物件概要 |
所在地 |
東京都世田谷区南烏山3丁目1075番1(地番)、東京都世田谷区南烏山3丁目12番1(住居表示) |
交通 |
京王線 「千歳烏山」駅 徒歩8分 京王線 「芦花公園」駅 徒歩5分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
363戸(住戸)(他に管理事務所等) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上12階地下1階 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2009年09月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]セコムホームライフ株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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グローリオ蘆花公園口コミ掲示板・評判
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805
匿名さん
>>802&803
落ち着いて、落ち着いて。
仰られている事は百も承知(当然入居後にリフォームで対応と考えている)
そんなぁ~、同一人物とか詮索するような内容でもないですよ~
ただの呟きで、ネガティブ要素は全くないと思いますよ。
腰のヘルニアを患うと高さの問題がlast straw に。。。
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806
匿名さん
キッチンの高さを変えたいなら、工事開始したばかりで、値引きなしで買いなさい。
完成してるんだから、変更できないのあたりまえでしょ。
このスレでなにが言いたいのか全くわからん。
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807
購入検討中さん
モデルルーム見たかったんだけど、予約でいっぱいで人手が足りなくて・・・って、断られた。
人気あるんだね~~~
値下げしたからかな?
どれくらい前から予約すれば見せてくれるのかなあ。それすらも、教えてもらえなかったよ。
予算もなにも言ってないし聞かれてないけど、ともかく忙しい・混んでる、ってさ。
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808
購入検討中さん
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810
匿名さん
>>809
もう一段下がりますよ。まだ高すぎます。
自信あり、です。
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811
匿名さん
↑ その自信の根拠は?
再び不動産投信(REIT)にホームレスマネーが流れ込み始めている。
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812
匿名さん
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813
入居済み住民さん
市場の空気も変わってきてるし
最悪の状況からは脱した感はあるので、もう値下げはないでしょう。
株も為替も、まだ上がる、まだ下がると変な自信を持ってる人ほど負けるよね。
頭のいい人は人より早く買い、上がり切る前に売る。
この値段で買えないならあきらめて、江戸川区とかで検討すれば?
806さんに同意。
完成してからキッチン変更したいなら自費でやって下さい。
本当に家を買おうとしたことあるの?
あまりに論点がおかしくて、あやしい。
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814
匿名さん
>>812
ホームレスマネーとは、投資先を探して世界中を動き回っている6000兆円を超えるお金の事。
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815
契約済みさん
もう一段階値下げしたとしても、西側ヴィラは庶民は手が届く値段までにはさすがにならないと思うし、テラスはその頃にはいい部屋が埋まっちゃってるかもsじれませんね。
西側ヴィラの平米数少なめの低層階なら、東側ヴィラと同じになるかもしれないけど、窓からの景色が目の前に戸建て住宅よりグリーンコリドー側の東側ヴィラの方がいいかもしれませんし。(個人的意見です)
かなり入居も進んで、一時狙ってたテラス東側の部屋にズラリと電気がついてて、やはりいい部屋は埋まっていくんだなと実感しました。
西側ヴィラもまだ本格売り出ししてないのに、電気付いてる部屋が多くなってきましたね。
どんどん部屋が選べなくなりそうだから、今の価格で手が届く人は決めちゃってもいいんじゃない?・・・と判断して、自分決めちゃいましたけど。
これから住宅の景気が戻りそうだから、みんな慌てて動いてますね。
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816
匿名
数年後どれだけ樹木が存在感増すか楽しみですね。5年経てば見違える景色になるような予感♪
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817
匿名さん
>>816
>数年後どれだけ樹木が存在感増すか楽しみですね。
>5年経てば見違える景色になるような予感♪
植栽でいわゆる高木は数年で根っこが成長安定して、
枝の伸びと葉っぱの勢いがもの凄くなります。
(常緑樹でも落葉樹でも)
大体4~5階まで窓の外が緑陰で夏などクーラーがいらないほどの
爽やかな風が吹き抜けるかも知れません(葉っぱの冷却効果で)。
代わりに密集しすぎると曇りの日など部屋が暗く感じるかも知れません。
冬に日陰になる心配は、普通窓の近くには落葉樹を配置して暖かい日差しを確保します。
大量の落ち葉はたき火をして焼き芋の行事など楽しみですね。
残った落ち葉は堆肥にして緑のリサイクルにも役立ちます。
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818
匿名さん
>>807
購買心理を煽る方法。
冷静に見ることが肝要。
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819
住人さん
購買心理ではなく、ほんとに週末は見学で混んでいそうですよ。
住人の多い階には見学者は通していないようですが、プレミアムラウンジにいると
見学者らしき人たちが次々と案内されて入ってきます。
でも、「冷静に見る」の意見は賛成です。
冷静に見ても十分良い物件だと思いますが、こればかりは個人の好みや予算があると
思いますので。
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820
入居済み住民さん
見学者が増えたのは、ヴィラD棟がオフィシャルで告示されたからではないですかね。
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821
匿名さん
引用(807さん)
モデルルーム見たかったんだけど、予約でいっぱいで人手が足りなくて・・・って、断られた。
人気あるんだね~~~ 値下げしたからかな?
