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Park Court JINGUMAE [更新日時] 2012-02-28 09:03:08

所在地 東京都渋谷区神宮前1丁目4番4(地番)
交通 東京メトロ千代田線 「明治神宮前」駅 徒歩6分
   山手線 「原宿」駅 徒歩8分
   東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩12分
総戸数 385戸 事業協力者住戸15戸 ※その他店舗3戸
敷地面積 13452.16平米
建築面積 5072.78平米
延床面積 47694.48平米
竣工時期 平成21年03月下旬竣工予定
入居時期 平成21年04月下旬入居予定
構造・階数 鉄筋コンクリート造地上16階地下3階 塔屋1階
分譲後の権利形態 敷地:定期転賃借地権の準共有 建物:区分所有権



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2008-05-09 22:41:00

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パークコート神宮前口コミ掲示板・評判

  1. 196 匿名さん

    ??
    デザインは内装も全て隈研吾ですよ。担当の営業マンが熱く語っていたから間違いないですよ。得にロビーの光の演出とか”ツナグ”とかなんとか言っていたような・・・。

  2. 197 買い換え検討中

    ここの物件は、外観はまあまあですよね。
    まだモデルルームに行ってないのでわからないのですが、内装はそんなにひどいんですか?
    現状で、この物件の価格ってどのくらいなんですか?
    この物件を検討している人は、お隣のカスケードと比較検討しているのですかね?

  3. 198 周辺住民さん

    定期(転)借地権物件って言うのは
    家賃一括払いの賃貸みたいなものですか?

  4. 199 匿名さん

    建築家のデザインって、大多数の一般ピープルの価値観と正反対ですからね。
    センスのない庶民が、隈大先生のデザインを語らないほうがいいよ。恥かくだけですから。

    ちなみに隈研吾は女癖が悪いので有名ですね。

  5. 200 匿名さん

    >大多数の一般ピープルの価値観と正反対

    それが正論であるとしたなら大多数の一般ピープルに受け入れられていない今回のデザインは、その大先生とやらのマスターベーション以外のナニモノでもないというロジックが成立します(笑)

    ということは、今回の大先生はどうやらハズレのようですね(^O^)
    私は当然センスはありませんが、当該マンションのデザインが特に優れたデザインじゃなく、ごくごく普通であることくらいはわかりますよ。
    あなたはモデルルームをみましたか?一度見るとみんなが言っている意味が理解できると思います。
    英雄、色を好む というくらいですから、素晴らしい先生だと思います。

  6. 201 匿名さん

    とにかく内装デザインは最低ランクには違いない。事実、某他社掲示板でも評価はとても低い。これがその大先生とやらのデザインだとしたらちょっと異常としかいいようがない。
    誰だ?その隈って人??有名なのか?

  7. 202 お花るんるんさん

    あの・・・土地が所有権無くて、内装が評判どおりだったら・・・資産価値は何が残るのですか?

    外壁?愛人?

  8. 203 匿名さん

    「内装お金かかっていませんね〜」って営業の方に言ったら
    「鉄鋼資材が高くなっているので」と答えておられました。
    というわけで内装には期待してはいけないんです。

  9. 204 ビギナーさん

    なんでデベはもっと資産価値が残るようなものを、時間をかけてつくろうとしないんだ。
    もっと魅力的ある街づくりをしようとすべきなんじゃないか

  10. 205 匿名さん

    ともかく早くその大先生をプロジェクトから外していただきたい。
    このままではデザイン云々の前に、アート作品が出来てしまうので不安でなりません。

  11. 206 匿名さん

    デザインで飯を食っている先生が、デザインで否定されるってどうなの?
    このマンション、大丈夫?

  12. 207 匿名さん

    残るものは愛人だけか…。

  13. 208 住まいに詳しい人

    値下げしても、まだ高すぎ・・・
    シティタワー品川と比べると激しく割り高
    シティタワーはそれでも申し込みゼロが多い結果

    三井さん、再値下げですね。

  14. 209 匿名さん

    そういえば、過去に愛人とかいって、エログロい写真がでたことがありましたが、それと何かしら関係があるのかな?

