足立区の住環境はどうなんでしょう？

でもやっぱり
　コストなりのパフォーマンス！！

小さい事は気にするな＾＾

TX、舎人ができて中の人も入れ替わってきたよ。
新興住宅地は学歴が高くなる傾向だから、これから変わるのでは。

やはりコスト重視で足立区を選んでいる（足立区しか選べない？）人が圧倒的に多いので、いくら新しい住人が増えたとしても、旧住人とそんなに属性は変わらない。
中にも金持ちはいるが、そういったところの子供は越境するか私立。
結局変わらないんだよ。新しいマンション、新しい住民が増えても、古いか新しいかの違いだけで、属性は変わらない。

隅田川沿いの倒産デベ物件、駅からめちゃくちゃ遠い大規模物件、
どんなに綺麗な言葉で飾ろうと思っても、所詮はこの地の安売り物件かといったかんじ。
自分はこのエリアに先入観とかない人間だから安いし期待はしてたのだが、やっぱり買わなくてよかった。

>>584
そうでもないよ。
俺は子供の時に新興住宅地へ越したけど、そこの子供は大学は良いとこ行くのが当たり前の環境だった。
元々の地元は人が固定されているせいか、なれあいで酷いありさまだったよ･･･。
新しく入れ替わることはいいことだよ。

北千住が例外なのは繁華街として。そこにはマイナス面も多い。
北千住以外はやはりまだまだ足立区は足立区。
治安も教育環境も良いとは言えない。
教育についていえば、子供の教育に無関心な親が多すぎて虚しくなってくる。

>>586
俺も新興住宅地で育ったけど、学校はそこ以外のいろんな人間が来るわけだから、結局は荒れたままで、逆に学校で影響を受けてヤンキー化していった同じマンションの友人が大勢いたよ。

これから都心部でも値下げが始まったり、安価な物件が出てくることが予想されています。
それでも、つまり価格優位性がなくてもこの地に住みたいか、というのはエリアの実力を見るには重要ですね。
ちなみに、私は都心がいいですｗ

北千住駅の西口と西新井駅の西口。このあたりだけ別格な雰囲気だね。
その他はまだまだこれからに期待したいところだが、不動産業界に急ブレーキがかかってしまった今後しばらくは郊外はあまり期待できないのか？

何となく足立区ってイメージが悪いですよね。

なんか治安悪そうだし品がなさそう

イメージが良くないのもたしかだけど、子供の成長環境としては不安材料が多いエリアだよね。
子供が学校行くようになったら友達付き合いとかも気になるし。
マンション買う時に見えない部分だし、しばらくは体感しないマイナス部分だけど、きっと後で一番苦労するし、もしかしたら後悔する部分。

行政区として見ると、生活保護受給者がものすごく多かったりして、イメージとか治安が悪いだけでなく、財政を圧迫させている。
当然税金がそこに充てられているわけで、それで本当に物価が安くて住みやすいと言えるのか甚だ疑問。

共産党員が多いという事実もあります。

竹ノ塚みたいな酷い地域もあるしね。
ちょっと前に、千住曙町の物件を見に行ったけど、あっちのほうは区境ってのもあるし、綺麗で開放的な子供が遊べるような公園もあって、ちょっと安心できる地域だった。
西新井はちょっと暴走族みたいなのがいたので気になるかな。
舎人ライナー沿線は、戸建てが多く静かでいいんだけど、ちょっと静かすぎかなぁ。汚いところ多そうだった。
つくばエクスプレス沿線の六町あたりはまぁまぁ住みやすそうでよかったかな。電車代高いけど。

要は、どこも良くないと？

>>596
よくないよ。所得２３区最下位といえば、まだ聞こえはいいけど
荒川区の方が、まだ近い分まし。

要するに関東エリア全域のなかでも際立って、住み心地、環境、プレステージに
欠けるエリアだね。
だいたい、川にかこまれた低地だし、だらだらとバス便の住宅地が広がり
北千住に利便施設が一極集中したアイスランドみたいな区だよ。
住宅はやたら多い。年寄りも多いから個人病院や診療所が多い。
主要産業はタクシー会社。土地が安いからだろう。

