パークコート神宮前

週刊プレイボーイによると大手でも５〜６割り引き
日経トレンディでも大幅値下げレポート、いつが最大値引きか
テレ東でも現金化で大幅値引きの不動産

流れには逆らえませんね。

ここの第一次会員販売４戸の案内が来ましたが、いやー、強気の価格設定にはビックリですわ。
本当にこの価格で購入する人がいまのご時世でいるのか？三井さんも社内で何かおかしなことになっているのではと思うこのごろです。

おかしなことって。会議ですか？

いや、マネージメント全般です。赤坂物件でも顧客対応がおかしい。リスクマネージメントができていないように感じます。社内の風通しが相当悪いのでは？

円安になってくれないと困ります

物件価格は全戸発表になっています。
でも、買いたい部屋の希望を先週だしてたら、全部第1期の販売住戸になっていました。

何期かに分けて販売していく様子ですが
もう価格は一応変更なしということです
まー裏でこっそりというのが三井がするかどうか・・・

全くわかりませんが
10月末までに意思を最終的に確認されて抽選に進む様子です

販売価格は抑えてありますが
毎月の経費、購入時の必要経費は、かなりのものです

購入しても、なんか賃貸に住んでる気分でしょうね
でも、緑、安全性、部屋割りが希望にそっているので前向きに検討中

でも、日経平均1万割れ、世界恐慌と経済的な不安要素は次々と・・・
両腕くんで悩みながらの10月です

魅力的な物件ではありますが、
明らかに、価格設定がトレンドと乖離しすぎています。

資産価値云々でなく、
「ここに住みたい！」という強い思いを持ってらっしゃる方しか、
購入は意味をなさないでしょう。

DM来ました。価格変わらず。
さようならパークコート神宮前

とりあえず、竣工して1年経ったら、MRに行こうかな。売れ行きを見てみたい。

値下がり期待しますか？株も下がってるし。

表参道に住みたいという希望はあるんですがここの価格にはどうも疑問点だらけです。常盤松フォレストの中古を買い叩いたほうがいいのかな？

この掲示板はレベル高かっただけに残念
さようなら

半年したらまたね

値下がりしたとしても・・・。
地代はかわらないんでしょう？
となると永遠にさようなら、パークコート神宮前。
美人だったのにな・・・。

＞３６７さん

ご近所のパークハウス神宮前とかいいんじゃないですか？

いよいよ登録受付が開始となりましたが、正直迷ってます。恐らく抽選はなさそうな感じです。登録をキャンセルしてもペナルティは特に無いとの事ですので、とりあえず登録はしますが。誰か良い意見教えてください。フォレストの２LDKを登録するつもりです。

「良い意見」と言われましても、買いたいなら買えばいいんじゃないの。
高い買い物だけど、人助けのための寄付だと思えばいいよ。
誰か犠牲になってお金を使わないと、ますます不景気になっちゃうしね。
瀕死の不動産業界を救うために愛の手をさしのべる...なんて素晴らしい話でしょう。

良い意見って？
背中を押されたいんでしょ。
計算だけはしてね。＋−×÷だけですから
その上で、寄付したいと思えばどうぞ

まよった物件は購入後絶対後悔する時がくると思います。

この定借マンションが、この価格で売れるだろうと考えている販売会社の神経を疑いたい。
この価格で売れと命じられている現地の末端の販売員がかわいそうだとは販売会社の上層部は思わないんだろうか？？
ここまできて、もう後戻りできずに意地になっているのかな？
不思議なマンションだ

それにしてもなんて最悪なタイミングでの登録開始なの？
人ごとながら気の毒になりますよ。

まっても良くなる要因無いからね。１年後より今の方がマシだとも考えられる。

広尾ガーデンフォレストと比べても地代高過ぎ。建物代だけでこの価格とは本当に恐れ入りました。狭い部屋を購入して賃貸に回してもこのご時世、利回り確保は難しいでしょう。

投売りするところをおいしく買い叩くことにします。でも、40m2クラスでも、
月々の負担が8-9万円...。これは正直しんどいよね。半値ぐらいにならないと
買う気がしない。

強気ですよねー。
でも買う人がいると言うからモノは考えようってことですね。
確かに所有権の物件だったら、もっと高いわけだし。
別の理由で、マンションを買わないことにしたので、
買わないけど、そのことがなかったら買ってた可能性大です。
まだ心は揺れてるけど・・・