  15. 210 匿名さん

    >>005

    裏の中学に通ってましたが
    産能大学跡地ではなく日本社会事業大学跡地ですね。
    よく、反核の写真展やってたな〜。

  16. 211 匿名さん

    案内がきました。

    73㎡ 7700万台、定借にしてもまあまあ安いではないかと思ったら
    地代が月額約8万弱、管理費その他入れると11万8千円(駐車場別)
    もかかるんですね。びっくらこいた

  17. 212 匿名さん

    そうだね、異常なくらい高いね。しかも地代は上がっていくから恐ろしいね。

  18. 213 匿名さん

    単純計算で

    8万×12ヶ月×50年=4800万

    7700万+4800万=12500万

    50年の借地で、坪560万ぐらいですね。

    やはり73平米の上ものだけで7700万って高いですよね。今の私のとこ2006年の大手デベのですが、90平米で1.3 億なんでたいした物件ではありませんが、建物部分は4500万ですよ。

  19. 214 匿名さん

    まあ定借物件の価格は立地の違いをすべて地代で吸収しているわけでも
    ないですからね。

    イメージとしては建物+借地権(基本料金)+地代×月額

    って感じでしょうか。

  20. 215 物件比較中さん

    建物は坪100万で建てられますから、
    73平米、22.1坪として、原価2210万円
    利益5490万円はどこに行く?
    デザイン料?

  21. 216 匿名さん

    >>215
    借地権。

  22. 217 匿名さん

    215さん

    坪75で十分建てられますよ。

  23. 218 ビギナーさん

    家賃払うよりいい気がするのですが、甘い!?

  24. 219 近所をよく知る人

    http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/jinguumae/index.htm
    民活プロジェクトで、都の民間施設貸付料 月46,279,292円 
    民間 47,380㎡   ㎡あたり976.7円 72㎡で71,299円の地代

    事業費 5、723,118,813円  総延床 72,377㎡
    ㎡あたり79,000円 坪260,700円が都への支払い。

    つまりこれが借地料相当額

    22.1坪で 5,761,470円

    5490万−576万=4914万は何?

    坪75万ならさらに552万プラス

    教えて、だれか、OR 三井殿

  25. 220 匿名さん

    >>219
    そんなもんだよ。
    そのぐらい利益とらなきゃデベだってつらいよ。
    と、いってみる。

  26. 221 匿名さん

    又貸しなのに借地権代らしきものを上乗せしてるっていうことだね。
    東京都が販売価格に制約を付けなかったのが問題
    05年で土地も事業費も高くないから都に貢献してはいないわけだから

    都や区で問題にならないかな

  27. 222 匿名さん

    三井の営業マンや提携ローンの銀行マンはシティタワー品川に申し込みました。
    もう締め切りです。

    P.神宮前のご購入の皆様「お客様は神様です」

    「都の職員ですが、私もシティタワー品川に申し込み済みですが、何か?」

  28. 223 近所をよく知る人

    購入者も賃貸や転売は5年以内でもできるけど、利回り5%位かな
    転売もこのご時勢じゃ、よくて同額、いや下がるね。間違いない。

  29. 224 匿名さん

    一年後、入居率20%に1万円

  30. 225 住まいに詳しい人

    地代     解体積立金
    シティタワー品川A 73㎡ 13891円 2438円×70年=  204万×828戸=
                                       16億8900万
    PC神宮前B80A 77㎡ 82490円 2410円×50年+基金=468万×385戸=
                                       18億180万

    地代も高いけど解体費用が戸数倍以上のタワーマンションより高い(負担も倍以上)なんて
    暴利にも程があるね。
    三井もデベだからこれだけふっかけてるってことは、それだけやばいって事かな?

