グローリオ蘆花公園ってどうですか？

435さん＞246、環七、環八、甲州街道を除いた都心部といえば、どこに住んだらいいのでしょう？皇居の中？

幹線道路で空気が悪いとか、通勤電車が混むとか言う人って
東京近郊には住めないのでは、通常通勤時間帯はどの路線でもある程度は混むし、
田舎と比べれば東京近郊は空気が悪い。

環境を優先する人や通勤を優先するのであれば、地方都市に移住するれば解決しますよ。

都会に住んで、騒音とか空気が悪いとか通勤ラッシュと言ってる人って何かが違う気がするのは私だけでしょうか。

都心に住めば通勤ラッシュも減るんじゃないの。
結局、私鉄はどこもダメなんじゃないのかな。
のろのろ運転じゃ、電車は来ても時間は掛かるし疲れるし。

それにしても、都会という表現は地方出身者を連想させるな。

都心に住みたくても住めないんだよ…
そんなお金もないよ〜


色々言っててもここの掲示板覗いて気になっちゃってるんだね。

>>444
そうそう、幼稚園児や小学生と同じように、好きな子に意地悪する感じに良く似てる。
この物件気になるけど、素直に好きと言えない感じがね。

23区に住むなら、通勤のラッシュなんてどこでも同じゃないかな。
なぜか盛り上がっている空気のことも同じと思う。

ラッシュ回避なら！！！！！
【京成線】ならすいてます・・・けど・・・。

ここが悪い。あそこが悪い。といくら言おうとも、価格改定以来は好調に捌いてるだろうし、それはつまり価格が適正になったという証拠。
買い得物件は特に否定的な書き込みが多いんだよ。何故か。
晴海レジデンスもそうだったけど、結局あっという間に完売しちゃったから。

私にはここは通勤に不便なので、ここは買いませんが。

>>444
四番町スレから来ただけ。
悪かったね。

環八とか甲州街道沿いじゃない物件もいっぱいありますよ。

烏山地域では、線路の南側の方が人気あるから、ここはそういう意味でも烏山地域
の中で、人気ある場所ではないでしょう。
しかも烏山地域は世田谷の下町だし、好き嫌いはあるのかも。
自分は結構この雰囲気が好きなんだけどね・・・

うれしくって～うれしくって～言葉にできな～い・・
前から欲しかったけどようやく下がってくれました！気に入った間取りが予算内で買えてし・あ・わ・せ・です。まさか銀行の審査落とされないよね（＊＊）

おめでとうございます。
価格もこなれて来ていい感じの客入りです。

ここのスレは
なんちって評論家がいっぱい出ますね。

やっと適正な価格になったという感じ。
ここの敷地内に入れば、それなりのレベル感はある。
あとは道路やホテルを含めた周辺の環境とのバーターだが、これは人それぞれ。
個人的には、ヴィラでもう少し小さい部屋があれば、というところ。

価格が改訂される少し前に買ってしまった者ですが・・
テラス棟はそんなに下がってないみたいですので良い夢を見たまま入居したいと思ってます。


４５４さん、テラスならビラよりもコンパクトな部屋がありますよ。
（たぶんまだあるよね？）
テラス棟は共有施設や駐車場にも行きやすいし、窓からの景色もコリドーをまっすぐ見渡せるのでオススメです！


ビラは低層階でも天井高が２６０ｃｍあるそうなので別な魅力がありますね。

先に勝った人に返金ないの？そうだとしたら、マンションって怖いですね。ここは見に行きましたが、洗面所の床がイメージと合わずに止めましたが、ここまで下がると魅力的ですね！

しかし、こんなに価格が下がってしまうと、高い価格でも買えた豊かな人々と価格改定されてからしか買えなかった人々とのクラスの違いが、管理や共用部の使用について将来問題の種となることも懸念されるね。

