ディカプリオが登場する西新井や新田、千住のタワーなど
湾岸地域以外の23区では希少になりつつある大規模マンション分譲が今後もあります。
兎角良くない事を聞く足立区、実際のところの環境はどうなんでしょう？
・マンション購入者に役立つ有意義な情報をお願いします。
・節度のある品位のある読む人が気分を害さない書き込みをお願いします。
・誹謗中傷はスルーで即削除依頼をお願いします。
[スレ作成日時]2007-02-21 04:59:00
>ともかくマイナスポイントを全て封印しようとする。
>誹謗中傷呼ばわりして削除依頼出してまで。プラス・マイナス、トータルで考えればいいじゃない。
「いやなら出ていけ」という言い回しが気に入らないなら少し言葉を変えましょう。
『批判しかする気がないなら態々チョッカイ出す事もなかろう』
プラス・マイナス、トータルで考えよう？
このスレで足立区を批判している人の意見に、そうした建設的な姿勢がどれだけあるでしょうか。
デリバリーの選択肢がピザしかない？
鮮魚店や花屋が極端に少ない？
珍走団もどき（？）が多い？
それを本当に事実として問題視する人は、そこから先の議論にどの様なイメージがあるのですか？
私もこれまで、都内いくつかの区に住んだ経験がありますが、いま住んでいる西新井が
これらの点において他の土地と比べて極端に劣るという実感はありません。
むしろ快適である、という意見も、足立区に負のレッテルを貼りたくてウズウズしている人には
届く筈もないでしょう。
>>786は、私も以前何処かで見た記憶があるコピペです。
なるほど「反論」の類型としては一部頷ける内容ですが、それも元々は「地元への誹謗」に対する
反応も多分に含まれている筈。表現そのものにも「僻み」「逆ギレ」などが多く、およそ中立的・
建設的な視点によるものとは思えません。ずいぶん意地悪な人が書いたのだな、という印象。
マイナスポイントを認めろ、と言うなら事実の範囲内であれば認めますし
ご要望とあらば私が実際に感じている事を挙げる事もできます。
ただし、一方でポジティブな話には耳を傾けて頂けないのであればそれも無意味な事でしょう。
デリバリーのチラシは、ピザ以外にも嫌という程ポストに入ってきます。
「ピザ以外にこういう物も」という中で、足立区にだけは無いという物があればご教示頂きたいです。
鮮魚店は歩いて５分以内に２件あって、一方は夕方になるとタイムサービスで人だかりができます。
花屋さんも（どれだけ有れば十分だと言っておられるのかは解りませんが）、毎日部屋に飾る様な
習慣の無い私にしてみれば、年に２度の彼岸と親の命日、たまにある贈答の機会において
買い求めるには十分過ぎるくらいの店が近所にあります。
「珍走団」と言うのは、おそらく暴走族の事だと思いますが、地元を歩いていて
それと思しき集団に出くわした経験は、この３年間において今のところ一度もありません。
環状７号を車で走っている時に、ビッグスクーターで音楽を流しながら走っている若者を見た事は
何度かありますが、それは足立区限定の経験ではありません。
ただ単に、「これだから足立区は」的な会話をお望みの方は、少なくとも、本当にこの土地の良さを
知って暮らしている人々からは、たぶん相手にされていないのだと思います。
そういう意味では、私もまだ完全には「区民」になりきれていない部分はありますが
転入した当初に抱いていた先入観は徐々に消え、長く住み続けてもいいかなと思う様になって
きたのも事実です。
「気にいらない」じゃなくて、「それを言ったらおしまいだよ」と言っていると思う。
そういう考えや受け取り方しかできないから、いつまでもマナーやモラルに対して
鈍感であり続け、マイナス面の多々ある住環境にも慣れてしまうのだ。
西新井だって歩きタバコや暴走自転車は多い。その事実をどのように考えるのかな？
足立区自体が「１日に３０件以上の犯罪が起きている」から「街から犯罪をなくそう」
と時間と税金を投入して展開している「ビューティフル・ウィンドウズ運動」だって
「北千住・竹ノ塚・西新井には全く関係ない」とでも言いたいんじゃないの？
今回の流れで、とてもよく分かりました。
〉「北千住・竹ノ塚・西新井には全く関係ない」
なんて、勝手に話を作るなよ。
>>882
>「気にいらない」じゃなくて、「それを言ったらおしまいだよ」と言っていると思う。
足立区に対する負のイメージの全てを否定する気はありません。
これだけの批判が、何の根拠もなく立ち上がる筈はない訳ですしね。
しかし、私はそうした声に対して開き直る気は毛頭ありませんので
「それを言ったらおしまいだよ」などと言われる筋合いもありません。
悪い面もあり、良い面もある。そう思って発言する事すら許されない程に
足立区が荒廃していると思える事実もない、と私は日々の生活を通じて感じているだけです。