  31. 226 匿名さん

    PC赤坂タワーはすでに心理的瑕疵物件、提示版炎上中

    JAPNの次はMITUI

  32. 227 匿名さん

    マンション名   パークコート神宮前     シティタワー品川
    部屋   B80A 82.7㎡南向き13F A73.8㎡南向き43F
    価格     8400万円           3329万円
    地代     4949万円(50年)      1307万円(70年)
    計     13349万円           4636万円

    管理費    1591万円           1157万円
    修繕積立・基金 518万円            297万円
    解体積立・基金 468万円            229万円
    総計    15926万円           6319万円

    この差は大きいですね。

  33. 228 購入検討中さん

    別に内装もデザインもどうでも良いのですが、いかんせん高すぎです。
    というか、同じ定借土地権利金ゼロ円方式でやっているのに、なんで
    シティータワー品川と比べてこんなに高いんでしょう?いくら建設費が
    高騰しても、3倍になるわけないでしょう...。

    あと1000万は値引きしないと、完売どころか、一軒も売れない感じがします。

  34. 229 匿名さん

    それはシティタワー品川が東京都との契約で安く売らなきゃいけないからです。
    この物件をCTSみたいなショボい物件と比べたらかわいそうだよ。

  35. 230 匿名さん

    225
    すぐ気付いたけど、計算がおかしいよね?
    大切なこと、忘れてないか?

  36. 231 匿名さん

    愛人用に一戸買ってやろうとも考えたが地代パカ高いからやめた。青山あたりの築5年以内賃貸マンションのほうが内装デザインレベルは遥かに高いな。所有権無いマンションに投資はできぬ。
    たしかに噂通りデザインレベルは最低だな。これ恥ずかしいよ。金かけたのか?

  37. 232 周辺住民さん

    ここに払う時代の総額って
    土地の時価の何倍ぐらいなの
    誰かおしえて下さい

  38. 233 物件比較中さん

    ユニットバスがものすごく安っぽくてびっくりしました。
    皆さんの言われる通り本当に賃貸マンションレベルでした。

  39. 234 匿名さん

    全く同感です。
    定借物件だからこそ箱は魅力的でないといけないと思いますし、
    だからこそ著名建築家を前面に出してきたのだと思います。
    にもかかわらず内装は普通の賃貸レベルでした。
    本当に残念です。

  40. 235 購入検討中さん

    40m2の物件で、地代は月50000円ほど。50年間だと、5万円×12×50=3000万円!

    しかも、消費者物価指数(総合指数)の変動に合わせて3年に1回改定される。

    総合指数なので、近隣の家賃・地価が下がっても、他の物価(エネルギーや
    食料品・電化製品・自動車等)が上がれば、地代は上がる可能性がある。

    その他にも、当然、管理費や修繕積立金、解体準備金、固定資産税を払わないと
    いけない。

    下手をすると、築30年にもなれば、管理費の異常に高いリゾートマンションと
    同じように、0円でも売れないかもしれません。

    というわけで、目先の価格にだまされてはだめで、その2倍相当がちょうど
    実際価格だと考えてよいでしょう。そうすると、40m2で6000万-7000万相当
    になるけど、さすがに神宮前とは言え、これは高すぎでしょう。

    考えれば考えるほど恐ろしい物件なのに、ほんとに誰が買うんでしょう?

  41. 236 匿名さん

    232さん
    ページトップのデータが合ってるとして
    敷地÷延床=0.282
    B80A 82.7㎡、25坪
    82.7×0.282=23.3㎡ 7坪が土地持分
    地代は50年4949万÷7=707万 定借坪単価707万円となります。
    あとは近隣所有権相場との比較ですが、
    坪400万から600万でしょうか、1.76倍から1.17倍ですね。
    地代は先々払うものなので同じには比較できませんが・・
    定借のほうが高いのはおかしいと思います。
    相場が1000万なら7割りで合うきもしますが・・・

    地代は東京都との決まりごとです。

    間違ってたらごめんなさい。

  42. 237 匿名さん

    ほとんどが法人だと思う。
    実需で購入する人、1割いるかいないか。場所が場所だけに、落ち着いた生活環境とは言えないだろ。事務所賃貸にでもなるのかな?アパレルやマスコミ、人材派遣などで従業員5名くらいの小さな会社の事務所にはうってつけかなー。

  43. 238 匿名さん

    236 追加です
    これは地代のみで、借地権(みたいなもの?)は含まれません。

  44. 239 買い換え検討中

    ここの物件はおいくらなの?

