表が言ってますよ。
外からね。
外からよ。
・・・どこから？

>>584
確かに間違った解釈で、お門違いに浮かれてますね。
検討者なら知ってる情報を誇らしげに出してくるところなんて笑える。
更に｢新築の売り出し中も見たい？｣だって。
それも知ってます。ｗ
次はどんな解釈で何を出してくれるのかなぁ。
楽しみ。ｗ

＞あなたの脳内相場や4〜5丁目より坪単価が高いマンションを選んだ人も結構居るのはなぜ？

「結構」って言うあたりが控えめでカワイイね。
現状見れば「結構」とも言えないと思うけど・・・。
そもそも「坪単価が高い」っていくらのこと言ってるんだろう？
自分の住んでるところが値上がりして欲しい気持ちはよくわかるけど、
ネガに対して敏感に即反応。なんか余裕無さ過ぎ（笑）

CITY TOWERS TOYOSU THE SYMBOL
看板が出来ましたね♪

>>593
なんだ、結局ただのネガか。
おきまりの捨て台詞で必死で逃げたね（笑）

ドバイショックで終わったね

リーマンの次はドバイか・・・。
本当、タイミング悪いとしか言いようがない。
もうここら辺は坪200万でも厳しいんじゃないか？

豊洲は大丈夫でしょ。300万くらいで取引されるんじゃない。

問題なのは既存市街。
たいした魅力ないのに高い場所は安くなるでしょうね。

隣の住民ですが、かなり高級な感じに仕上がっていますよ。ＴＯＴと趣は違いますが、同程度のレベルに思えます。
同じ間取り・専有面積なら駅から少し遠い分だけ坪１０～２０万円くらいＴＯＴより落ちるくらいが妥当な金額かなと思います。

＞たいした魅力ないのに高い場所は安くなるでしょうね。

豊洲のこと？

そうです。豊洲のことです。

>>599

豊洲の価値、ＴＯＴの高値づかみ度合がまったくわかってないね。

坪200ぐらいが妥当だとすると、ＴＯＴの10～20万落ちなの？？

現実をしっかり見た方がいいよ。新築売り切れてないマンションの

少し落ちなんて恥ずかしいこと言わないで。

>>593
どう見ても593の方が余裕無いっしょ。
ここまでネガりに来る事その物が。
突っ込む箇所が｢結構｣って、じり貧過ぎるだろ。
話の流れから「坪単価が高い」ってのがどれくらいか解らないのは、読解力が無いだけだな。
質問されてんのに逃げ腰全開なんで話にならんな。
その質問も明らかに住民ぽく無いが、なぜ住民にしたいのかも訳解らんしな。

>>602

＞坪200くらいが妥当だとすると

現実をしっかり見た方が良いよ。

↑おまえも現実を見れてないな。

>>599　
相場の認識が３、４年前やね。

店舗スペースは、芝浦工大側とサンセットウォーク側とあるけど、広さと眺望からすると、工大側が保育、運河側がレストランかな。

>>605
｢ここは坪200だろう｣
｢ここは坪200は無いだろう｣
どっちが現実見えて無いんだろうね。
604は坪200を否定しているが、それより高いとも、安いとも言っない。
605にとっては坪200以外は有り得ないんだろうね。ｗ

>>608
細かすぎ。二重投稿か知らんが豊洲信者はそのまま豊洲一番を信じ続けるが一番！！信じるものは救われるかいｗｗｗ。坪200ぐらいって幅があるように思うけど・・。国語の勉強がんばれ！！もちろん、算数もか。

↑ん？
ところで、この人、何しに来てるの？
検討者では無さそうですが。

ツインは想定坪単価は330万だったが、あまりにもマンションが売れなくなり周辺も下げだしたので
売り出し価格は坪290万にしたと当初マンションパビリオンでわざわざ資料まで頂き説明を貰いました。
その後値下げはないのは周知の通りですが、、。
ただ住友不動産の収益もいい感じなのでKYな坪300万もありうるのかなと思います。
ツインは高層階がやや残っているので、シンボルの高層階はツインより少し高く、それ以外は
ツインはかなり売れちゃってるので同等レベルか、少し上げるある意味来たい通りの市場からは
KYな価格だすのではないでしょうか。もちろん坪250万なら、買いやと思いますが。。

ツインで売れ残ってるのは高い部屋ばかりで、7000万円以下の部屋は売れている。
ツインは形状的に高い部屋の割合が多いから売れ残りが多いように見える。
これをシンボルの価格に反映するとしても、7000万円以下の売れ筋な部屋の価格を下げるとは考えづらい。
坪200なんて極端な話は置いといて、坪250なら買いだけど難しいだろうな。