ここを買うメリット何ですか？ このマンションの売りはいったい何なのですか？

「表参道」と「緑の多い環境」に価値を見出せるかどうかだけでは。

建築基準法に引っかかって（道路がらみ）販売活動停止しましたね。
公式ホームページも見れなくなってます。

カスケード神宮前といい・・・。消える物件たち。
呪われている？
立地は最高なのに。

バビンチの＊＊か？

購入申込みしました
抽選倍数２倍
万一はずれても、同じ間取りの上の階を買います
来週、工事中のところを希望する部屋をヘルメットかぶって見学させてもらいます

キッチンとか、ちょっと手直しをして住むつもりです

買う理由：緑、安全性、間取りですね
　　　　　不安材料は数え上げれば切りがないでしょうね

でも、不動産っておもしろいもので、売りたいときにはチャントいい買い手が現れるもんだぁ〜〜
といっつも考えて売買していきます

ここは５年は最低住むつもり
その後は、その時、ベストな方法を考えます

ベストな方法って言われても(笑)

賃貸に出しても、固定資産税と地代と管理費等々を差し引くと利回りは1-2%にしかなりませんよ。
売りに出しても、世界同時不況のあおりをくらって、定借物件なんか半値でも買い手がつくか
どうか怪しいですよ。
空家で放置しても、地代等々は毎月払わないといけません。

まあ、もう申し込んじゃったものはしょうがないけど。

販売活動停止というのはガセなのか？

それはカスケード神宮前の話でしょ。こことは関係ない。

ここを買うのだったら周辺でもっとファンシーな賃貸を借り替えて住んだほうが・・・。

どう考えても一度買ってしまったら売るに売れない悪寒。
買ったはずなのに、一生借り換えの出来ない賃貸に住むようなもの。

立地に興味あって夏に見に行ったけど、
中身が安普請になってしまった理由の資材高騰の波も
原油７月トップアウトで今はもっと高値掴みの感が強くなってしまった。

387さん 自己資金の内容を教えてください。なん割で、どうやつて作った資金ですか？

私も知りたい・・・

自己資金の内容？

愚問だね。
個人が億に近い金を貯めこんで自己資金にする訳がなかろう。

大方会社の金を引っ張り出し、名目は会社の施設として登記するんだろう。

５０年間住むのに億を超す金がいる。

こんな物件買うバカがいるのかね。

だから「世の中は広い」というのかもしれませんねー。「表参道、緑、警察署の傍の治安」の３つの利点を考慮してもこの価格（上物代だけ、地代高過ぎ）とこの仕様ではやめておこうと考えるのが常人だと思うのですが。常人を超える超人の方々もいらっしゃるということが実感としてわかりました。

いくらなんでも借地でこの値段は高いと思う…

警察署というよりも刑務所ですよね。。。

地代を３分の１にして現行の上物価格でスケルトンにて引渡し。

これならこの場所だけに飛びついて来る感性の高い層がうようよいますよ。

私の貯蓄は、現金、株式合わせると約2億3000万円です。数年前に遺産を相続したのと、親所有の土地を全て売り現金にしました。
しかしこのマンションは買う気にはなれません。この販売価格と地代では、普通に冷静に考えて異常だからです。
私は場所も建物も素敵だと心から思っていますが、販売価格についつは暴利だと思っています。

販売価格は高いと思いませんが、地代は・・・高いですね。

自分の貯蓄額を公表（？）するバカがいるとは・・・（嘘であることは明々白々なんだが）

マアそれに立腹する俺もヒマと言えばヒマだなぁ〜

何があったの？

変な画像が貼ってあったんで削除。

私はこの物件、素晴らしいと思ったね。特にフォレスト棟は最高。
事情があって申し込みはしなかったけど。

抽選はどんな感じだったんだろう。

定期借地権じゃないこの値段なら申し込み殺到なのだろうか。
少なくとも今の販売価格で地代とか無い普通の分譲だったら俺はすぐに申し込むなぁ。
地代とか見るとはっきり言って萎える。。。。ローン以外でこんなに払えないよ。。