  45. 240 購入検討中さん

    三井さんあの地代何とかしてよ。意気揚々とモデルルーム見に行ったけど、あの地代は購入意欲を削ぐね。営業の人もかわいそうだよ。三井の上層部の皆さん今が決断の時ですよ。

  46. 241 物件比較中さん

    辛辣なご意見が多い中、モデルルームを拝見してきました。建物はシンプルだけどまあまあだと思います。がしかし地代が高過ぎ。75平米タイプで地代を含めたランニングコストが12万とは驚きです。それに諸費用が600万とはさらに驚きです。このマンションをお考え方、頭金や年収はいくらぐらいなんでしょうか。やはり庶民には高値の花なのでしょうか。あと1千万安くなればなー

  47. 242 購入検討中さん

    >あと1千万安くなればなー

    1000万下がっても売れないでしょ。3割引ぐらいにしないと...。
     50年分の地代も含めて計算すると、3割引でも高いくらいです。

  48. 243 購入検討中さん

    土地代が無いから安く思えたけど、よく考えたら建物代だけにしては相当高いよね。ボリすぎじゃない三井殿。やっぱり三割引きで手打ちだな。

  49. 244 購入検討中さん

    「三井の物件だから何でも売れる」と思ったら大間違いですね。
    三井は適正価格を考え直すべきです。ある意味みっともないです。
    皆様のご意見を読んで購入を止めました。
    ありがとうございました。

  50. 245 購入検討中さん

    やっぱりそうですよね。地代分を考えたら、もっとグレードの高いマンションが買えると思うと萎えます。まぁ、立地がよいですから、強気なのでしょうね。しかし、内装、ちゃっちいし・・・いいお部屋(1億くらい)はとても買えないけど、買えたとしたら、よほど資産があまってない限り、買わないだろうなと思ってしまいます。お金持ちほど、そのあたりが気になってしまうかと。
    1000万下がっても一瞬買う!と思いましたが、しかし、確かに上ものだけの単価ということを考えるとますます萎えます・・・やっぱりやめようかなー。

  51. 246 購入検討中さん

    >>245 そうそう、一般的に、70m2のマンションの建設費は2000万、高くても3000万と
    言われている。それを三井は6000万とか7000万の値段で売りつけようとしている。
    どうみてもボッ○クリ。3割引で4000万になれば買っても良いと思うよ。

    それでも三井がぼろ儲けにはかわりはないけど...。

  52. 247 匿名さん

    ここの立地ってどう?

  53. 248 購入検討中さん

    どうって言われても...。悪くは無いと思うよ。山手線の中だし。駅まで遠くないし。
    ただ、南側に高い商業ビル+警察署が建つから、低層階の日当たりはぜんぜん良くない。

  54. 249 購入検討中さん

    警察は東側ですよ。南側は東郷神社だから日当たりは問題ないと思います。低層は北側だけど目の前に緑があるから特に夏場は涼しくていいんじゃない。情報は正確に。立地は最高だと思いますが、気になるのは地代だけかな。きっと売れないでしょうから、値下げするまで待ちますわ。

  55. 250 購入検討中さん

    北側の部屋って住んだことがないので、不安なのですが、どうなのでしょう・・・。
    でも低層の方は緑が多く見えるのはとてもとても魅力的で悩んでます。
    ただ、図書館もたつから低層の方は南向きでも日当たり悪くなるかも・・・?と
    思ったり・・・・・・・。

    値下がりしてくれるといいですね。

  56. 251 匿名さん

    どんな人が買うのかな

    想定のターゲットはどんな層かな

    華やかな感じがするけど
    高いから買える人って限定される

  57. 252 匿名さん

    法人とか?