大幅に下げて坪２３０万円くらいなのは、ヴィラ棟の日当たりが絶望的な部屋が中心。テラス棟はちょこっと価格調整はしたが、低層階でも坪２５０万円以上（物件自体が、鍵型になっているから午後以降しか太陽が当たらない部屋とか）から。まあ、２００４年ころの世田谷区新築マンションの坪単価が２５０万円台だったから相応まで下がったのかな？それとも、まだ高いのかな？甲州街道の騒音自体は、直接的に面してない部屋はほとんど気にならないレベル。空気は汚いかもしれないが、見学の時間ぐらいでは良く分からなかった。共用施設とセキュリティ、管理は立地と比較しやや過剰かと・・・。管理・修繕などのランニングコストは、かなり高く感じた。あと、目の前がラブホテルなのと旧甲州街道に歩道が無いことが子育て世代にはネック。千歳烏山までは徒歩８分とあるが、敷地が大きく、戸数の多いテラス棟までは実際は１０分くらい要する。以上、ご参考まで。

エルザ世田谷でさえ当時85㎡を5800万で売り出していたことを考えると
（たぶん低層階でとは思います）
あまりにも価格設定が高いと思っていました。
浜田山ならあり得ると思いますが、千歳烏山の金額ではないですよね。
物件が安くなるのは良いことですが、
こちらの管理費と修繕費は一カ月いくらなのでしょうか？
10年後はいくらになるのか考えて
購入しないと苦しい生活になってしまいますね。

>>458
二回目の価格見直しもありえますかね？

>>459
そうですねえ。あとで長期修繕計画（案）をじっくりとながめた時に、驚いて腰を抜かさないとよいのですが・・・

>>460
条件の良い部屋はそんなに下がらないでしょう。
条件の悪い部屋を交渉してみたら・・？
そこまでしてこのマンションに拘る理由がよくわからんが。

不動産は株と同じ水物なので本来はいつの時期に購入しても返金の義務はないはずですが、ここでは住民の方々の不公平感を減らすために当初の価格設定で購入された方への返金をすると言っていました。好きな間取りを選べた利点と共有施設をいち早く使用できる特権も含めると差額全部ではないでしょうが。私は今の価格よりは若干高めに購入してしまった人間ですが、キャンペーン割引は受けているので返金対象ではありません。でも好きな間取りをゲットできたので特に不満はありません。

相場や地域的ブランドを気にされる方が多いようですが、住まいというのは、自分の気に入った物件が見つかり自分の買える価格だと判断した時が「買い」なのではないでしょうか？立地等も自分がオッケーならば問題ありません。
周りに流されると本当の意味での「自分にとって良い物件」には巡り合えないような気がします。

>>456
そんなの当たり前だろ
自分で納得して買ったんだから、
価格が下がれば己の見る目がないだけ

経緯を考慮すると管理組合の運営がなかなか大変になるでしょうね。
10年物国債の利回りが上がってきていますのでローン金利に影響します。
3月決算後さらに600万人と言われる余剰人員が失業率を押し上げることになり不動産市況にも影響大です。賃貸が安全かもしれない。

463
↑
あんた、いいこと言うね～

管理費・修繕費で苦しくなるなら、買わない方が絶対にいいよ！
そんなギリギリの買い物するべきじゃないし、
払えなくなった時、同じマンション内の人にも迷惑かかるし。

高く買ってしまった入居者ですが
全く売れていない状況をみていて
ある程度値下げは覚悟していました。

そう言いつついざ価格が下がると正直くやしいですが…

ただもう価格云々というより
今は早く入居者が増えて欲しい！
という思いしかありません。

住んでいてあまりに寂し過ぎる！

差額返金してくれるって聞いたけど・・・！

入居していない住居の管理費・修繕費ってどうなるのでしょうか？

既に結構な金額になっていて、管理会社が負担していると思うのですが、
最悪のケースで管理会社が破綻した場合はどうなるのでしょうか？
このまま入居が進まなかった場合、かなり負担が増えていく一方なので、
可能性はゼロでは無いと思います。住民にシワ寄せが着そうな感じがします。

知り合いのマンションで２世帯、管理費を支払わない世帯が居て
住民決議で追い出す等の話も出ていたので、ここは２世帯ぐらいでは
済まなさそうな感じがします。

未入居部屋の管理費などはデベが持つのが一般的です。

未入居といっても持ち主がいるからその人が管理費を払います。
つまり売り主が払います。
管理会社は痛くも痒くもない。

マンション開発などによる景観破壊問題 - 洪水時は敷地外に排水される仕組みになっており、自らの安全のために周辺地域を犠牲にしている。世田谷区議会定例会２００８年６月１３日における村田義則議員の一般質問。