どの位の契約率だったのか知りたいですねー。この物件が契約率７０％以上だったら
ちょっとビックリですが。よほどこの物件に惚れ込んでいるのでしょうか？

というより
どんな人が契約したのか、
その年齢層や職業など、データとして知りたい。

だって、ここ不思議な物件だよね？

そう思わない？

ところで変な画像とはなんですか？気になっています。

地代は高いけど、その分価格はかなり安い。１ＬＤＫだったら地代も安いから１つ買っておこうかなー。ここなら賃料それなりに取れるし、そのうち値上がりするかもしれないし。ちなみ結構な抽選倍率になったらしい。このご時勢に…。神宮前アドレスはやっぱり人気なんですかね？

新築で神宮前のアドレスは貴重。
地代が苦にならない人は羨ましい。

カスケード神宮前

>ちなみ結構な抽選倍率になったらしい。

　まあ、いまどき2倍になれば、「結構な」抽選倍率だと思うよ。

抽選倍率に関しては”実質倍率無し”でした

そうするとこの物件が気に入った方々にとっては気に入った部屋を購入できたということですか。
結果、契約率は８０％以上？いやー、この金融危機時にお金に余裕がある人はまだまだいるということですね。

販売戸数が異常に少ないんだもん。契約率はそこそこ高めになるでしょ。
しかし、この調子じゃあ、売り切るまでに何年かかることやら...。
でも、その間の地代は全部デベの負担だから、塩漬けにしても、
費用がかかるだけ。

そのうち、3割引にしますからお願いですから買ってください、と泣きついてくるよ。

3割引になるかな？ちょっと期待。
登録期限ギリギリで見に行って、登録期限までに決心出来なかったんです。
欲しい部屋は次回の販売になってたんで、まぁいいかと思ってるんですが、値下がりするならちょっと嬉しいじゃないですか。
内装や設備の質感がかなり微妙なので、価格的に有利な条件じゃないとその辺我慢できないかも。


ちなみに眺望が良い一部の部屋は7倍とか8倍だったそうですよ。
他は1〜2倍だったとか。

抽選倍率、部屋により違います

1〜5倍です

来年4月までにあと3期くらいに分けて分譲していくようすです

フォレスト側は、北東側ですが
モデルルームに目された位置の部屋は、ながめがすばらしいです

財産価値とかは、この時期、本当にわからないというか不透明でしょう
でも、ここの住みたいかどうかでしょう
見学者（建ち上がった工事中の内部を予約で見学できました、抽選前に）多かったですよ

このマンションに価値を見いだした人が購入するわけですから。

価格に捉われるような人はこのマンションは買わないです。　　　　　　　　　　　　　　　

本質を見抜けないお金持ちが買うようなマンションですから。

隈さんという設計担当の人の設計代金は、３千万円 だそうです。すげー
建築士て儲かるんですね。
さすがは有名建築士ですよね。

>>427
別に隈研吾を擁護するわけじゃないが（以前、仕事で大変な目に遭った）、
私の経験上、この規模の物件のデザイン料としては、そんなに高くないと思いますよ。
隈一人が仕事してるわけじゃなく、というかスケッチしか描かないから、その下にスタッフが何人もついて図面に落とし込んでいるわけだし。外装、内装両方手がければ、それなりの業務期間になるから、そんなもんじゃないかな。
隈個人に3000万ならボロ儲けだけど、隈事務所に3000万なら妥当。それくらいの評価をしてあげないと、日本人の設計者やデザイナーがメシを食えず、なかなか育たない。それができてないから、隈みたいに建設業界のお偉いさんの娘と結婚し、そこで仕事を振ってもらったにもかかわらず、成り上がったら娘を捨てる、なんて非道な人間がのさばることになる。
おっと、これは余談でしたな。

かなりの女ずきと聞いています。
興味深いのは銀座や赤坂ではなく、なぜか六本木派だそうです。
お盛んですね。お壮んですね。
英雄ということでしょう。

３千万円が安いか高いかわからないけど実際に設計するのは優秀なゼネコン社員だと聞きました。
それが真実だとしたら建築家って工事の最後まで必要なんですか？
建築家を雇う金が無駄のような気が・・・・・。

間違っていたらすみません。
私を含め素人はみんなそのように同じことを感じていると思います。

隈さんは全体外観デザイン担当なので、全体的なイメージを決定してるのだと感じます

これは、やはり大きな注目点で、設計費用がいくらというのはわかりませんが
終始、責任を持ってるわけで、竹中、三井、隈研吾のトライアングルは
イメージに大きく影響してると思います