＞603

言葉遣いが亀田兄弟に似てますね。

>ツインは想定坪単価は330万だったが、あまりにもマンションが売れなくなり周辺も下げだしたので
>売り出し価格は坪290万にしたと当初マンションパビリオンでわざわざ資料まで頂き説明を貰いました。

その担当者は想定価格の話を持ち出して、割安ですよと言いたかったのだろうか？
別な見方をすれば、「坪330万でがっぽり利益を得ようと思いましたが、あまりにも現実離れした価格に
気づいたので坪290万にしました」とも言える。
この坪単価40万差の理由を突っ込めばもっと参考になったのに。
「想定利益を削っただけですか？それとも仕様を落として坪単価を下げたのですか？」とかね。

それでもこれだけ売れていない現状を見ると、まだまだ現実離れした価格だと言うことで、更なる下げも
予想できる。
「想定ではツインと同じ坪290万でしたが、ドバイショックなどの市況を鑑み坪250万にしました」とかね。

>>613
今度は言葉遣いですか。
もう良いです。

>>614
ツインのパビリオンでは聞かなかったけど、私も売り出し価格の話は聞いた事有ります。
250だと有難いのですが、隣りのTOTの中古が280超でも成約されているので、それに近いのかなと予測しています。

シンボルには、ペアーガラスが使われているのですか？それともCTTのように単体ガラスに断熱フイルムをはったものが使われているのですか？ご存知の方教えて下さい。

>615

なんか変な人だね。
ツインを見送った人が、坪280を予測してシンボルの売り出しを待っている。
ツインのどこが嫌だったの？単体ガラス？ビバ上？サイクルトランク？柱？極狭内廊下？
しかもTOTの中古価格が坪280超ってどうやって得た情報？
まさか不動産屋が教えてくれたの？
それとも東京カンテイでデータ引き出した？
？マーク満載の人発見。

>>615

レインズには坪280なんてないよね？？売り出し価格？？
新築が売り切れてないのになんでそんな高値で媒介手数料払って買う人がいるんだよ。

>614さん
＞その担当者は想定価格の話を持ち出して、割安ですよと言いたかったのだろうか？
＞別な見方をすれば、「坪330万でがっぽり利益を得ようと思いましたが、あまりにも現実離れした価格に
＞気づいたので坪290万にしました」とも言える。

ご指摘の通りです。営業の人が自らもっと利益を出そうと画策して、実は社内でも相当にもめて、
330万→290万にしたと、あっさりおっしゃってました。
ツインは土地の購入が2003年、材料の手配が2004年とかなり低価格の時に行ったので
相当にお金をかけて売ろうとしたら、不動産不況が来たとのお話ありました。
パビリオンの08年4月からのグラフも見せてもらいそのあたりは丁寧な説明でした。

WCTの例見ても下げないとは思います。WCTは売れたので値段設定の責任者がかなり
お目玉をくらったとWCTの住人の友人から聞きました。＾＾

ネガはどこにもいますが、ここの掲示板は読んでると、まとわり付いてくる感じがします。
どちらかの不動産業界の関係者でしょうか。
今のところ豊洲で最後の大型マンションなので、ここに集中するのかもしれませんが、販売開始後はこの掲示板、荒れそう。

622です。
変な時間ですが、ちょっと仕事の手が空いて暇になったので続きです。
わが家で見て回った物件は、約1年程でこんな感じです。

新築
・シティタワーズ豊洲
・大崎ウエストシティタワーズ
・シティタワー品川
・シティハウス月島
・シティハウス武蔵小杉
・パークタワー錦糸町
・リエトコート
・コンシェリア西新宿
・晴海レジデンス
・豊洲タワー
・ライオンズ東中野
・武蔵野タワーズ
・武蔵小金井のマンション（名前忘れました）
・中野の戸建て

中古
・トーキョータワーズ
・ブランファーレ東京

新築＆中古
・ワールドシティタワーズ
・パークシティ武蔵小杉

まず買えない、興味本意で見て来た物件も混ざってます。ｗ
エリアもバラバラですが、都心へ通勤圏内ならこだわりは無かったので、地域を知る事も兼ねて見境無しに見て回りました。
これの中から、価格、環境、通勤、通学、デザイン、エトセトラエトセトラ、その他超個人的な理由から

