物件概要 |
所在地 |
東京都世田谷区南烏山3丁目1075番1(地番)、東京都世田谷区南烏山3丁目12番1(住居表示) |
交通 |
京王線 「千歳烏山」駅 徒歩8分 京王線 「芦花公園」駅 徒歩5分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
363戸(住戸)(他に管理事務所等) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上12階地下1階 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2009年09月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]セコムホームライフ株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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こちらを参照下さい。
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グローリオ蘆花公園口コミ掲示板・評判
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292
匿名さん
入居者全ての素性が判っているわけではない。また、郵便・宅配その他多くのアクセスもある。住人も買い物・学校・勤務先その他と多くの時間を要塞の外で過ごす。セキュリティーとは何ぞや・・・?
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293
いつか買いたいさん
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294
ご近所さん
この寒空の中、ゲートで立っている警備員さん
ご苦労様です。
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295
匿名さん
木を見て森を見ず・・
建物だけでなく、その地盤、街の環境等など総合的に見てセキュリティーに長けていることが肝要。
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296
週末引越
週末入居する者です。
今週ずっと荷造りでクタクタですが、すごく楽しみです。
291さんへ
私の決め手はやっぱりセキュリティーですかね。警備の人がずっといるのが安心です。
あと日当りですかね。
295さんへ
建物だけでなく、その地盤・・・
地盤って!地盤まで何がセキュリティーと関係するんですか??
街の環境は理解できますが。
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297
匿名さん
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298
ご近所さん
>>296
あなたの決め手になった日当たりの良さは、周りの住宅の日照を奪ったことを忘れないでください。
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299
匿名さん
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300
近所をよく知る人
日照を奪われたのは西側のマンションだけではなく、
東側のマンション~戸建て一帯も。
ついでにいえば、東側のヴィラ棟も西側の高いヴィラ棟の日影にめいーっぱいなってるけどww
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301
匿名さん
ゲート付きマンション 高級住宅街なら理解するけれど
俗に隔離なんて言い方もするしね。前はラブホテルだし
値段の割りに....
でも烏山商店街は魅力ですよね
自転車多いいけれど、図書館もあるし
もーちょっと市況判断してみます
暮らしオンリーならよい物件かしらね
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302
匿名さん
もう少し品の良いデザイン(特に外壁の色)だったらねぇ・・・
気になるのは、甲州街道に挟まれた土地、そして京王線のみの”痛”勤・学。
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303
物件比較中さん
モデルルームを見てきました。
今まで見てきた所とは、カテゴリーの違いと言うか、正直スゴイ!と思いました。
ラブホテルや甲州街道なんて、関係ないね。
営業の方も丁寧な対応なので安心しました。
買おうと思ってます。
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304
物件比較中さん
売れていないというのはそれなりの原因があると思います。
正直、痛い。。。
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305
匿名さん
先日見学した者ですが、夜にも外観を見に行ったところ人気が無く、
真っ暗でちょっと怖かったです。ここに書き込みされている方は
本当に入居されているのでしょうか?(失礼な質問で申し訳ありません。)
実際明かりのついている所を探しても10軒いくかといった感じです。
全く入っていない棟もあります?これは完成してないのでしょうか?
見学した感じは良かったのですが、もう少し入居が進まないと
正直購入するのは勇気が居ります。実際入居されている人は
どんな感じか教えて欲しいです。
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306
入居済み住民さん
入居してます。週末になると何件かづつ引っ越してますよ。確かにヴィラ棟はまだ販売していないらしいので、夜はゲートからの道は暗いですね。夜、前からセコムの営業さんが歩いて来たのに気づかず、いきなりあいさつされてびっくりしました。そのくらいまだ暗いですね。
298さんへ
西側のマンションなどに日陰をつくったマンションであることはわかりますが、入居している者としては、別に罪悪感などはありません。「悪いな」、「リビングに太陽の光が入らなくなって申し訳ないな。」なんてずっと思いながら生活しないと思います。法にのっとってセコムさんが建築して販売しているのですから、買って住み始めた人を悪者あつかいするような書き込みは避けていただきたいです。日陰つくってやろうなんて思って買ったわけでもないので・・・「・・・日照を奪ったことを忘れないでください。」 私たちが奪ったのではなくて、結果そうなってしまったんだと思います。
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307
匿名さん
>>306
ご入居されているとのことで、お伺いしたいのですが、甲州街道の音はどのような感じですか?全く聞こえないのか、それとも気にはならないが少しはするか教えてください。
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308
匿名
先日テレビでやってましたね。
外観があまりにもゴージャスなのに比べ、内装があれっ?と言ってしまうほど
あまりにも普通の感じでしたので、少しがっかりです。
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309
入居済み住民さん
テラス棟に入居しているものです。
売れ行きについては、週末ごとに引っ越しされている様子ですので、完売とまではいかなくともそれなりに動いてるのではないでしょうか。大規模ですので“街”を感じるまでには時間がかかると思われます。
内外装については趣味でしょうから、良いも悪いも各人の価値観で考えることでしょうね。
うちは他の大手デベの物件と比較して、納得の上、入居を決めましたので、検討中の方は実際に自分の目で見ることに重点を置くべきだと改めて思います。
甲州街道側の音については、気にならない程度ですが多少聞こえます。
車の音が気になる方は、甲州街道側のカーテン等に工夫することで問題はないと思える程度です。
共有施設その他も一通りチェックしてきましたが、パブリシティ通りだと思いますよ。
ちょっとセキュリティはやりすぎではないかとは思いますが…(笑)
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310
匿名さん
以前、三重のセキュリティー(マンとラップ)で停電が起こり閉じ込められた事あり。念のため脱出方法を確認した方が良いかと。幹線道路沿いは、ニ重窓で騒音は防げれるとして、排ガス・粉じんの問題はある。サッシ・網戸、そしてベランダ内が黒くなる。ついでに鼻の穴も(本当の話)。
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311
匿名さん
そー言えば、最近排ガスとかってあんまり
気にならないような気がします。
ちなみに甲州街道沿いに住んでます。
(昭和50年代比)
以前に府中市に住んでいた時に、
ベランダの前に畑があった時は、本当に
最悪でした。静かだけど、土ぼこりがすごくて、
花粉症の症状が2倍!洗濯2倍!床の清掃3倍!