でもやっぱり都内って事で神奈川・埼玉・千葉とは行政面
等全ての面で全然違うんです。

私は北千住界隈に住む足立区民ですが、足立区のイメージが良くないのは十分理解してます。
皆が分かっていることですから、同じことようなことを何度も繰り返し主張されることが理解できません。
足立区を愛してるわけではありませんが、やはり自分の住むエリアについて同じような否定的な意見を何度も拝見すると少しカチンとも来ますし、私は千住界隈以外はあまり詳しくはありませんが、あたかも足立区全体がそうであるかのような表現はいかがなものかと思います。
ひょっとしたら、何か恨みや嫌な思い出がおありなのかもしれませんが、他人に対して礼儀正しく接する姿勢を是非大切にいて頂ければ幸いです。

そりゃ、そうです。都の最大のお荷物が足立区なんだから。人口は世田谷ほどでは
ないにしろ６４万人もいる。そのうち大半が低所得者。世田谷区８２万人と比べてもらいたい。
利便は大きい。まず、教育。都立高校なら、どこでも受験可能。
安いコストで東京の「豊かな財政」を享受できる。

ある意味、最強に美味しい区です

足立区と言われても漠然としていてピンと来ないので、各論でお願いできますか？

この区に住んだら他の地方には住めない・・・

他区にパラサイトしてる感じが、よりいっそうイメージを引き下げてる気がします。
それがもとで、ますますそういうプライドのない価値観の人が集積する、
劣化の連鎖がおきてしまっている。

本当は、都市にはそれを支える安価な労働力というのも必要なわけで、
それを一手に供給していることは、もっと評価されていいことなんですけどね。
外国のスラムのようなのに比べればずっと平和なんですし。

いちいち人目なんか気にしない～気にしない～
　物価安くて住みやすさは一番でしょう

地方とは行政面で待遇が全然違う。これに尽きる

異論はありません

長年千住3丁目に住んでいます。
少なくとも私周辺の千住住民の方や友人に関しては経済的にはかなり豊かな方が多いので、
あまり実感が湧かないのですが、
特に貧しい方が多いエリアというのが足立区内にあるんですか？
貧しい方が多いエリアというのは足立区に限らず他の城東エリアだけでなく、
古くから山手線内側に住んでる方にもいらっしゃると存じあげていますが、足立区はそういったエリアが比較的多いということですか？

実際にはそうじゃない人達もいると思うけど、イメージが悪いんだって！

暗い・危険・汚い

いわゆる３Ｋだよね！

いくら綺麗な新築マンションが出来ても区全体のイメージが悪いから何にも変わらない！

物価が安いという理由で買わないようにしないと！

西新井再開発地区に住んでます。

確かに再開発地区の住人には良識があって裕福そうな人が多いけど、それ以外の住人の質が酷すぎです。
路上喫煙、タバコのポイ捨て、伊勢崎線の乗客の電車マナー、etc。
どれを取っても、関東最下層ではないでしょうか。

東京西側から引っ越してきましたが、まさかこんなところがあったとは。
はやく脱出したいです。

でしょ！

マナーとかモラルとかないんですから、はやく逃げ出した方がいいですよ

>609

千住は、江戸四宿と言われて、江戸の頃から知られた繁華街でしたからね。

同じように、足立が原というと、使いようのない湿地帯で、歌舞伎の世話物などでは、すごいような描写です。
安達が原、って、鬼婆を連想しますからねえ。

住宅地に適していない川べりに、わざわざ住むのはどういう事情からなのか、ということでしょう。
昔から、そういう土地柄で発展してきて、東京では、合えば住みやすいが、合わないとキツい、という共通認識がありますから、交通が便利だからといって、若い女性が一人暮らしするといったときに、勧められるエリアでは、無いんですよ。

６１１さんは
安さにつられて西東京から引っ越してきたのかな？
それ以外考えられない

>>611
東京都西部と言ってもどの辺だかわからないけど、杉並近辺をこの地域に重ね合わそうとしても
それは無理。足立を含む城東地域がどんな所か知らない人が来るところではないよ。
値段が安いには訳があるわけ。色々な人がいるの。
ここで生きるには底辺に流されない強かさを持つ、底辺でいいやと朱に混ざる、二択では。
どちらもできない方は他地域がお勧め。