>西新井だって歩きタバコや暴走自転車は多い。その事実をどのように考えるのかな？
歩きタバコや自転車での暴走は、場所が何処であれ許される行為ではないでしょう。
それが「足立区では当たり前の光景だ」とでも言わんばかりの意見に対しては、やはり同意しかねます。
「他の土地でも見られる事ではないのか」「何故それが足立区特有の事象であるかの様に言うのか」
と問えば、他の土地と比較して話を摺り代えるなと言われてしまう。
そういう事を言う人は、足立区を他の土地と比較してバッシングしているのではないんですかね。
なんとも不可解な話です。
>>>786に、西新井を入れれば解決。
>「文句があるなら出て行けばいい」なんて、よく言えるものだ。
私としては、別に他の地区と分けて頂かなくても結構ですよ。
「足立区」という括りでバッシングを続けたいなら、全ての地区に関してあてはまる様な内容で
続ければ良いだけです。そうすれば、特定のエリアを除外するなんて面倒な事はしなくても済む筈。
言うまでもない事ですが、北千住も竹ノ塚も西新井も、同じ「足立区」ですよ。
上記３エリアの住人からの反論を避けたいなら、「足立区は･･･」という安直な括り方を棄てるか
３エリアの住民も頷く様な内容の投稿をすれば良いだけでしょう。
「文句があれば出て行け」かあ、すごいねえ
「北千住でギリギリ及第点」みたいな書き方するから
西新井の人は我慢できなかったんだよ、きっと
既出だが、西新井だって北千住とマナーやモラルに関しては大差ない。
歩きタバコ禁止なのに、バス停や道路、いたるところで未だに吸殻も多い。
東口の駅前広場なんかも吸殻が目立つ。
西新井駅からアリオ西新井の道、私は何度も自転車にぶつけられそうになった。
歩道に自転車専用レーンがあるのに、誰も守らない。
そして区民？も警察も、誰もそれを注意しない。あそこにはマナーやモラルは極少。
マナー違反→ルール違反→違法行為と、弱い人の心はどんどんエスカレートしていく。
その良い見本の一つが西新井駅～アリオ西新井。
それを受けてか、アリオ西新井でも客のマナーは決して良いとは言えない。
・私立校が少なく、公立校ではあまりの出来の悪さに学校ぐるみでカンニング
・東京都が調査公表している地域危険度に於いて、都内5000以上の街々の中から
総合危険度上位100町丁目中、実に五分の一近くを占めている
・犯罪認知件数東京No.1、なぜか記憶に残るような凶悪犯罪が多い
・生活保護世帯数２３区No.1＆給食費滞納率四割超、財政を圧迫。
なのに区役所は無駄に大きく非効率な上に、勤務中にネットで遊んでいる職員がいる
・巨大台風が東京直撃時、「一番危険な場所は足立区北千住」とテレビで放映
（ソースは国交省、荒川氾濫時浸水水位５ｍ以上）
・2008年秋頃より、区内でひったくりが頻発
以上、全て事実。
なぜこういう事実を認め少しでも良くしようと思わないのか？
全く不可思議。
×足立区に対する負のイメージ
○足立区に対する負の事実
【どこでも一緒、皆やっている】
他地域と比較できないのが主因で、足立区で「圧倒的に多いから」
問題提起されているのに理解できない
そういう光景に慣れすぎて疑問や違和感がない、
マンションに入居するとトラブルメーカーになりがち
自転車や歩きタバコに関しての答えは、上記の域を出ていない。
足立区自体がそれを認め、区報で盛んにPRし、是正運動をしている状況を何故否定するのか？
再度意見を聞きたいものだ。
>>883の皮肉が通じないのか、その３地域だって無論足立区だ。
「西新井は他とは違う、イヤなら出て行け」なんて暴論を吐くから揶揄されるのだよ。
〉「西新井は他とは違う、イヤなら出て行け」
誰もそんなこと言ってないじゃん。
なんでそういう話をねつ造するんだろう。
>>890
いろいろと突っ込みたい所は多いが、
＞・2008年秋頃より、区内でひったくりが頻発
頻発ねえ…。
http://www.city.adachi.tokyo.jp/001/pdf/d01800013_1.pdf
匿名のバカは平気でウソつくけど、
統計はウソつかないからなあ。ｗ
で、君達。
一体どうしたいのかな？？
「少しでも良くしよう」という議論を期待して、自分も参加しようとでも思ってるの？
その末に足立区の状況が少しでも改善されたら自分も住んでもいいかなとか？
思ってないよねｗそんなこと。微塵も。
ただ相手をからかいたいだけなのに、もっともらしく「現実を認めろ」だの「事態改善の努力をしろ」だの
小学生がＨＲで問題児を吊るし上げる様な事をしてるだけだろ。みっともないからやめとけ。
君達の顔には、醜い醜いと論ってる相手の顔がそのまんま映ってるから。
894のいうとおりだろうね。
890とか悪意しか感じない。
事実なのかもしれないけど