個人住宅の場合もそうですが
建築家に設計を頼むと自分の意趣に合った方を選べば
かなり満足度の高い仕上がりになります

建築だけという観点からして言えば、工務店に直接頼むのが費用の点では
安く上げることができるのでしょうが・・・

内装も２カラーパターンあって
ホワイトが、隈さんテイストだそうです

壁紙もフローリングも白っぽく
キッチンが総ステンレス

しかし、キッチンのつくりはやはり料理を普段していない人が
設計してるってのが見え見え
動線が違ってる

まーどこにフォーカスするかでしょうね

>>430
建築物における設計者の最大の業務は確認申請図書を作成することです。工事現場に掲げられている標識には事業主、施工者と並んで設計者の名前が記載されていますが、これは建築確認取得という不可欠な業務を行なった者を明示して責任を重視しているからです。
設計業務は、基本計画、基本設計、実施設計と進み、最後に確認申請図書を作製して完了します。また施工中は図面どおりに工事が行われているか確認する監理という仕事があります。最後まで設計会社が行うこともあれば、ある段階以降をゼネコンの設計部が行うこともある。マンションではコストと期間短縮の面からゼネコンが設計施工監理を行うことが多いです。
また設計者も意匠、設備、構造と分かれています。皆さんが普通にイメージする「建築家」はほとんど意匠の人(意匠といってもデザインだけでなく、建物の形や室の配置、動線など全体を統括する)。もちろん隈氏も意匠建築者です。
今回、隈氏はデザイナー的な位置付けらしいですから、設計者はあくまでゼネコン。おそらく隈氏は基本計画段階の敷地計画や建物外形の設定、もしくはゼネコン作製図面に対するデザイン監修を行っているのではないでしょうか。どのマンションでもよくあるパターンです。
一般に設計監理者の報酬は建築費の3〜6パーセントと言われます(大規模物件の場合)。ここの工事費がいくらかは知りませんが、50億円の工事で2億円前後。隈氏の報酬が3千万とのことですが、設計者から見れば業務量に比べてもらっているように見えるかもしれず(逆に設計者は業務量の割に実入りが少ない)、事業主からすればこんなもんかという感覚ではないでしょうか。
余談ですが三井さんは業界でもコストネゴの厳しい会社です。大物建築家でも言い値で決まるとはまず考えられません。また支払ったお金分はしっかり働かせる会社でもあります。設計者やデザイナー、ゼネコンからすれば割に合わないことも多いようですが、三井の仕事を請けるという旨味もある。三井の存在感はやはり頭抜けていると、中小デベの社員としては感じます。

>423

詳しいご説明ありがとうございました。
よくわかりました。

432さん
わかりやすい説明ありがとうございました。勉強になりました。

４２８なんてみてるとつくづく思うねえ・・・

無能なクズ人間は匿名掲示板で品性卑しい書き込みしてうさばらしするしかないってわけか・・・

いい加減にして物件の話をしてくれ。
私が検討してるのはA-60E。これ以上のは地代が厳しい（笑）

↑
資金が乏しい人なんですね。
発想まで乏しい（笑）

別に乏しくはないよ（笑）
払おうと思えば払えるよ。

４２８の卑劣な書き込みに原がたっただけ。

金持ち喧嘩せず
守銭奴に近寄らず

素人でよく知らないのですが
隅って人と安藤何とかって人とどっちが有名なんですか？

卑屈には感じないけど・・・

卑屈ととらえた君が卑屈なのでは？

卑屈には感じないけど、
こんな所に個人のプライバシーを書込む品性の低さは感じるな。

次期販売住戸の案内ハガキが来たね。

ここ数ヶ月、いろいろな物件を見てまわりました。ここは、三井の高級物件とのことでかなり期待していましたが、皆さん書いているようにかなり期待はずれ。正直な感想を書かせていただきます。
やはり、なんといってもチープ・・・これって賃貸物件じゃ？？？　な感じです。「有名な建築家がデザインした」とうるさいくらいのアピール・・・。パーティルームといっていましたが、こんな家具どこで売ってるの？まあ、ファミリー向けではないということだけは、よーくわかりました。高級物件の割には、天井も低いし、ペンキを塗っただけのようなグレーの壁も何とかしてほしかった。気に入ったのは、北側の森が見えるというベランダくらいでしょうか。そのベランダも床は木の床はオプションなんですよね。
共用部分も、ＣＧか何か飾ってあったけど、出来上がりが、いまいち想像出来ない寂しさ。
モデルがお寒いかわりに、よくしゃべったのが担当の営業(？)のおばさん。
くどい、ハイテンション、ここは、郊外の安売りマンションかと間違えそう。
挙句の果てに、「扉がつってあるから、床がフラットなんですぅっ！」と、足でフローリングの床をぐるっと指し示したときには絶句しました。三井の営業だろ！！足でなく、手で指し示すべきでは？　まあ、髪をひっつめ、グレーの制服を着た厚化粧のおばさんが出てきたときは、「はずした」と思いましたがね。
モデルルームもだめ、営業もだめで、気分ももりさがり、暗く帰宅しました。
三井の物件はいくつか見ましたが、ここはまずありませんね。