ニューヨークでいえば、かクィーンズみたいな感じ。面でなく線でしかつながっていない。南武線沿線とも環境は似ている。

治安悪すぎ！

モラルなし！最悪です

なんでも結構
　住めば都やすけりゃOＫ～

住みやすく安い場所は、地方にしかない。それだって都会人には、向かない。

じゃ別にいいじゃないの？
住みたきゃ住めばいいじゃん
田舎もんほど人目気にするんじゃん？？？？

地元じゃ短パン、サンダルにチャリでどこでも行く

620
好みの問題を語るスレか？そりゃ貧乏が気楽で好きという人もいるだろうが。
積極的に良さを語れないのが足立区の特徴なんだよ。

田舎モンが怒りだしてる・・・

おれは足立に限らず、基本的に城東はゴメンですな。
荒川区、葛飾区、墨田区、江東区もごく一部の地域を除いてハッキリ言って同じ。
北千住は足立では確かに別格イメージは有る。上記四区の大抵のエリアよりは便利で快適な場所だとは思うよ。
でも、それはあくまで城東だけの話であって、西に長年住んじゃうと、それも許容できないわけですよ。
あっ、もちろん板橋区、北区も同様にダメですよ。

ただし西なら何でも良いわけではなく、これもピンキリ。
しかし、東より西の方が住むのに魅力的なエリアが圧倒的に多いのは異論無しでしょ？
どうしても足立区に住まなきゃ行けないなら、迷わず北千住の西口側を選ぶよ。
城東全体なら清澄白河あたりか、浅草が良いかな。

620
そう。田舎者ほど住む場所を気にする。
だから、足立区含め、それは基本的に城東区民に該当しないんですよ。
田舎者は吉祥寺とか好むわけ。
金が無くても何が何でも世田谷と 千歳烏山や千歳船橋あたりの駅遠を買っちゃうヤツね。

年収見合いってこと。稼ぎがなきゃすき勝手いえんだろ。

だから、西部万歳の人はそちらへどうぞ。

23区でいえば足立区くらいでしか買えなかった、という人が集まると、結局それなりのまま。

足立でも坪200越えてれば、
マンション内だけの話ならそれなりの年収や民度はあるんじゃない？
足立で坪200以上なのは北千住駅西側くらいしかないんだろうけど…。
逆に言えば、200切るような物件しか買えない人はどこでもビンボーってことで。

分かった分かった。
足立区は北千住以外は全然駄目って良し？

>624

なぜ、城東の話をしていて、いきなり板橋、北区？

浅草なんて、弾左衛門いたし。
東海道に続く城南の方が、城西より住宅地としては、格上だし。

城東は、元々、江戸城のお堀のような感覚で、住宅地ではなかったんだから、まだまだ、これからですよ。
どっち方向いくつもりかは、分からないけど。

城西儲の慰み場所になってるな。
ま、自分より下を作りたいという心境はいじめっ子のソレなんだろうけど。

裏を返せばその心境は「＊＊＊そのもの」なんだけどね。ｗ

↑城西で憧れる場所はありますが、こういう品のない人が住む物件はお断りですね。もっと人としての品格を磨いたらいかがですか？

千代田・港・中央の都心は地価が高く
物価が高いうえに、安売り店舗がなくて
住みたくないね

特別区として行政面で高待遇の恩恵
があり、交通便利で地価が安い。言うことないじゃん？？

安売りを求めなきゃいけないということで、住みたくないというより住めないんじゃないのか？

他人はどうでもいいんですよ。
要は自分です。住めば都！
コストパフォーマンスＮＯ１！

区内の安売り店には大宮・品川ナンバーが結構多いね・・・

自分だけか。子供のことはどうよ？
周辺環境が大きく左右する子供の成長は、大人と同じ様な考え方で安心してみていられる？

足立区民の皆様、ここに書き込む城西住民の人(もしくはそれを装ってる人)は我々城西住民にとっても汚点であり、恥です。
大変申し訳ございません。
こんな人達はマイノリティであるので悪く思わないで下さい。
こういう方々はどこのスレでもいましが、相手にせず言わして放っておくに限りますよ。
そうすれば退屈になって勝手に移動しますから。

他人が何言おうが、どう思うが要するに、自分と家族がそれでよければいい。
他人の目や人の意見を気にする方は住まなければいい。別に他人さまに迷惑をかけなくて、周りと
ほどほどにうまくやり、流されなければ足立だろうがどこだろうが変わらないと自分は思う。
他人さまは知らないけどね。足立、城東を嫌う人は嫌えばいい。でも、自分が嫌いだからと言って
蔑んで良い訳ではないとだけ言っておこう。