鼻毛の成長4倍って感じでしたね。
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312
匿名さん
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313
匿名さん
幹線道路沿いってやっぱり何かしらの影響があるんですね。。。
洗濯物などの汚れもさることながら、アレルギーとか怖いかも。。。
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314
匿名さん
自分は国道X号線沿いに住んでいましたが、夜のトラック便(多い)の振動が伝わり1年半でそのマンションを出ました。宅内の観葉植物の葉が揺れていました。また、知り合いの家族は何年もの間幹線道路サイドの窓ガラスは一度も開けたことが無いと言っています。
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316
匿名さん
確かに沿線沿い、大通り沿いって花粉症とかのアレルギーや洗濯物汚れ、粉塵とかきになりますよね。これだけの大規模マンションで大きな敷地でここらへん何も考えていませんっていったらちょっと残念。
少なくとも契約して引越ししている人たちが現在、早速問題感じているならまだしもそういうコメントが無さそうだし、大丈夫なんじゃないでしょうか。確かに旧甲州街道、甲州街道は交通量がはんぱないですからね。
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317
匿名さん
入居された方々はおそらく今の冬場は感じないと思います。季節の良い時期に窓を閉め切って生活するのは考えられませんね。24時間換気があっても窓を開け風を通すことで気分も爽快になると思います。アレルギーや気管支炎の方は避けた方が無難ですね。やはり物件を検討する段階でどうしても箱モノ設備に目が行き全体像を見誤ってしまうものです。
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318
匿名さん
甲州通り沿いに住んでいる方が書き込まれていますが、
甲州通り沿いからグローリオを見ると真っ暗で誰一人
入居しているとは思えないのですが…
疑って申し訳無いですが、販売会社の方が書き込まれている事が
以前あったので、正確な情報が知りたいです。
賃貸も含めて高層マンションに住んだ経験が無いのですが、
高層階であれば騒音、排気ガス等は気にならないのでは無いでしょうか。
また、その場合は何回以上であれば大丈夫とかはありますでしょうか。
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319
匿名さん
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320
匿名さん
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321
311
311です。
317さんが書いているようにアレルギーもちの方や、
喘息もちの方は、避けた方が良いのかもしれません。
うちの子供は畑の前に住んでいる時、
ずっと鼻炎で鼻声だったんですが、
住み替えてからはなくなりました。
畑の土ぼこりが直接原因しているかどうかは、
わからないんですが、とにかくなくなりましたね。
318さんへ
⇒疑って申し訳無いですが、販売会社の方が書き込まれている事が
インチキ保険代理店です!
私もここ検討中です。(でもローンが組めるか微妙です)
今の家は3階です。開けると正直うるさいですね。慣れましたけど。
ここの7階見せてもらいましたが、音はそんなに変らなかった
ような気がします。
(麻痺しているのか、あまり気にしなかったので…)
排気ガスの臭いは上の階の方が有利じゃないですか?
あとはご自身で確かめられては?