  58. 253 匿名さん

    キャピタルもインカムも狙えないから法人も買わない。

    スーパーのない立地は生活できない。不便さは田舎と同じ。

    地代の計算できない人が自己満足で買うだけ

  59. 254 匿名さん

    買う人...メインターゲットは、ギョーカイ人ですかね。

    でもギョーカイ人ならインテリアやデザインにこだわる人が多いはず。

    そう考えたらこのマンションのインテリアデザイン、共用エリアのデザインは最低ランクだかは、敬遠しそうですよね?

    ホント、謎のマンションですな(笑)

  60. 255 購入検討中さん

    価格下げ、これしかないですよ。でも将来の地代上昇があったら怖い!!

  61. 256 申込予定さん

    買うのをやめてよかった!!!

  62. 257 匿名さん

    地代は予想外?

  63. 258 購入検討中さん

    地代の予想これは難しい!!。ブラック=ショールズのオプション理論価格公式の
    最新改良版でも予測不能です。

  64. 259 匿名さん

    ここの仕様ってチープなの?

  65. 260 匿名さん

    >259さん

    モデルルームぜひご覧になってください。
    皆様のご意見が正しいということがわかります。

  66. 261 購入検討中さん

    何か前向きな意見はないんですか?

  67. 262 匿名さん

    賃料:70.59㎡-40万/月
    経費:11.8万/月
    空室リスク:0.5月/年
    定期借地割引:20%
    リスクプレミア:5%
    販売価格:7700万
    購入諸費用:販売価格の3%

    (40 - 11.8) * (12 - 0.5) = 324.3
    324.3 / 0.05 * (1 - 0.2) = 5188.8

    (7700 * 1.03) - 5188.8 = 2742.2

    ものすごく単純な計算ですが、算出価格より3割程度割高と出ました
    ちなみに同じ前提条件で賃料を販売価格から逆算すると55万/月と出ました
    表参道ヒルズの賃料が60万/月を越えていることを考えると不可能ではないように思えますが、
    昨今の競争が厳しい高級賃貸マーケットを考えると、低仕様では厳しい気もします

  68. 263 購入検討中さん

    地代、高いですよねー。
    営業の人は、地代がない分ン千万安いとは言うが・・・。
    まー、スーパーが至近距離にないのは痛い・・・夜遅くまでやってる
    スーパーがないと、しがない労働者階級としては不便だなぁ・・・。

    前向きな意見としては、立地と環境がすばらしいことですかねー。
    緑があるし、池もできるし。個人的にはレストランがあそこに入るとは
    いうが採算があうのかナゾ・・・。行くかなぁ?あんなとこ・・・。

  69. 264 購入検討中さん

    >営業の人は、地代がない分ン千万安いとは言うが・・・。

    借地権の価格がゼロ円だから、単純計算で、建物価格=物件価格となる。
    (実際には地代の前払い金が数百万ほどあるが...)

    しかし、いくら高級物件でも、70m2のマンションを造るのに2500万しかかからない。
    ということは、残りは丸々デベの儲けになる...。

    いくら神宮前とはいえ、デベは少し強欲すぎるでしょ。
    70m2で4000万ぐらいになれば、お買い得とは思うけどね。

  70. 265 周辺住民さん

    神宮前だとセメント代が3倍するんだよ
    知らなかったかな?
    鉄筋代は5倍
    壁紙代は15倍だ

  71. 266 匿名さん

    なんでコストアプローチでしか物を考えられないのかね…
    何が悲しくて4000万で一般消費者に神宮の物件を売るのよ 笑)
    売主には賃貸マンションとして経営するなり、自分のBSに乗せたくなければ
    REITに投げるなりのオプションがあるのに…
    無茶な価格をつけるデベもどうかと思うが、無茶な価格を要求する消費者もどうかと思うよ

    コストが2500万で適正利益2割強乗せて4000万で売れって…
    50年前の商売人の考え方ですか???
    富の流れについてもう少し勉強したほうがいいと思いますよ