よく言った！終了

そうそう、蔑むような発言は良くないね。
事実としてマイナスの部分があるのなら、それはそれで淡々と書けばいいだろうが（それを有難いと思う読者もいるんだろうし）、悪意をもって書くようなことはする必要ないと思うよ。

「住めば都」ということは、結局住まなければ分からないということ。
そう心から思っている人は、そもそも検討掲示板など見に来ないのでは？

住人十色ですな

では事実を書きます。

公園で深夜たむろする若者を“撃退”しようと、若年層にしか聞こえない
高周波の不快音（モスキート音）を流している足立区立北鹿浜公園で、女子トイレが壊されました。

防犯カメラの映像を調べたところ、２１日午前３時頃、中学生か高校生とみられる男子６～７人が、１０分ほど遊んでいる様子が映っていたそうです。

646
モラルの実態？
抽象的表現を使わず、具体的実例を提示して下さい。推測で書かれるのはいかがなものかと。
私が知る限りでは北千住界隈で歩きタバコをしている人は殆ど見かけませんよ。皆無ではありませんが。
足立区から墨田区、荒川区、葛飾区のエリア内へ入ると人々のマナーが向上していますか？
全くそうは思わないのですが。
何かと足立区は全エリアが同様に扱われますが、まずは犯罪マップをご覧になられては？

誰が言ったのか知りませんが
足立区は新下町らしいですよ。

物価が安くて住みやすいということらしい。

１７日に政府が発表した月例経済報告では「悪化」の文字が７カ月ぶりに消えたが、景気回復の実感は薄い。そんななか“生活防衛のバイブル”が売れ行き好調だ。「これでいいのか東京都足立区Ｖｓ葛飾区Ｖｓ江戸川区」（マイクロマガジン社）。一見すると、同地区をコキおろすかのような本だが、よくよく読むと不況下の生活に役立つ情報があふれている。不況の時代を生き抜くには「新下町」に住むのが一番なのかも！？

http://news.www.infoseek.co.jp/fuji/society/story/17fuji320090617201/
新下町足立・葛飾・江戸川

ネオダウンタウン！！

怖いエリアですな・・・

面積や人口で割ると、どれくらいの頻度になるの？

リアル北斗の拳の世界なんですね、わかります。

「ヒャッハァ！」

６５１さんのリンク先を見ると、凶悪犯は少ないという事みたいですね。

凶悪犯が具体的に何を指しているのか分かりませんが、きっと、殺人事件も含まれてますよね。
殺人事件が多いところよりは、まだマシかなと思います。

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これまで足立、葛飾、江戸川３区の総称はなかったが、同書を編集したマイクロマガジン社地域批評シリーズ編集部は「新下町」と名づけ、調査を進めた。その結果、よく指摘される犯罪件数の多さは、実はその大多数が自転車泥棒で、「凶悪犯は意外に少ない」ということが分かった。
---------------------------------------------------------------------


あと、確かに全刑法犯総数は多いですが、詳細地図で見ると、一番酷い真っ赤（296以上）や２番目のオレンジ（140 - 295）は１つも無くて、３番目の黄色（70 - 139）が複数ある形ですよね。

僕的には、正直、新宿や豊島区（池袋）の真っ赤が多くある地域の方が、断然、怖く感じますね。

新宿、豊島区って朝鮮人どもの犯罪が多くて

足立区とかは珍走団や糞ガキどもが活躍しているイメージあります。

綾瀬のこととか

>>658
資料の解釈・読み取り方の違いでしょう。

凶悪事件は少なくとも「記憶に残るような凶悪犯罪」は起きているし
モスキート実験とその結果のように、マスコミで面白可笑しくとりあげられて
日本中の話題になるような事件もある。

あのマップで真っ赤に染められた狭いエリアがあったら、それこそ無法地帯か危険な繁華街ですよ。
同じ色が多い＝区内全域まんべんなく犯罪が発生してる、とも読み取れます。
これもまた事実。

みんな必死すぎ。住んでない人が必要以上にとやかく言うのはどうかと思いますが。その労力を他のことに費やされては？

http://www.zakzak.co.jp/top/200906/t2009061739_all.html

ずいぶん、売れているようですよ〜
足立区筆頭の３区の本

不況の時代を生き抜くには「新下町」に住むのが一番!!