最近は修繕金も確り積み立てるところも多いので、ずーっと所有し続けて再建築時に容積率UPになれば、宙に浮いた何十億、何百億の金でうまうまですよ。
ここは敷地も広いですから自由度が高いですよね。、

少子高齢化
人口減の時代ですよｗ

この物件は賛否両論が激しい口コミが多いので、購入された方々は自分の感性でもって決断することのできる人だろうなと思いました。逆にすべての口コミを額面どおりに受け止める人は決めかねるかもしれませんね。

４６８さんの不安もわからなくはないですが、価格だけにつられて損得勘定で入居を決める方が多数入っては、４７０さんのおっしゃるように管理費未納のような方も出てくると思いますよ。少なくとも価格は充分に適正価格（低すぎるくらい？）になっており、決して殿様商売をしているわけではありません。今は、竣工から2年近く経っても分割販売を続けるマンションも少なくない「超不況時代」ですので、ここを本当に気に入ってくださる方を気長に待ちましょう。入居は一月に始まったばかりです。

ちなみにこの物件を気に入った方々って過去に海外駐在をされたことのある家族が多いのではないでしょうか？（個人的な想像ですが）

４７４さん、「洪水時は敷地外に排水される仕組み」の具体的根拠の提示をお願いいたします。

>>475
ここは一団地開発という特殊な状況で建てられているから、将来法律が変わらない限り容積率アップなんて望めませんよ。もしくは真ん中の通路潰して建てるかしないと。
今裁判してるのもこの開発許可について世田谷区を訴えているんだよね、確か。
万が一、区が負けると上階カット、境界からもっとセットバックなんてことになるのかしら。

>>474
どこにそんな趣旨の発言があったのでしょうか？

以下のサイトの議事録にはないですよ。
http://kugi.city.setagaya.tokyo.jp/voices/CGI/voiweb.exe?ACT=200&K...,3&KGTP=1,2&TITL_SUBT=%95%BD%90%AC%82Q%82O%94N%81@%81@%82U%8C%8E%81@%92%E8%97%E1%89%EF%81%7C06%8C%8E13%93%FA-03%8D%86&KGNO=685&FINO=1740

京王線 「千歳烏山」駅 徒歩8分

ｗｗｗ

テラスから千歳烏山駅まで１０分かかるね。

駅から8分、悪くないんじゃない？

行政訴訟に関しては世田谷区に聞く（議事録も含めて）よりその関係議員事務所に聞いたらどうですか？行政訴訟はなかなか時間がかかりますね。この規模のマンションだと環境アセスメント（開発業者）の必要性はなかったような（不確か）。所謂、下水インフラ、交通量その他の。

>>474
これって、グローリオ芦花公園が良い例として二子玉川再開発の雨水貯留施設の件を質問しているのでは

-以下抜粋-
雨水貯留施設についてですが、昨年、やはり水害地域での開発計画として問題になった烏山のグローリオ芦花公園、皆さん覚えていると思います。ここでは敷地面積一・六ヘクタールに対して五千三百トン、先ほど言った一ヘクタール五百トンの区の基準の六・四倍の貯留施設を設置いたしております。
　ところが、二子玉川再開発では、一期工事、先ほど答弁があったように、四・五ヘクタールの敷地に対してわずか三千トンと言いましたが、正確には二千九百トンです。区の基準のわずか三〇％増しです。想定されている降雨、つまり時間百十ミリ、こういうことになれば、その敷地から二千トン余りの雨水が浸水地域に流出することになります。区は事業者に最大限の協力を求めるところであり、この二千九百トンでは極めて不十分だと思いますが、なぜこんな結果になったのか、見解を伺います

484さん、すてき・・・

ヴィラ棟の日当たりが絶望的な部屋

と書いてありましたが、どれぐらい絶望的なのでしょうか？
戸建と違って敷地が広々しているからどの向きを向いていてもそれなりに明るいのではないでしょうか？
マンションなのにそんなに日当たりが悪い部屋ができてしまうのですか？