・シティタワーズ豊洲
・ワールドシティタワーズ
・シティハウス武蔵小杉

に絞らました。
わが家のメンツは無機質なスミフのデザインが好きなようです。
この中から一番気に入ってたワールドシティタワーズが金額的に西側しか選べない（西と北は候補から外していたのですが、家族の評判が良いので残していました）、駅が遠いと言う理由で落選し、
理想的な金額で完成度も高い印象だったけど、月々の管理費修繕が高い、線路沿い、ラッシュが激しいと言う理由でシティハウス武蔵小杉が落選。
最終的にみんなの希望に近い物がシティタワーズ豊洲となったは良いが、お目当ての部屋が無くなり、シンボルを待つ事になりました。（一年も見てれば・・・）

シンボルとは関係無い話、失礼しました。
この中に同時に検討しているマンションが有ればある程度答えられると思いますが、チョイスがめちゃくちゃ過ぎかな。ｗ

みなさん、「自分だけ安く買いたい」ってのはよくわかるんですが、、、
ネガするだけで、そんなうまくいくもんですかね。。。。

いや、６２３さんはここを見ている方の典型的な方ではないでしょうか。
うちも５軒くらいは見ましたが、もっと見たい気持ちはわかります。

>>624
ネガはそう言うと必ず625みたいなレスしますよね。
ここのネガは特にねちっこいみたいなので、どこまででも返事くれますよ。ｗ

623さん

随分色々見られましたね。
今は不況でどっちかっていうと抽選とかもない
買い手市場なのであせらずじっくりさがされるといいと思いますよ。
うちはＴＯＴの初期で、結果としては満足してますが、
やはりプチバブルで、あせって高値掴みした感はぬぐえないです。
買い替え組だったのでそっちが高くうれたのでまあとんとんなんですが。
どれにしようかと探しているときもすごく楽しいし、
今日決めなきゃ取られちゃいますよ、みたいなアセリなくみれるのは
うらやましいです。

ちなみにうちは海のみれるベランダ広め高層階が条件で
ＷＣＴはかなり惹かれましたがベランダ広いのはプレミア階で手が出ず、断念。
ＰＣＴも凄くいいと思いましたが、条件に合う中古はでず、断念でした。

>>628
623です。
TOT良いですよね。
実は一番最初に見たのがTOTで、豊洲を知ったきっかけでもあります。
ネットでTOTのウォールナットの部屋を見つけて「良い部屋だなぁ」と思い眺めていましたが、マンションを購入する事になり、真っ先にTOTに向かいました。
その時は初めて行くアミューズメントのようなMRにテンションが上がりました。ｗ
ただ、1物件目で踏み込む事が出来ず、既に条件の合う部屋も少なくなっていました。
ベテランの方が担当に付き、これだけ見た中でもTOTの担当の方が一番良心的でした。
その頃はCTTには目もくれて無かったのですが、スミフの物件に注目しだしたのはWCTを見てからです。
ただ、もし今シンボルとTOTが同時に販売されたら、正直迷っちゃうかも。
家族会議やり直しです。
まだ、シンボルは詳細が解らないのですが。
早く詳細出してー。ｗ

シンボルを見てきました。
入り口はかなり様子がわかりますね。反対側にやはり何かわからないが店舗ははいるようで
看板？用の案内板が３枚ありました。
えらい立派なマンションです。豊洲２，３丁目の新築の最後という事もあり、
この外観からは、やはり坪３００万くらいで販売しそうな気がします。
これが２５０万だったら相当にお買い得やと思います。

やはり、皆様もいいと思うでしょう。豊洲の住宅エリアで２番目にいい場所ですね。１番はやや駅に近いＴＯＴですから。でも、ここも静かだし住むには本当にいいですよ

>>631
入居住みって事はツインの方かな。
ツインの方から見ても好印象ならチョット期待しちゃうなー、と思ったので。

シンボルは一部を除いて共用施設が集中してるから、ツインに住んでも行く機会増えそうだし、考え方によってはツインだと両方を満喫して更に駅近、とか考えてみたり。。。
でも、気に入った間取りが有る方を選ぶから、今からなら選択肢の多いシンボルの可能性が高いかな。
中古でも気に入った物件が安く出て来れば、TOTでもPCTでも行っちゃいますが、ご縁が有るかは運次第。

>>632
TOTは良い場所だと思いますね。
一番かどうかと言われれば、好み次第でしょうか。
私も何を求めるかによってコロコロ変わりますしね。
私は場所だけで言えば、ツイン、微妙な差でTOT、シンボルは少し落ちるかな。
ただ、ちょっとしたそれ以外の条件でひっくり返ります。
要するにどれでもＯＫ！（笑）