660
突出して多いエリアはなく、住みやすい場所が多いともいえます。

都心のマンションも軒並み値下げ開始。
郊外物件は不況時に値崩れのリスクが大きい。
住環境というか、そういう面でみるとちょっと買い難い・・・

そういうデータに振り回されるのは良くないと思いますが、でもやはり特に子供のことを考えると躊躇しますよ。
治安もそうだし、教育環境を考えても、やはり不安。
一度買ったら簡単には売ったりできないし、そういった不安があるのは買うという決断に対しては大きなマイナス要素に私の場合はなっていることは間違いないですね。

公共物壊すような糞ガキがいなければいいのに。

親の躾の問題だと思いますが。

子を育てるのは親ではないですか？
親が適切な子育てをすればエリアに関係なく良い子に育ちます。
全国エリアに関係なく良い子がいるのはそういうことではないでしょうか。
勉強も同様です。
学区のレベルが高いから子も勉強ができるようになる　という考えは些か浅はかだと私は思います。
事実、学区の関係上、私は愛知県内において下から2番目の中学校に通っておりました。
実際レベルに低かったと思いますが、私個人は適度に勉強しましたし、
高校は県内でも3本の指に入る名古屋の公立高校に入学後、
東京のいわゆる一流国立大学に合格しました。
今振り返って思うのは、親が勉強しろと口うるさく言っていた時期(小学校～中学1･2年位)
は反抗心からか全く勉強しませんでした。
子が勉強するのは、子ども自身が将来を考え始め、その必要性を感じた時に必然的にするものだと私は思っています。
私は場所に関係なく教育的にもトップレベルに子供を育てる自信があります。
つまり親次第ということです。
ただし、私の場合は両親が二人とも帝大卒でしたから、遺伝も重要な要素かもしれませんが。

私は現在北千住に住んでいますが、まだ子供はいません。
北千住周辺の小学校はたまたま結構レベルも高く、所得の比較的多い方が多いので、
足立区だから教育レベルが低い　というのも乱暴な話で、
気になる方はもっとミクロで考えるべきかと思いますよ。

子供は親の影響よりもむしろ友達やコミュニティの影響を受ける度合いや可能性の方が高いと私は思います。
レベルの低い学校にも中には勉強熱心で将来一流大学に入る子供も確かにいます。
でも、そこは確率論で考えることの方がリスクヘッジだと思います。
私の身近には高校卒業という学歴で多くの人が憧れる企業に現在は在籍し、かなりの年収をもらっている人がいますが、これは稀なケースです。
私はこの人のように良い企業に就職できる可能性を子供に持たせるためには、きちんと一流の大学に行ってほしいと思っています。
これって普通ではないですか？

人間、要は心です

地域の特性ってのは長い時間をかけないと急には変わったりしないよ。
で、ヤンキーが多いってのは紛れもない事実だと思う。
少しずつ良くなっていると言われてはいるけど、やっぱり目立つし、良くなったねって実感するまでにはまだまだ相当時間がかかると思う。
地縁のある人は裏も表もよく知ってるし、馴染みある場所で、実家に近い場所でマンションを買うことについてメリットを感じてる人も多くいるだろうから、それについては全くコメントなし。
逆に地縁のない人、仕事やなんかの関係でこの地域に住む必要性の全くない人は、ちゃんとデメリットも見た方がいいよ。

地縁者以外が知らずに入ってくると、あとで後悔することもあるかもね！

６６０

> 「記憶に残るような凶悪犯罪」は起きているし

そんなのは、東京２３区なら、どこでもあると思います。> 同じ色が多い＝区内全域まんべんなく犯罪が発生してる、とも読み取れます。

詳細地図を１０ｋｍ程度にしてみると分かりやすいですが、色の分布は、総数の少ない他の地域とあまり変わらない様に見えます。
足立区は、面積が広く、それなりに栄えている駅、繁華街の数が他の地域より多い為、総数が増えているだけではないでしょうか。