おばちゃんはともかく物件の仕様等全くの同感です。緑だけが売り物です。緑だけにこの建物価格と地代を本当に払うのかというのが正直な感想です。そのうち３割引でというレスもありましたが
その価格でも考え込みますよ。

モデルルーム見てビックリでしたよ。仕上がりや設えやデザインのレベルの低さに驚いたのはみんな共通みたいだが、有名建築家がこんなことでいいのかな？
そのへんは大丈夫？
もらえる設計料が少ないから手抜きをしましたね。
ショボイマンションどシャビーな印象は否めない。
とくに内装は最悪。なんにもない普通の白い空間。これ、シンプルってひとくくりになされるのかな

神宮前アドレスは今回のプチバブルで最も象徴的に上昇したところで、
価格設定ではその頂点で売り出す物件であるということは少なくとも認識すべきですね。

イニシャルコストが低いということだけで安易に手を出すととんでもない将来が待っています。

上物＋地代でざっと坪／４６０万平均。
既に本邦株価は５年前の水準を下回ってしまった事実も鑑みると、
今後持ち直しの動きが見られるとしても外資の蛇口が閉まってしまった限り
この手の物件はこの新価格を維持しようとしてもどうも無理がある。

それと＋毎月の解体準備金、それと解体準備基金もデカイ。
自身のファイナンスに余程余裕のある人が買う物件でしょう。

http://comcom.jca.apc.org/gounotori/judge/harajyuku_wakaru.html
裏に留置所できるって話はどうなったの？？？

>>447 できたよ。表向きは「警察署」になってるけどね。留置場も併設されているよ。

ちなみに、留置所じゃなくて留置場ね。

なんだ、トラの宿泊所か。

確かに内装デザインは最悪。みなさん声を揃えてそう言いますが私も同感です。
これが本当に有名建築家の仕事ですか？ただの白いクロスに囲まれた白い箱なんですけど。
この建築家にはプライドってものは無いの？　と疑問視せざるをいえないようなデザインです。
というより、どこをどうデザインしたの？と問いたいです。がっかりを通り越して憤りさえおぼえました。
ここまで醜いのは、支払う設計料をケチったデベに責任があると考えざるを得ない状況にまできていますね。
設計料に応じた仕事しかしない・・というスタンスを貫くことはビジネスの世界ではあたりまえかもしれませんが、あまりにもひど過ぎる内装の仕上げでしたので思わず書いてしまいました。

一般の部屋の内装はデザインしてないって説明されたよ。
内装ではモデルのあの１部屋だけでしょう。
格子戸が多様されてるあたりがそれっぽいけど趣味が合わないので無視。
通常モデルのチープさは辛いです。

だからその格子のモデルルーム一室のことを言っているのですよ。
なんのデザインセンスもない白い普通の箱。

デザインについては好き嫌いがあると思うのですが
その内装の質があまりにチープすぎるんです。
過去最低のパークコートシリーズの内装ではないでしょうか？

好き嫌い云々以前に、あきらかに金をケチっている内装グレード。だから素人の私がみても安っぽいのはわかった。金をかけずにデザインで騙そうとしていると思う。しかし肝心のデザインがダサイし、そもそも格子って今やもうデザインが古臭い。一体いつまで格子なんだろ、この建築家大先生は．．．．．．。ブームは去ったよ。
金をケチったモデルルームの仕上がりなのは事実。同じデベでもシティの浜田山サロンと月とスッポン。なぜこんなに違うの？

こりゃー、まじで売れ行きあきまへんで。戸数もかなり多いし三井さんどうするつもり？

建築家はシンプル、シンプルというが
何もない空間をシンプルだと誤解しているような気がする。
このモデルルームくらいならうちの１０歳になる娘でもデザインできる。

と家内が言っていたのを思い出した。