このあたりのタワーマンションは、どこ買っても満足できそうですね。
結構特徴の違うマンションが並んでて、ほんと楽しい悩みです。

有明・東雲は偏ってますね。
有明:　リゾート系
東雲：　ファミリー系

シンボル最高！！
坪350ぐらいでお願いします。それ以上安いと抽選で好きな場所が買えなくなってしまう！！
豊洲で一番いい場所に立つマンションを買いたい！！

>>632
CTTの三ツ目通り側の住人です。
一情報として書き込みますが、びっくりするほど全く外の音聞こえませんよ。
最近のマンションの遮音性はこんなにすごいのか、と感心しました。
だから、立地はあまり関係ないと思います。

ちなみにうちは上下左右(入居済み)の生活音も皆無です。

ＣＴＴも悪くないと思いますが、今や豊洲ＮＯ．１はＴＯＴですよ。ネーミングは一番すっきりしてわかりやすいし、立地は新改札ができたらＣＴＴの優位性も薄らぐでしょう。
２丁目はＰＣＴもいいですが、ちょっと駅から遠いしららぽを抜けて家路に着くのは落ち着かないですね。総合ランク１位はＴＯＴですよ。シンボルも立地はいいですね。

TOT住民だが、間取りと価格が同じなら、シンボルの方が良さそうだよ。

芝工大側の眺望が抜ける。
おそらく内廊下。
ロビー階の階高。
エレベーター。→おそらく床が石，壁保護。
がオンされるので

西、北は確かに抜けるだろうね。
その分西はTOTより海ビューは悪くなるよ。
豊洲三丁目の四本はわずかな立ち位置の差で
海ビューがえらく変わるみたいです。

ちなみにシンボルは外廊下だよ。
外廊下批判してきた住友はどう抗弁するのかな。

６２３さん

６２８です。

おしゃれというなら断然スミフのほうだと思います。
ＣＴＴもみて内廊下もロビーもＤＷもまるでホテルだ～と思いました。
結局うちがＴＯＴにしたのはお日様にお布団干したい、
窓をあけて思い切り風を循環させたいという庶民的理由からです。
でもシンボルも気になるのでもう買えないけどきっとＭＲ行っちゃいます。

結局好みの問題でどれも優劣ない気がします。
自分が何に重きを置くかですよね。

>>639
住民版見てるととてもNo.1には見えませんが…。

三丁目の4本は好み次第でしょうね。
各マンションの住民が一番と思えるなら、どれも満足度が高いのだと思います。
CTTが静かな事も内見で体感しましたし、TOTも住みやすそうですし。
駅までの距離ですが、ホームがセンタービル横の晴海通り下に有るの事には変わらないので、CTTの駅近の利点が薄まるほどは変わらないと思いますよ。
出入口の増設はどちらかと言うと豊洲に勤務するサラリーマンを分散する処置なので、住宅よりオフィスに有利な方向に延びてるんですよね。
とは言え、駅まで距離を短く表記出来るのは、売却時にも有利だし、悪天候の時にも便利だし、今でも十分駅近ですしね。

どこでも大規模マンションは引き渡しと同時に数戸は中古市場に出てくるものですが、まだ販売中とは言え数百戸は販売済みの状況で引き渡しから結構経つのに、CTTは1戸も出て来ないのが不思議なんですよね。
普通、新築で販売と競合するタイミングでは売却しないと思いますが、買ったは良いが、やもえない理由で手放す人も割と居るみたいなんですよね。
不景気なのでなおさら多いと思いますが、たまたまなんですかねぇ。

ひょっとしたら、厳しく再販を規制されてる住不社員しか購入していないんじゃないかと思われ･･･。
案外図星だったりして。

MRに行った時、商談ブースの空きが無いくらい人来てたし、抽選会をやってた事も有ったので、社員ばっかりって事も無いと思うけど、内情知ってる社員が買ってるなら、それはそれで安心感が有るかな。

余談だけど、色んなMRで営業の人と話す度に｢そんなあなたはどこに住んでるの？｣｢そんな良いマンション、あなたは買わないの？｣と思ってしまう。
洋服屋の店員は｢私も買ったんですよ｣と良く言うけど、マンションはそうも行かないですね。
｢私も組んだんですよ｣と住商SBIを勧められた事は有った。
低い金利で見積もり出せるからだと思いますが。

>>646
＞｢そんな良いマンション、あなたは買わないの？｣と思ってしまう。

おいおい、不動産会社営業の給与を知らんだろ・・・・薄給でがんばってるんだよ彼らは・・・。

>>647
そうなんだぁ。
どこも不景気だなぁ。

そんな事ないけど。M勤務ですが、40代前で年収1,200万程度なのでさほど悪いとは思いませんが。

あんな営業で1200万貰えるなら、
人材レベルに見合わない高コスト体質ですね。
マンション販売以外できなそうな人がおおいですよね。