東京２３区の治安であれば、良くないところは多く、５０歩１００歩的な感じがします。

子どもは狭い周りの環境がすべてだから、そこからどうしても大きな影響を受けます。

同じく勉強するのだって、みな当然に勉強する中で切磋琢磨するのと、
勉強なんかしてんじゃねーよガリ勉、なんて足引っ張られる中で、
その場の人間関係に逆らいながら、あるいは隠れながら勉強するのでは、
能率以上に勉強に対する考え方、姿勢、意義が違ってきてしまいますよね。
知性に関してもしかり。
こういうのって人格形成に影響すると思います。

また逆に言えば、特異な個性とか、身体的能力、度胸、タフさ、根性みたいな、
そういう部分を花開かせるには、ある程度無秩序で、
雑多でハングリーな地域のほうが優れているともいえると思います。

自分の子どもの適性をみきわめて、どんな場所で子どもを育てるか、
孟母三遷ではないですが、親の判断は重要だと思います。

親がしっかりしてれば子供はいい方向に育つというのは甘い。
（中にはその通りになる人もいるだろうから、敢えて間違いとは言わない）
どう考えても学校の友達やコミュニティの影響の方が大きい。
そういったところのコントロールは親には無理だし。

>>649
お返事はまだでしょうか？

事実を書けば推論と決め付け、根拠を出せと言う
根拠を出し、意見を問えばスルー
足立区関連の掲示板ではこういう流れの繰り返しです。

これでは有意義な意見交換はできそうにありませんね？

中学生の就学援助受給率が４３％を超える東京都足立区。
区内で３４年間中学校の教員を務め、昨年度退職した○○××さん（６２）は、
家庭訪問で「家で勉強できる環境にない」と感じることが少なくなかった。
狭い部屋で勉強机がなかったり、小さな弟が走り回っていたりする家庭も珍しくなかったからだ。

大谷さんが教えたある学校の３年生は、半数が就学援助を受給していた。
担任したクラスでは４人が不登校。
うち１人は就学援助を受け、両親が仕事のため多忙でほとんど家にいなかった。
家を訪ねると、生徒は最初、ドア越しに応答したが、じきに反応しなくなった。
昼は清涼飲料水の販売、夜は居酒屋で働く母親が夕刻、夕食作りに帰るころを見計らい、
週１回通った。

「行事だけでも出よう」と促した。仲間と力を合わせる喜びを感じてほしい。
教員たちで知恵をしぼり、運動会も大縄跳びのように集団で力を合わせる競技を企画した。
しかし、母親が漏らした言葉はショックだった。

　「先生、勉強は小学校まででいいと思うんです」

○○さんは言う。
「７０年代の子はもっと貧しく、荒れて反社会的な行動もとったが、
　エネルギーは外を向いていた。 今はひきこもって“没社会的”になってしまう。
　親も子も希望をなくしていて、働きかけても反応が鈍い」


上記はある記事からの抜粋です。これが足立区の”現実”です。
貧困は悪とは言いませんが、あえて聞きます。

貴方は自分の子供をこういう学校に通学させたいですか？

東京都の公式データで足立区の要保護及び準要保護児童は
全体の就学援助率４７．１５％（４．０３％＋４３．１２％）にあたる。

東京都平均の倍の数字、かつ、もちろん日本一の数字。

朝日新聞風にいうと、2人に1人が就学援助をうけているとなる。
これ、朝日の一面でとりあげられて一躍有名になってしまった。

統計的には就学援助率の高い地域ほど
国語や算数などの学力テストの平均点が低いという結果もでてくる。
足立区ではこれを覆そうと学校ぐるみでカンニングまでした。

以前からいわれていたが、親の所得が子の学力に影響を与える。
低所得層の子供は学力が低く、高額所得者は子供に高度な教育を与える機会が多く学力も高い。

これは学者間ではもはや常識となっていて
世間的地位が上になる人ほど、口に出すことをタブーとする事実。

自分は以前住んでいた中央区から、会社の寮がある足立区に数年前に引っ越してきました。
正直、教育に対する親の熱意という意味では、大きな隔たりがあるように感じています。
一概に悪いとは自分は言いませんが、そういう違いは感じます。

若いうちになんでもやりたい事やりさい。人生一度きり
　　青春時代は長い人生でほんの一瞬です
ただし自分がされて嫌な事は他人にしない事・・
　人生は一生勉強ですよ