認める認めないとか議論しても
自己満足でしょ、そんなの。
改善しようって気はさらさらないみたいだし。
ただの情報の羅列は
誰でもできるますよね。
書き込み者の醜い屈折した感情まで伝えるのは
逆効果で恥ずかしいだけでしょう。
出ていけ！なんて言う人には他の人に諸々言う資格なんか無いと思いますね。
「言い方が気に入らないなら、言い直してやる」じゃなくて
暴言は素直に認めて反省なり謝罪をし、そこからやり直すべきでしょう。
少なくとも、今までは（北千住や竹ノ塚住民の方？）
「いやなら出てけ」なんて暴言は出なかった。
この事実により住民の＊＊は、北千住＝竹ノ塚＞＞＞＞西新井とも言えると思う。
歩きタバコが少ない区が、歩きタバコをやめましょうとＰＲするのか？
歩きタバコが極少の地域が、取り締まり重点地域に指定されるのが普通のことなのか？
自転車マナーの良い区が、自転車マナーに注意とＰＲするのか？
犯罪の少ない区が、ビューティフル・ウィンドウズ運動を大々的に展開するのか？
論理的に反論できないからと言って、すぐに足立区以外の住民のせいにしたり
ましてや営業マンの営業妨害なんかにしないで欲しい。
足立区自らが認め、区広報でＰＲしてる事実を何故隠すのか？何故認めないのか？
足立区のマイナス面を認識できるのは、他区と両方に住み比べて、その比較ができる者だけだ。
そして足立区をより良くしたいから、現状認識をしようと言っているのに
聞く耳を持たず、あげくの果てに「いやなら出ていけ」とは呆れる返るしかない。
今回の西新井住民の暴言や、それを認めようとしないその後の発言の数々は
全く不愉快極まりない。
今までは「いやなら出ていけ」で黙った者もいたかもしれないが
移住者が増えるこれからは、そうはいかないであろう。
足立は今が最高なんじゃい！
ヤンキーバリバリ！
ハッピーハッピー♪
>>896
>「言い方が気に入らないなら、言い直してやる」じゃなくて
>暴言は素直に認めて反省なり謝罪をし、そこからやり直すべきでしょう。
たぶん私に対するコメントだと思いますが、少なくとも私は「暴言」は吐いていませんので
謝罪する必要も感じません。反省するとしたら、下らない揶揄に付き合ってしまった事くらいでしょうか。
「暴言」と言うならば、これといった建設的な目的もなく、比較検証の結果として得られた明確な根拠も
ないのに、「足立区は他の区よりも圧倒的に劣っている」という決め付けからくる発言の事でしょう。
悪いところだけを探して書き連ね、逆に良いところを知る者のリアクションを面白おかしく類型化して
楽しんでいる様な人々にかける言葉は、やはり
『そこまで蛇蝎の如く嫌う場所ならば近づかなければ良いし、その場所をテーマとするスレッドからも
出ていけばいいではないか』でしかないと思いますが。
私個人は、不法行為は不法行為としか捉えていませんので、自分がそれをしない事でしか
「地域を良くする」事に貢献する方法は無いと考えてます。
この掲示板で、「足立区ってこんなに酷いよね」と語り合う事に何らかの「良くする」効果があるとは思いません。
貴方が何処にお住まいなのかは存じませんが、他の土地のマイナスポイントを積極的に語り合う方々が
好んで住む土地の環境が、今後も悪化しない事を願ってやみません。
嫌なら出ていけ…こういう暴言に対し全く後悔もせず
マナー違反→ルール違反→違法行為の負の連鎖を間近に見ても
絶対に注意しないと言い切ってしまう
なるほど、今まで足立区が犯罪認知件数東京一位に居座り続け
マナーやモラルに欠ける行為が目立つ理由が、少し分かってきたように思います
こういう区民が実在することが、とても残念ですね
健康・医療、教育、治安、行政基盤、行政サービスを評価した
ある統計によると足立区の街力（まちりょく）は東京23区中最下位です
ttp://mansion-db.com/machi_detail/13121/
その他
東京23区住民が選ぶ「育児・教育施設の充実に不満のある区」ランキング
第一位 足立区
ttp://homesclub.next-group.jp/research/ranking/popular/232006_1.php
23区住民が選ぶ「公共サービスに不満の区」ワースト10
第一位 足立区
ttp://homesclub.next-group.jp/research/ranking/popular/23102006_2.php
23区生活実感ランキング
23区満足度総合 最下位 足立区
「次も住みたい区」唯一のマイナス評価で断トツ最下位 足立区
ttp://homesclub.next-group.jp/research/research/2006/post_18.php#overall
残念ながら、これが足立区の現状です