どれくらい前から予約すれば見せてくれるのかなあ。それすらも、教えてもらえなかったよ。
予算もなにも言ってないし聞かれてないけど、ともかく忙しい・混んでる、ってさ。
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↑ この状況が本当の話なら、契約時(極めて重要な時)や契約後の対応(関連会社によるアフターサービスを含める)ができる体制なのか心配である。売ったら後はしらない・・にならない事を願う。企業・組織がおかしくなるときの状況を山ほど見てきたので・・・・・(ネガではなく事実である)
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822
匿名さん
>>814
その「6000兆円を超えるお金」が全力でこの物件に向かうなら
わざわざ値引きしなくてよかったように思えるけど?
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823
不動産購入勉強中さん
扶養控除の廃止による増税で、住宅ローン減税で所得税が満額控除できるようになるし、子供手当ても出る。子供ありでローンでマンションを購入した世帯とそうでない賃貸世帯とでは、手取りに大きな差が出るよ。賃貸では不動産資産にもならないし。
そーいうことで普通の所得の世帯が、お手ごろマンションを盛んに物色しているんだろうな。
損得なしに、政府は住宅購入をすすめているとしか思えない。
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824
匿名さん
>>822
ホームレスマネーの6000兆円が当該物件に向かっているという意味ではない。
株式市場や不動産投信REIT に入り始めているという意味(日本経済も徐々に回復基調)
勿論多くは新興国や資源国に流入しているのは変わらない。
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825
匿名さん
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826
入居者さん
>825
うちの親も見ていたそうです。
マンションのセキュリティについての紹介だったそうです。
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827
匿名さん
確かに、京王線に乗るたびに車内広告を見てウンザリする。
値下げ広告は別の路線で出来ないものか・・・
車窓から見える自分の物件、その上にその広告では気分的に良くはない。
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828
匿名
827
費用対効果を考えたら京王線に広告を出すのが当たり前。
車窓から見える物件が大幅割引というのは効果が高い。
もう買った人ではなく、それを理解した上で購入を考えている人へのメッセージなんだから。
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829
匿名さん
↑ 販売サイドに立てばそれはそうですが、
住人サイドに立てば827さんの気持ちはよく解る。
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830
匿名
広告費出すのも在庫リスク負うのも販売サイドだからね。販売サイドも普通ブランドイメージを考えるが、このマンションはそれどころじゃないからね。
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831
匿名
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832
匿名
だったら、現住民でもう一戸買えば?
株で言えば、ナンピンっす。
バーゲン価格の物件は、それなりなので
悲観しなくても良いのでは?
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833
匿名さん
売れ残る、値下げに踏み切る、この動きの中で販売デベがマンション販売事業から撤退するように思う。
この物件は企業ショールームのための物。
この物件の企業は今後、大手マンションデベロッパのセキュリティ商品を担当していければこのマンションを作った目的は達成される。だから売り急ぐのでしょう。
マンションデベロッパとして腰を据えて事業展開するつもりなら今回のような売り方はブランドイメージ戦略的にはありえない。
『あのマンション立地良いね、どう思う?』
『買うなら半年まてば2000万円下がるから待ってた方がいいよ。』
今はそういうイメージ。定価で買った顧客を大切にはしない。
残念
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834
匿名
値下げばかりが話題ですが、実際のとこ住み心地はどうなのかな?見たところ良さそうだったのですが。
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835
匿名さん
良いか悪いかは別にして、挑戦の意識は伝わりました。MRを見に行きましたが、買わないと判断したのは洗面所の床の仕上げがダメダメだったから。共有スペースなどは挑戦的で新しいマンションの在り方を提案しているようにもとれましたが、洗面所の床がねぇ…。
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836
匿名さん
洗面所の床そんな駄目?