どこでも大なり小なりの住民運動はありますよ。（参考）
http://www.news.janjan.jp/living/0912/0912134337/1.php

日当りとかは直接行かれて確認した方が良いですよ。
ＡＭ＆ＰＭにかけての見学がＢＥＳＴですね。

あっ！予約忘れないでね。
自分はアポなし直行で門前払いでした。
ようやく今週日曜日予約取れたんですが、
それもちょっと強引に言って取れたんですが･･･

もう少し予約取れるように、
対策とってもらえないもんでしょうかね。

来月入居の予定なんですが火災保険のこととかで営業マンに連絡したいこともあるのだけど、このスレ見てると見学者の案内で忙しそうなので恐くて連絡できません・・いつ頃になったら落ち着くのかな～！でも、値下げ前の閑散としたモデルルームを思えば、今は大盛況してるみたいなので嬉しい気もします（＾＾）

こんな口コミを他のスレで見つけてしまいましたが・・・！誰か真実を教えてください。


＞グローリオ蘆花公園は申込完売したみたいね。

自分で直接聞いてみるのが一番早いよ。
現場はバーゲンセールのパニック状態みたいね。
値引き額が半端無いから…

キャンセルすれば良いって感じで先に申込だけ
済ましている輩も多そうだから、完売でも
キャンセル待ちすれば大丈夫だと思うよ。

しかし…ある程度の富裕層が集まると思ったのですが、
ある意味、烏山っぽい感じの人が結局多そうですね。

烏山は世田谷区内では庶民的ではあるけど住みやすそうな街なので私は好きですが・・早い者勝ちじゃなく世田谷区民を優先して販売して欲しかったな（涙）

烏山っぽい人って、烏みたいな人って意味？

電話したら、バイトのお姉さんが出て「営業のものが全員接客中で･･･」って言っている後ろで電話ずっとなってたから、本当に忙しいと思う。でも完売したかどうか確認したらまだあるってよ。土曜日の予約受付けは終了らしい。

バーゲンセールの心理
誰でもデパートなどのバーゲン会場で衝動買いをしてしまった経験が一度はあると思います。でももし,その会場にお客さんが誰もいなくてシーンとしていたなら,あなたはそれでも買ったでしょうか。「品質がよくないんじゃないかしら」「人気がないのかも」と考えて躊躇するのではありませんか。人がたくさん群がっているからこそ自分も買わないと損をするような気がしてくるのです。

このように大勢人が集まった場合に起こる他人の言動に同調しやすく夢中になる状態を群衆心理といいます。店によってはわざわざサクラを頼んでまで人を集めるケースもあるそうです。また,人間には「人より得をしたい」という欲求もあります。（以下略）
引用サイト：http://okachs.livedoor.biz/archives/51323754.html

でも　冷静に考えてこの価格なら「買い」じゃね。

>>496
とりあえず住んでみて、自分に合わなかったら転売するぐらいの感じでも
大丈夫なレベルの安さだと思う。実際、他の地域の投げ売り物件でも
後で振り返ると、だいたいがお得だったという場合が多いから。

>>497
「とりあえず住んでみて、自分に合わなかったら転売するぐらいの感じでも大丈夫なレベルの安さだと思う」　←　でも普通のサラリーマンではとても手が出ない。ましてや無理して買ったら転売なんてとてもできない。日本のGDPは下がっても上がる事はない（人口減少＋デフレ＋政治の無策）＝　給料は増えない、不動産は下がる一方（供給過剰＋マイナス成長）やはり格差社会なのか・・・羨ましい限り。

郊外は永住覚悟じゃないと。

転売なんて甘い甘い。

日本の窮状を認識しないと

永住します！やんややんやと色々言われた物件だけに、購入した皆さんと愛着をもって後世大切にしていきたいです。

値引き後のここ見てると、なんかイトーヨーカ堂閉店前の3割引きや半額セールに群がる貧乏人みたい

3割引きや半額だからってだけで盲目的に買っちゃう人達なんだよなぁ(笑)