  72. 267 周辺住民さん

    >266
    土地がゼロ価値
    しかも賃貸オフィスでなく住居
    富の流れは既に去ってしまった不動産
    どこをどう読むと266が正論になるのか見当がつきません
     
    小金持ちマンション建設したが売れずに破産
    REITとやらも買い取らずというのが最近多いよ
    無茶な売り方をする業者が淘汰されてきているよ
     
    借地権・地代別で70平米3000万なら建物価格としては
    かなりの高級物件ですね
    庶民マンションだと2000万程度ですから
    これが4000万なら豪邸仕様です
    玄関ホールの床と廊下の壁は御影石
    暖炉にリビング虎の毛皮絨毯付きぐらいの勢いでしょうか
    それで70平米です
    これぐらいでは+2000万はとうてい使い切れません
    やはり無駄としか言いようのない便所のシャンデリアもついているのでしょうか
     
    まあ、無理せず
    個人所有でなくて会社の税金対策として買うのでしょうね
    その会社がいつまで続くか、知りませんが

  73. 268 匿名さん

    >>267
    >土地がゼロ価値
    それがどうしたの?
    土地に価値があろうがなかろうが、賃貸に出したら賃料はもらえるんでしょうが
    自分で住めばその価値を自分で享受できるし
    (期限がある上、地代は払わなくてはならないが)
    PC神宮前の70㎡の部屋を占有使用できるというフロー価値において、土地うんぬんがどう
    関係してくるのか教えてください

    >しかも賃貸オフィスでなく住居
    意味がわからんが、そりゃオレもここがオフィスだとは思っとらん 笑)

    >富の流れは既に去ってしまった不動産
    これまた意味がわからなさすぎてコメントができないな…
    価格が下落傾向にあるからキャピタルゲインは狙えないって意味か?

    >REITとやらも買い取らずというのが最近多いよ
    ここを70㎡4000万とかの価格で売ればNOI利回8%超の素晴らしいディールになるね
    あなたの言う無茶な売り方には該当しないと思うけれど

    暖炉とか毛皮絨毯とか言っているけれど、それって見える資産にしか価値を認められない
    っていう眠た〜い前提があるね
    まるで純資産倍率の高いディールには手を出せない日本の銀行みたいだね
    フローバリューについてもうちょっと勉強しようね

    >どこをどう読むと266が正論になるのか見当がつきません
    無知の視野と世界観は狭いからだよ

  74. 269 周辺住民さん

    それが何か?
    しゃあ、一棟丸ごと買えば?
    それでいいだけの話しでつね。

  75. 270 購入検討中さん

    そこまで言うなら、>>268が一棟買いすれば良いのにw

    >ここを70㎡4000万とかの価格で売ればNOI利回8%超の素晴らしいディールになるね

    んなわけない。固定資産税と地代、管理費、解体準備金すべてあわせると、
    70m2の物件で月20万ほどの負担になる。家賃30万(50年平均)で貸せたとしても、
    実質利回りは3%ほど。しかも、定期借地だから、最初の投資分の4000万は
    50年後には無価値になる。

    ということは、4000万の投資が、50年で7000-8000万にしかならないことになる。
    これだったら、35年国債(利率3.5%)でも買った方がはるかにまし。

  76. 271 周辺住民さん

    まあ、268があわてんぼと他の人も思っているのはよく分かった
    利回りが3%台、今後は2%まで低下する含みがあるから
    ここまで言われているということに気づいていない
    70平米4000万というのは箱の値段だけの話しで
    これですら1500万は他人の財布に(他の物件よりも)多く
    投げ入れているお値段なのだよな
    少なく見ても1000万は余計にボランティアだよ
    土地の価値がゼロというのは270さんが指摘している意味なのだよ
    それなら賃貸に住めばいいという結論が、収支の多少の差で浮上する
    そんな物件位置なのだ

  77. 272 競合物件企業さん

    この物件は、原宿警察署の建設、維持管理と一括して募集したPFI事業のコンペの一部なんだよ。

    コンペの評価基準はデザインとかもあったけど警察署の建設費の価格点と提案地代の比重が一番高かった。(公募資料はまだどっかにのこっているのでは?)