嫌なら床だけリフォームしたって安いでしょう。
逆に鏡の背面のモザイクタイルが高級感あってよいと思ったけど。
ほんとにそこの部分だけが問題で却下なら、何十件とモデルルームをみても購入に踏み切れないんじゃない?
っていうか大体は竣工前の図面だけで判断しなきゃなんないんだし、決断できるの?
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837
入居済み住民さん
私は、洗面所の床は全く問題ありません。
買う方の感性で、いかようにも取れますね。
私にとっては、値段以上の価値を感じるマンションで住み心地は予想以上に良いです。
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838
匿名さん
イメージはgatedではなく、labeled with sacrificial apartment かな。
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839
匿名
私も見学しましたが、ここまで値下げしなくても、売れそうな感じだと思いました。
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840
匿名
前にも書かれていましたが、
見学の予約もなかなか取れないみたいだし、
このGWも引っ越しの車が結構来てるし
着々と売れてるんじゃない?
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841
匿名さん
何でもそうですが、高くても安くてもその理由が明確でありオープンにされているものは売れます。クリアーでないものは投機の対象になったり、実際に後でトラブルになったりすることが多いものです。
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842
匿名
833
このマンションを親会社のショールームにするべきというのは同感。
gatedが売れずに公然と大幅値引きしたのは親会社ビジネスとしても失敗。
最初から安めで売り出してgatedが好評というふうにするべきだったね。
最初に欲を出してボッタクリ料金で売り出してしまったのは本当に大失敗。
欲張りすぎて大失敗という典型になってしまった。
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843
サラリーマンさん
値下げしても決して安くない。私には・・・頑張って働くぞ。
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844
入居済み住民さん
確かに安くはない買い物でした。
でも住み心地は最高。
私も頑張って働きますw
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845
匿名さん
換気口の問題なのか・・・
やたらとタバコ臭くて、他の部屋から。
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846
匿名さん
なんだかんだ昼前から夕方まで見学してましたけど、営業マンと入居者の人(たぶん)が親しく話している感じを見ると、住み心地とかは悪い感じはしないかな・・・かもです。セコムのセキュリティーの意気込みはすごいですね。でも駅からの徒歩分数はテラス棟とそれぞれのヴィラ棟と分けてくれた方が親切かもね。テラス棟住んだら、チトカラから絶対10分超えるよね。
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847
匿名
テラスとヴィラの徒歩分数分ける!?
だったら40階ぐらいの超高層マンションも
1階と最上階で分数分けないとね。
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848
匿名さん
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849
匿名さん
>>845
確かに、セコムも「禁煙棟」をこの中に作っても良かったね。
時代の流れだし、話題性あって別の意味で注目されてたかも。
最近のオフィスビルでは当たり前だしね。
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850
匿名
10分くらい歩いたほうが健康に良いですよ!
値下げが凄いので本気で検討してます。かなりきついローンになると思うのですが…。
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851
匿名さん
どうも中国の不動産バブルがはじけそうだ。
影響はリーマンショックどころの話ではない。
まことしやかに作り話をしていると思うかもしれないが・・・
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852
匿名さん
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853
匿名さん
>>852
大暴落、大幅値引つながりなんじゃない。
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854
匿名さん
851
>まことしやかに作り話をしていると思うかもしれないが・・・
え~それ本当!・・・なんて今更驚く人がいるんですかw
中国政府ももちろん対策はとってるし
日本の二の舞になるほどひどくはならないでしょう
それに、皆がはじけるはじけると言っているとその通りにはいかないのが市場
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855
匿名さん
お値段につられて、MR行ってきました。
マンション自体の雰囲気は、値下げ後の価格なら納得。
住民の方の雰囲気もよく、いいな~と思いました。
ただ…駅からの道のりの雰囲気が。。。
グレード、広さ、立地、価格・・・マンション選びってほんとに難しいですね。
いろいろ含めて候補の一つになりました。
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856
匿名さん
ゲートが無ければまあまあなんだけど、ゲートが要らない。
ゲートのあるマンションってここもそうだけど、広尾のガーデンフォレストとかも不調だね。
浜田山のパークシティみたいにゲートの無いマンションは好調だし。
そもそもセキュリティはランニングコストで物件価格に含まれてないし、いまどきのマンションはセコムとか普通についてるからゲートは要らないな。
住民が望めば後から規約変更してゲート取り外せるのかな?