「誹謗中傷」とすぐに感情的になる方は、こういう現実を直視し批判にも耳を傾けるべきです
なぜ貴方がたは現実から目をそむけるのですか？
こういう評価を受ける足立区を良くしたいとは少しも思わないのですか？
９００
> そして足立区をより良くしたいから、現状認識をしようと言っているのに
足立区をより良くしたいのなら、どうすれば良くなるのかなど、建設的な事を書き込めば良いのではないでしょうか？
ここで足立区を批判している方々は、こんな悪い事実があると提示するだけで終わっているから駄目なのでは？
こういう悪い事実があるので、こうなれば良いとか、こうすれば良いのではと書けば、違った反応なのではないでしょうか？
あと、治安が悪いとか、不便に感じるなど、悪く感じた場所も書いた方が良いと思います。
同じ足立区でも、北千住の駅近に住んでる人と埼玉県境に住んでる人じゃ、利便性などが違くて話が噛み合わないのは仕方がないのかも知れませんし、また、場所を書けば、実際にそこに住んでいる方からの意見も色々と書き込まれると思いますから。
>>907
>ここで足立区を批判している方々は、こんな悪い事実があると提示するだけで終わっているから駄目なのでは？
全くその通りですが、彼等には元々「足立区を良くしよう」なんて動機は欠片もありませんからね。
具体的な理由はよく解りませんが、批判する事が本来の目的である人に、前向きな意見を期待しても無駄です。
まぁ、敢えて彼等が満足すべく表現するとしたら、面白半分に石を投げてくる者が内外含め多数存在する
という実態こそが、足立区のウイークポイントなんでしょうな。
ただ、そんなものは只のイメージでしか無いので意に介さない人にとっては物の数でもない。
他人に干渉する事でしか己のポジションを確認できない人々は、何処に住んでも同じかと。
909
＞批判する事が本来の目的である人に、前向きな意見を期待しても無駄です。
＞面白半分に石を投げてくる者が内外含め多数存在するという実態
→このお言葉そのままあなたにお返しします(苦笑)面白半分に石を多数投げているのはあなたお１人ですよ。
ご自身がしていることと発言が支離滅裂、矛盾だらけではっきり申しあげまして批判するだけのレベルも持ち合わせていないように見受けられます。
足立区民全員を全否定することがさぞお好きなんですね。
あなたのように面白半分で徹底的に否定して、一体目的は何なんでしょうか？
ご自身で「無駄」であると書いていますが、どういうことでしょうか？
足立区が様々なアンケートや実際の件数でワーストワンであるということですが、
それは事実として理解しますが、実際に足立区に住むことを検討されている方は
そういったことはご自身で調べると思いますが。
ここで彼らが得体の実際に足立区に住まわれている方の実感なのでは？
修正します。
得体の→得たい事は
足立区を「改善」しようって言い方自体が気に食わない。
今の状態が居心地いい人がたくさん居て、その結果今の足立区の風土があるんです。
東京中どこもかしこも、品行方正、潔癖で秩序にあふれている必要なんかない。
そんな型にはまった人間ばかりじゃないからね。
バイタリティと独創性にあふれる人間が、自由気ままに暮らせる街。
学歴やセンスなど、世間のスタンダードでは落ちこぼれた人でも、気兼ねなく生きていける街。
貧しくても、雨露糊口をしのぐことの出来る街。
そういう場所を残していくことは重要だ。
あとからマンション買って来た人や、
外部の人間が、今の足立区のあり方に無用に口出しするのはおこがましい。
今までは冷や飯を食ってきたが、
これからは、貧しくて子供の頭数が多い地区へ金が流れる時代。
ほかの地区は人のことより自分の区の衰退を心配したほうがいい。
>学歴やセンスなど、世間のスタンダードでは落ちこぼれた人でも、気兼ねなく生きていける街。
>貧しくても、雨露糊口をしのぐことの出来る街。
いや、だから別にそこまでではないんですけど･･･（＾＾；）
917
この方はあなたがお住まいの地域出身かもしれませんね。
９１７さん
いつも御苦労様です。
まっ 匿名掲示板だから、何を書こうが良いんじゃないですか。本気で足立区内に住もうと考えている方はもっと狭域で個々にメリットデメリットを調べているでしょうから、こんなところを決定の判断にはしないでしょう。
ひとつ確実に言えることは、922には関わらない方が賢明です。足立で起きた事件をわざわざ調べてはそれを書き込み、毎日何度も来られていますが、はっきり言って病的です。明らかに普通の人ではないですよ。
最近はネット絡みの犯罪も多発していますし、ヘタに関わると危険な目に遭う可能性すらありますのでノータッチがベストだと思います。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