当たってるでしょ？

イトーヨーカドーで買える値段じゃない事はご存知ですか？

落日の郊外を買うからにはそれなりの覚悟が必要です。

高すぎた価格がやっと近辺と同じになっただけ。この辺りは転売して儲けられるようなところじゃないよ。

>>506
郊外は将来右肩下がりですから。

でも、買っちゃうだろうなぁ。。とりあえず申し込みいれてきましたけど。
どう考えても安いわ。

新価格見たけど、それほど安いと思えないんだけど。安くなったのはそれなりの理由がある部屋だし。

（幼少期香港にいたせいかもですが）マンションというより街並みな感じが気に入りました。

この際、ラウンジに無線LAN設定してくれるとなおうれしいです。

徒歩3分くらいの烏山中のプールは2時間400円、1時間200円なので、ほとんどプール付ともいえます・・・（いえないか・・笑）

富裕層向けの部屋からは西に沈む富士山が毎日拝めそうですね！

万人向けではないですが、なにかしら個性的な視点や趣味をもった方向けでは？？

玉川学園にも大規模売れ残りMSありましたが
どうなったでしょう？

我が家も、幼少期を海外で過ごした子供がこの物件を一番に気に入りました＞ダーキーさん
まだ混んでいない時期の見学で、静かなラウンジでパンと飲み物をいただいていたときに、ガラス越しに外の景色を見て「ああ、この雰囲気ね、確かに懐かしいかもね」と思いました。

≫510
富士山が沈むんですか！そんな凄い風景、今の日本では他では見れないですよ。ｗｗ

価格表を見たが、それ程割安だとは思えないなあ。
特にテラス棟なんかどこが安いんだ。
ボッタクリ価格が修正されただけ。

買いたい人はどんどん買えばいいが、これが底値ではないと思う。

俺もテラス棟の価格表届いたけど、激安価格だったけどね。普通に買いかと。
何と比較してるんだろ？

値下げ前は300戸売れ残っていたみたいだから、
値下げしても完売までは結構時間かかるかもね。
でも、烏山エリアは元々坪単価220万～230万のこの程度が相場だよ。
転売？なら、坪単価200万以下で買わないとね。

自分の地域をそんな値踏みで公言しちゃったら、あなた自身の商売がやりにくくなるんじゃないんですか？
→516の地元不動産業者さん？

土曜の見学予約取るのにキャンセル待ちだそうです。
契約のキャンセル待ちならわかりますが、予約でって･･･
営業マン２、３人しかいないんじゃないの？

＞510さん
一生懸命、この物件の良さを説明しようとしてくれるのは良いですが、
無理やり探している感じがします。もっと、設備とか具体的な良さを
アピールした方が良いと思います。

519さん＞
510さんは単純に自分の感想を書かれているだけなのでは？
設備とか具体的にどう感じるかは、マンションに興味をもたれた方が実際に見に行って確認すべきだと私は思いますが。意見は人それぞれなので。

こちらのマンションのグレードの高さは普通のマンションより付加価値はあると思いますが、
このあたりの土地だと2階70平米で4000万代ぐらいが妥当な金額かと思います。
このマンションのスタイルがどうしても千歳烏山という街にあわないのかもしれません。
場所が深沢とか二子玉川とか吉祥寺とか浜田山とかだったら
もっと違う結果になっていたのではないでしょうか？

無理やり批判している感じがします。

売買契約の時、営業マンの目の下に深いクマができているのを発見しました・・
何人いるのか知らないけど、人の数を増やしてあげたほうがいいかもしれない。

５２３へ　　先日夕方５時に見に行ったとき「昼ごはんまだ食べていなくて。」と言ってた。ちょっとかわいそうかも。【セコムさーん。営業過労死しちゃうよー。】（自分も営業職だから何となく気持ちがわかる。）

平日は激暇なんだから土日くらいは働かないと。
もっと言うと、バーゲン前はオールデイズ超激暇だったわけだから、体力温存してるよ。

５１０です。助言、激励？ありがとうございます。おっしゃるとおり

・単純に感想を書いただけです！
→確かに読み返したら、皆様のコメントとは明らかに異質でした・・・笑

・沈むのは富士山じゃなくって夕日でした・・笑
→東京西部育ちのせいか、富士山がどう見えそうなのか、にはかなり興味があります・・笑

というわけで、お買い得か否か、の観点抜きで書いてみました。

※余談ですが、北門？斜め前の回転寿司、私が知る限り20号沿いの近隣店でもっとも混んでる飲食店の１つです。南門から東に5分ほど歩いたとこにある「アイバンラーメン」もすっかり有名になってしまいましたね！