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857
匿名さん
>>856
共用部分の変更は重要事項議決さえすればなんでも変更できます。
建て替え決議も同様、反対者からの買い取り追い出しも出来ます。
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858
匿名さん
極端だな。購入する前から変更しようって言うの?
購入しておいてそれをやろうっていうの?
どういう戦略で多数決を勝つわけ?
全然わかんない。
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859
匿名さん
>>858
もっというと、値引きで購入しておいてってことになるんでしょうね。
ところで、このマンション、インタビュー協力制度みたいなのはあるんでしょうか?
いくらでも実名でデベにとって望ましい回答をする気はありますが、なんかそういうのに協力して謝礼をもらえますよみたいなのあるんですかね?
とくにゲートについてはセコムがマスコミ使って広めようとしている気がするので。
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860
匿名さん
豊富な資金(ファンド等)で残りを買い占め、賃貸で運用すれば可能。オーナーの議決権で。販売側も完売メリットがあるのでバルクディスカウントができる。ただ、分譲=<賃貸になると雰囲気も変わり問題も出てくる。
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861
匿名さん
購入を検討しています。
手持ちのお金では少し足りないように考えています。
そこで最近購入された方教えてください。
新しい価格が出ましたが交渉でもっと安くなるのでしょうか。
9月になると竣工から1年がたち中古物件になるのでそこまで待った方が良いのでしょうか。
迷っています。
助言や何か良いニュースをお願いします。
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862
匿名
まだ交渉の余地はあるように思います。
本当に気に入っているのであれば
しっかりいくらまで下がれば絶対に買うと
明確に伝えた方が良いように思います。
さらに下げてもらっても
またそこから考えるという感じでは
交渉は難しいかもしれませんね。
9月になっても値段が下がるか分かりませんし
下がったとしても気にいった間取りが
無くなっているかもしれません。
9月まで待っても時間の無駄になってしまう
可能性もあります。
とりあえず買える価格をぶつけてみては?
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863
匿名さん
今朝の新聞折込広告、「謝恩価格」…
7550万円→5330万円(2LDK)
7310万円→5320万円(2LDK+S)
8650万円→6130万円(3LDK)
「先着順販売概要」を見ると、販売戸数97戸!
まだ下がるのでしょうか?
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864
匿名さん
大幅値下げしてもなかなか売れないね。
世田谷区全体がダメなんだろうか?
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865
匿名さん
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866
匿名さん
中国の金融引き締めとユーローに端を発した金融危機が日本企業にも影響が相当出てくる。円高・株安で更なる人員調整とコストカットにより個人消費が落ち込むであろう。特に不動産や耐久消費財は影響大。ローンを組む場合は相当の注意がいる。
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867
匿名さん
単純な話として、7000万のローンを組める人なんてそんなにいません。
年収1000万超えてても、すんなり審査が通過しません。
(過去に銀行でそういうローンを組んで、支払いが滞ってる人がそれなりに出たってことでしょう)
普通にローンを組めるのは2000万~4000万。
頭金を2,3割用意できるとして、5500万くらいですものね。
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868
匿名さん
電車などに大安売りつり広告を出しバーゲンしてもなお、97戸売り出し。
新築買う人に、10年謝恩とか言われても困ってしまうのでないですか。
別に、10年お付き合いはありませんって(笑)。
総戸数363戸に対して97戸ですから、がんばってくださいとしか言えません。
管理費や修繕費積み立てが毎月1/4足りず、どんどん当初計画と大きく乖離していくなんて怖すぎです。
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869
匿名さん
>管理費や修繕費積み立てが毎月1/4足りず
これは売主が払うものでしょ。
そうじゃなかったら施工後1年以上建ってもまだ大量に残ってる
埋立地のタワーなんてどうするの?