    そこでコンペ参加者は原宿警察署の建設費をマンション建設費に原価移動し、
    都への入札金額を下げて、下げた分はマンションの利益で賄う戦略にしたと思われる。
    (原宿警察署の建設費の入札額は異常値)
    だから、一般的なコストの積み上げでこのマンションの原価は出せない。

    東京都は警察署を安く作れ、さらに地代ももらえて助かってるはず。
    後はデベが予定通りの価格でさばけるかどうか?

  78. 273 272

    まだ資料HPにありますね。
    警察署の建設と維持管理・運営、ファイナンス費用含めて、
    現在価値換算後の数字ですが予定価格99億に対して落札額は57億。
    どうやって下げたんでしょうか?
    http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/jinguumae/jinguu_topics/050915-1-press...

  79. 274 匿名さん

    266,8さんへ
    フローバリューからみて割高だとみんなが言ってるのが解からない業者さん、
    三井は借地なのに利回り低くて賃貸棟にはできないし、ファンドも買わないから売っている訳

  80. 275 匿名さん

    都の予定額がいわば都が想定した借地料
    三井は安く落札したわけだからその分、安く提供すべきにも
    拘わらず高く売っている。(暴利である)

    (原宿警察署の建設費の入札額は異常値)
    安いというならどの程度安いとお考えですか?赤字ではないですよね?

    一般的なコストの積み上げでこのマンションの原価は出せない
    買う側がそういう見方をするのは当然の事。借地権(みたいなもの)は積算
    として含むべきですが、それでもチョー割高というのがみんなの意見

    業者さんへ

  81. 276 272

    >>275
    全然違う。

  82. 277 匿名さん

    何処が

  83. 278 購入検討中さん

    まあまあ、要するに「警察署が至近にあって治安の面では完璧なマンションなので、
    警察署の建設費用の一部(かなり?)がマンションの価格に上乗せされています」ってことか。

    しかし、警察署のために+2000万も+3000万も払いたくないよ。

    デベはこれらの事実を隠して売りたかったんだろうけど、ネットの発達であっという間に
    情報が広まるから、今では、明らかにぼったくり物件だということが知れ渡ってしまった。

    どうせ大量に売れ残るから、デベの責任者は 左 遷 確実だな。しかも、寝かせて市況が
    回復するのを待とうとしても、固定資産税と管理費と地代はデベ負担だから、時間が経てば
    経つほど苦しくなる。あと3年もすれば、半額で出回るのではないでしょうか?

  84. 279 購入検討中さん

    半額になるならかなり真剣に検討しますが。3年後に期待してます。立地はいいからねー。

  85. 280 購入検討中さん

    うーん、やっぱりやめとこうかな!?
    高いところ(1億とか)なら、だいぶ下がりそうですね、なんとなくー。
    法人が買うにしても、ねぇ・・・リーマンも破綻しちゃったしー。

  86. 281 周辺住民さん

    リーマン逝ったねぇ
    サラリーマンも後に続くか?
    冗談は置いておいて
    みずほたんとあおぞらをながめたら・・
    まだまだ涙は乾かない?
     
    3年ぐらい景気停滞の可能性あるよね
    そのころ半値の6掛け3割引で買えるのかな?

  87. 282 272

    >>278

    時間がなくて説明出来ませんでしたが、正解。

    予定価格から考えると20〜30億は乗っているのではないかと推測される。

    それでも売り出しが1〜2年早ければ売れてたかもね。

    地代は入札時に提案済みだから下げられないでしょう。

  88. 283 匿名さん

    282by272の関連業者さん
    乗せてるかどうかは三井しか解からないし、
    入札なんだから乗せないのが当たり前。
    (万一のせていても三井が負うリスク、自己責任)
    いいかげんなこと言って、惑わせないで下さい。
    高いことを理由つけて誤魔化そうとしている
    関係者としか思えません。

    みなさん、関連業者の書き込みが増えています。

    賢明なエンドユーザーは、惑わされず、
    1割引きどころか3割、4割引きになるまで待ちましょう。

  89. 284 匿名さん

    >>283
    「入札なんだから乗せないのが当たり前」

    意味不明…。

  90. 285 匿名さん

    284
    入札だから落札は確約されていないので、入札価格以外からの利益を
    あてにする(織り込む)事はないという意味。

  91. 286 匿名さん

    ここってカスケード神宮前とは違うよね?