武蔵丘小と烏山中の評判を教えていただけませんか？

検討中ですがあまり良くない噂を聞いてとても気になりました。

烏山中は昔からあまり良いとは言われていませんが、軟式テニスは東京都でもかなり強かったような気がします。
武蔵丘小は高速道路のそばの小学校ですか？
そちらだったら良いといわれている小学校ですよね。

ランクはどの程度？

公立小学校（＆中学校）にランク・・
納得できるランクの私立に行かせたら？

偏差値っていう意味でしょう。

偏差値は高いですよ。妙に教育熱心な方が多いエリアだと思います。

通学区のレベルは普通です。

日があたる部屋はとても高いですね。手が届きません。

仕様も期待していましたが少しガックリしました。

ｖｉｒａはかなり安くなってましたよ。
とりあえず、申し込みしてきました。

今日予約していたので見学してきました。平日なのにお客さんいっぱいで焦りましたが、「とりあえず」で申し込める金額じゃないので申し込みはしませんでしたが、私もヴィラを検討しています。日曜日に主人とまた行って最終的に決めるつもりですが、ただ1つ、ヴィラの低い棟は時間によって日当りが悪いので悩んでいます。あとは、セキュリティーはたぶんすごいんだろうなって思えるし、内装は皆さんおっしゃるように、普通？なのかなって感じです。あとは、ヴィラだと駐車場まで遠いんですよね。

ヴィラは日当り悪いですが、先日、午後に予約していったら、テラス東側の棟（グリーンコリドー側）も「午後」という事もあり、勿論、日はあたってません。
日の出から起きているわけではないので、南西向き、南向き以外は、日当りはある程度あきらめた方が良いような気がしました。

日当りのかわりに、ヴィラ低層階の部屋の独立感、テラス東側のグリーンコリドーの眺めを手に入れる。。。というような選択肢かなって思います。私はテラスの上の階、西側ヴィラには手が届かないので・・・。で、結局ヴィラ低層階に申し込みしました。

やっぱり、価格は高いなぁぁと躊躇しますが、ご近所で売り出し中のパークホームより安いのは事実です。また、初めからオプションがいらない仕様になってる（キッチンの天板が石、食器洗浄機、床暖房、リビングのエアコンなど）も考慮し、敷地内の環境（主に木や草花）やセキュリティ（「ゲーテッド」というのが良いか悪いかは、色んな意味で今でもひっかかりますが）で考えるとやはり「買い」のような気がします。
駅から徒歩10分以内というで、敷地内の、この環境はなかなか無いのかなぁと。
駐車場は、毎日車に乗る方にとっては不便かもしれませんが・・

ここはもう何千万も割引をしている物件です。昨年に見に行きましたが魅力ゼロ。セコムの物件はどこも大幅値下げをしています。ここはエントランス前にラブホもあるし。。。どうせ買うならもっと魅力的な物件はあると思いました。プラウド以外の芦花公園の物件は値下げしているところが多いので、ある意味買いどきかもしれませんけどね、私はこの物件は遠慮かな。病院みたいでした。それからあの共有施設と無駄に広い敷地はいりません。管理費が高くつきます。

536さん
日当りに関しては主人がこだわっているので･･･私は別にって感じなんですけどね。家に朝と夜しか居ないし、休日も家でゆっくりなんてあまり無いですし･･･。この点はパスできると思うんですけど、ヴィラからの駐車場までが！！ッ遠いですよねー。
テラスも･･･ありでしょうかね。

余計なことかもしれませんが、
日当たり悪いと、冬場は寒いので暖房コストがかかり、特に日本の梅雨時は除湿機がないと大変な事になります（カビの問題）。従って、多くの人が日当たり（どちら向きの物件か）にこだわり、売却時や賃貸しの際にマイナスになるわけです。体験者より。