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870
購入検討中さん
GWに家族で見学に行ってきました。
テラス棟の2階~6階までの2LDKと3LDKを中心に案内してもらったのですが、どの部屋も眺めが良く、風が吹き抜け気持ち良かったです。
バルコニーからは新緑の季節もあり、緑が綺麗に見えました。
澄みきった日には富士山も望めるとのこと。
購買意欲が高まりました。
かなり高い買い物で、本当に頑張って働いていかないとローンが厳しいですが…。
購入の決め手にしたいので、実際にテラス棟にお住まいの方に教えていただきたい事があります。
共用廊下に面した部屋で深夜休んでいる場合、カーテンは閉めていると思うのですが、廊下を歩いている人が気になったりしますか?
当方、賃貸マンションは共用廊下に面した部屋がないので、こういった部分がよくわかりません。
かまわない範囲でお教え下さい。
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871
入居済み住民さん
>>870
私も、富士山が見えることを条件に探した一人です。
GWにも富士山は見えていましたよ。
富士山が見える部屋にするのであれば、6階以上がベストかと思います。
廊下に面した部屋の足音ですが、人によって感じ方は違うと思いますが、
私は、全く気になりません。
カーテンをした状態でしたら、人が通った事すらわかりませんよ。
参考まで。
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872
匿名さん
富士山は12月~2月の間で天気が良ければ朝・夕綺麗に拝めます。
今の時期は天気が良くても殆ど見えません。
音の問題は完全にシャットアウトは不可能なので我慢しかありません。
その意味で上階・隣の住民がどういう人・家族(生活習慣)か事前に調べる方がいいです(後で入居する場合これが出来るのは大きなメリット)。
以前誰かが触れてましたが、私もタバコの臭いの方が気になります。
高い買い物なので後に困ったチャンが近所だとやりきれません。
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873
匿名さん
台車と女性のヒールの音はひびきます。
朝も容赦なく子供たちが走り回ります。
1階は高齢者に人気なのだけど、その点であとからクレームが入ることが多いんです。
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874
入居済み住民さん
>>873
すみません。
テラス棟に、1階はありませんよ。
違う物件と間違ってる??
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875
匿名
すみません 教えてください。
甲州街道と旧甲州街道に挟まれていることは どういう不都合が あるのですか?
東京の事情が わかりません。
よろしくお願い致します。
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876
匿名さん
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877
匿名さん
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878
匿名
876さん 877さん 書き込んで下さって ありがとうございました。
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879
匿名さん
>868
869さんと同様回答です。
完売するまでセコム側が負担します。営業の方からもちゃんと説明もありました。
ていうか、どこの物件もそうです。
批判は基本的なことをまず知ってからお願いします。
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880
周辺住民さん
手頃になってきましたね。
けっこう値引くみたいで検討中です。
やっぱりセキュリティはマンションですものね。今は一軒家なのですが
南向きのマンションの部屋は夏は暑くて大変と聞いたのですが
マンションは北向き?がよいのですか
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881
匿名さん
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882
匿名さん
880さん
梅雨のある地域で北向きの(北側の部屋)物件は最悪です。
欧米人は北向き・南向きは気にしませんが、気候が全く違います。
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883
匿名さん
以前は、南向き住戸にこだわってましたが
最近は、東西両面バルコニーの住戸もいいかなと
平凡な「田の字」マンションと比べ
間取りも工夫されるし
もちろん、午後からリビングに
強烈な西日があたるので
それに抵抗がなければの話、、、
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884
匿名さん
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885
匿名さん
購入検討者です。
見学に行きましたが、敷地を一歩中に入ると静かで緑豊かで気持ちがよく、とても良い印象をもっています。
入居者の方に質問ですが、以前タバコの匂いについて書かれている方がいらっしゃいましたが、
テラス棟ですか、ヴィラ棟ですか?
また住み心地はいかがですか?