  92. 287 匿名さん

    http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/jinguumae/jinguu_topics/050922-1-kagam...
    http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/jinguumae/jinguu_topics/050922-2-kouhy...

    三井は最安値の入札額より13.49%高く入札し、
    最安値の11.5%高い提案月額借地料で入札し、落札している。

  93. 288 マンション投資家さん

    まさに第2バブル崩壊の象徴的物件
    借地料から言って半額が適正価格
    バブル期の湯沢や熱海のリゾート物件を思い出すねー

  94. 289 272

    私の書き込みから荒れ模様ですのでこれで最後にします。

    本案件の入札価格はあくまで警察署のPFIの事業費で、提案地代は加点として評価されました。

    評価基準を見ればわかりますが、総合評価点を上げるには入札価格を戦略的に下げる事が最も効果的です。

    エンドが負担出来るギリギリまで警察署の工事費をマンションに乗せ、プラスして負担出来るギリギリまで提案地代を上げる事でコンペに勝ったのです。

    また建設期間中も地代はかかっているのでそれも乗っているでしょう。

    業者と疑ってる人はなぜそう思われたのか知りませんが、高い理由はそういう事であって、マンションとしての価値に釣り合っているかは個々で判断して下さい。

    個人的な意見ですが、東京都がこんな変な形式のコンペにしなければCTSまで言わないまでも、もっとリーズナブルなマンションを提供出来たのにと思います。

  95. 290 匿名さん

    >>288
    逆に建物価格半値以下で借地料2倍程度という方がこの立地にかなってるのでは?

  96. 291 匿名さん

    289by272さんへ
    入札額の警察棟の事業費は適正な価格です。
    無理に安価なものではありません。
    (さらに安い入札もあります)

    あなたの個人的な意見を根拠もなしにここで話されては、
    購入検討者は誤った判断をする可能性があるのです。

    「高くてもしかたがないんだ」
    「そういう訳で高くてもあきらめて買うしかないんだ」
    と誘導していると思われてもしかたないことだと思います。

    三井は地代以外にも解体費用や緑地管理に暴利の金額を
    購入者に負担させています。

    高い理由はあなたが述べていることではないということはっきり
    指摘しておきます。

  97. 292 匿名さん

    >>292
    適正の根拠あるの?

    もっと安いところがあるってそれだけ?・・・。

  98. 293 購入検討中さん

    結局、建物の原価(建設費等)+警察署建設費用+デベの利益=物件価格 ってことでしょ。

    なんだか、抱き合わせ販売のような気もするが、別に悪いこととは思わない。
    ただ、強気の価格設定でも売れると思い込んでいたデベの見通しが間違っていただけ。

    しかし、リーマンが破綻して株価全面安の時期に販売開始なんてタイミング悪すぎ...。
    あと14ヶ月ほど早く販売していたら、状況はだいぶ違っていたと思う。

    まあ、3割引になるのを気長に待つことにします。

    >個人的な意見ですが、東京都がこんな変な形式のコンペにしなければCTSまで言わないまでも、
    もっとリーズナブルなマンションを提供出来たのにと思います。

    別に東京都は悪くないでしょう。無謀な価格で入札したデベの自業自得だと思いますよ。

  99. 294 購入検討中さん

    ダイレクトメールが来ましたが、販売予定価格が1割弱下がっているみたいです。
    デベもだいぶ苦戦してるようです。

  100. 295 匿名さん

    292さん
    価格と事業内容は公表されてます。

  101. by 管理担当

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