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886
匿名さん
伝説のマンションがあると聞いて、今日、大阪からきました。
これから見に行きます。
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887
匿名さん
たばこのにおいの根絶は難しい。
室内で吸っても、24時間換気口から出てくるわけですし。
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888
匿名さん
ここは価格パフォーマンスめちゃくちゃいいよねー
駅距離はやや気になるものの敷地内に入ると雰囲気いいよねー
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889
匿名さん
タバコは最悪で、洗濯ものに匂いが付くので乾燥機を使っています。契約前にヘビースモーカーが近所に居るかどうかを調べるのは無理ですからね。時々何人か集まってワイワイやっている時があります。その時は臭くてテラスには出られません。驚いたのは、布団をテラスの手摺りに掛けて干している住戸があることです(ルール違反)。共同住宅の宿命ですね。
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890
入居者さん
確かにゲートをくぐった後の、緑が生い茂った開放感は素晴らしいですよね。
コリドーも緩いカーブを描いて、洒落た感じです。
ゲートが大袈裟すぎるという書き込みもありますが、私は今までセキュリティの無いマンションに住んでいたので、ここへ越してきて、僅かな音にもビクビクしなくて済む安心感は、購入してよかったと思っています。
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891
匿名さん
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892
匿名さん
入居者さんが発言してくれた方がいいじゃん。
タバコも子供の奇声もベランダの布団も、みなみな避けられないのが集合住宅の宿命ですね。
安くなれば安いなりの人があつまります。だからマンションは途中で価格を変えちゃいけないんです。
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893
匿名さん
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894
匿名さん
892さん、同感です。
価格帯の幅が大きいと「雑然紛然」なものになってしまい管理が難しくなりますね。
中央線と京王線は今回不名誉なデータが出てしまい、ちとからは雑駁な感が否めない、
たどり着いたこのマンションは沿線の憩いの場所?ということになればいいですね(時間と共に)
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895
匿名さん
売れないから、価格変えたわけでしょう。
ずっと売れずに空き室だらけのほうがいいの?
1/3も空いてるんですよ
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896
匿名さん
>>895
その値下げの仕方が「ギャグ」並みなのが問題なのでは・・・。
「10周年謝恩価格」って・・・。
スーパーが「醤油、マヨネーズ、●●%引き!」ってやってるのと同じレベル。
もうちょっと不動産購入者のことを真剣に考えて欲しいよ。
無理かな警備員脳には。
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897
匿名さん
結果論的には今適性価格なのかもしれないけど、ようするに売り出し価格の設定が間違っていました!という事ですよね。
このギャグを警備員がするために、高値で銀行ローンを組まされた人は可哀相だ!
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898
購入検討中さん
870です。
ご入居済みの方、そうでない方からのご意見を頂戴しありがとうございます。
共用廊下の足音は気にならない方。
ヒールの音や、子供の走る音が聞こえますという方。(こちらはグローリオのことではなく一般的な意見として…)
両方の意見を頂戴し参考になりました。
他にも、タバコの臭いの方が気になるという書き込みを読み、そのことについては今まで全く気にしていなかったのでこちらも参考になりました。
集合住宅なので、多少の我慢は必要なのでしょうね。
9日にも家族でもう一度部屋の見学をしてきたのですが、駅から近く、セキュリティーも充実しているこのマンションに決定する方向です。
子供が小さく、出張が多い当方にとっては、妻と子供を家に残しておける安心感がありました。
皆様からのご意見ありがとうございました。
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899
匿名さん
千歳ホテルが目の前で安心感なんて、どの口がいうのかな
警備員の口かな
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900
匿名さん
どうも凄まじいディスカウントにビックリしました。→価格から更に値段交渉してさらに五百万円と聞いて思わず買いますと言いそうな口にフタしました。
今まで信じていたマンション価格が、相場が崩れました。5,000万円以下で買える世田谷物件あるんですね。
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901
匿名さん
この掲示板見て見学行きました。安いのかと思ったけど十分高い。
5000万円以下なんて小さいウルサイ部屋でファミリーは住めない。
相場が崩れたっていうけど、ぼったくり価格が適正価格に戻っただけだ。
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902
匿名さん
物事には必ずと言っていいほど裏表があります。
プライスダウンにはそれなりの理由があります(設定が高すぎたことも一つですが)。
全ての物件が下げるのであれば国全体の景気問題に起因しますが、特定の物件であればその販売会社の事情によるものです。世の中そんなにうまい話はありません。
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903
周辺住民さん
マンション前のホテルなくなるらしいよ~
客入ってないもんなぁ
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904
匿名さん
無くなるんだよね。何ができるのだろう。そっちのほうが心配。
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