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322
匿名さん
↑ 畑の近くは土埃も大変ですが、怖いのは農薬です。
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323
匿名さん
ゲーティッドコミュニティーのダウンサイド面(Wikipedia)
ゲーテッドコミュニティの支持者は不審者を見つけやすくなり、犯罪の危険が減少すると主張しているが、この視点は非現実的だと非難されている。 それは、非居住者の往来が極めて少ない地域よりも、犯罪を抑止したり、事件に協力することのできる人々が周りにいる地域のほうが犯罪発生率が低いためである。
また、複数の研究において、ゲーテッドコミュニティ内での犯罪件数がコミュニティの外よりも少ないという事実はないと指摘されている。
ゲーテッドコミュニティの増殖は、社会の差別化を助長し歪んだ子どもを増やし、不健全な世の中にするだけだという指摘もある。
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324
匿名さん
アレルギー、喘息持ちの方はご注意な物件なんでしょうかね。特に酷い症状の方は、他の方もおっしゃってますが自分の身体で確認するしかないのでしょう。今は冬なので花粉はこれから、天気が良く風の強い日とか、平日の昼間の車の往来状況とか自身での直接確認が必要なんですね。以前なんどかこの物件のある旧甲州街道を利用しましたが、環八につながる道のため大型トラックとかも含め、結構交通量はあります。大通り沿い物件の避けられない問題なんですね。
相対的に見れば、駅から割と近くて買い物とかも不便は無さそう、都心にも短時間で出れるっていう好条件はそろっているのに、この排気ガスや粉塵、騒音が価値を下げているようですね。残念です。
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325
ご近所さん
あれくらいの広さなんだから「ゲーテッド・コミュニティー」っていうほど大げさなところじゃないのでは。ただの「セキュリティーのしっかりしたマンション群」って感じするけどなあ。ゲートの中ですべてが完結するわけじゃないでしょ。ゲートの中には学校も公園も映画館も劇場も、もちろん職場もないし。昔からのある団地のほうが見えない壁があるように感じます。
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326
匿名さん
↑ セキュリティーがしっかりした・・?て言ってもごく一般的だと思いますが。ある程度のマンションならセコム・アルソック、その他管理会社がモニタリング等をやっています。仰るようにゲート内で全て用が足りるわけではないのでアクセスは自由。住人なのかそうでないのか判らない。寧ろ長屋のようなコミュニティーの方が防犯性は高くなるように思います。
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327
ななし
ttp://www.secom-shl.co.jp/glorio/roka/
驚きの価格が・・・
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328
匿名さん
目がくらみますね。他の物件ですでに、手付け払っているけどここまでくるとキャンセルしたくなってしまう。
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329
匿名さん
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330
匿名さん
烏山の価格破壊は凄い!
給田のグランドメゾンも一気に値下げしたけど、ここも
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331
匿名さん
3LDK 88m2 で2700万円値下げ!?
最初に買った人、どーすんだろ?
このデベ、恐くてⅠ期とかでは、とても買えないですね…
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332
購入検討中さん
他の部屋も同じように割引率なのでしょうかね。
一度は価格ネックであきらめましたが、もう一度MRへ行って確認したいと思います。
さすがにこの値段ならすぐに売り切りそうですし。
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333
匿名さん
フォレストリエといい、グランドメゾンといい、ここといい、世田谷物件も大幅値下げ(値引き?)の波が来ましたね。。。
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334
匿名さん
さすがに値引きやりすぎ。これにプラスして3億円キャンペーンですか。
ここまで分かりやすく派手にやると、信用なくすよ。本当に。
最初の価格がぼったくりだったのか?これからだれも定価で買わなくなるよ。
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335
匿名さん
中古市場が活況。広くて場所的にも魅力的な物件が動き出した。
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336
匿名
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337
匿名さん
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338
匿名さん
↑ 市場価格なので法律的にも返してもらえる事はありません。株を買って値下がりしたからと言って補てんしてもらえません。
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339
匿名
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340
匿名さん
過去の例からして、本業以外の事に手を出した企業は厳しい事になる。
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341
匿名さん
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342
匿名はん
値下げ分、返しているそうですよ。セコムは母体がしっかりしてるから、無茶な事(信用なくすような事)はできないみたいですね。
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343
匿名さん
アウトレットで購入した人は肩身が狭くなって居づらいと思うのですが、
このマンションの場合、ほとんどの人が安くなってから購入するので、
最初から居る人の方が返って被害者みたいな感じで見られそうですね。
やはり今が買いでしょうか?もっと粘れば安くなりそうな感じもしますが…
あとセコム撤退とか、このまま入居も進まなかったらマンションの運営等は
大丈夫なのでしょうか?空いている分の管理費を負担する所が無くなったら、
あれだけ大規模なマンションですから大変なことになりそうな感じがします。
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344
匿名さん
完売してから、撤退すれば、管理費は大丈夫では?
完売しちゃえば、どこでも一緒。
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345
購入検討中さん
これだけ値引きすれば、嫌でも購入者も増えて、部屋も埋まってくるでしょう。セコムは多分、撤退するけど、管理部門は引き続き継続するか、警備は確実に続行するから、最悪パターンはまぬがれるんじゃないですかね。
しかし・・・当初の値段設定がどれだけボッタクリなんだって感じですね!
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346
匿名さん
高級感をやたら打ち出しているマンションのわりに、エレベーターがやたら安っぽくて小さいのはなぜ?
大人5人のると、パンパンで息苦しいよ。
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347
匿名さん
セコム物件はグローリオ武蔵浦和やグローリオ与野本町でも、
アウトレット業者に丸投げされて、元の半値に近い値下げになっていたので
これぐらいの値下げも想定の範囲内ですね。
こうなるのを待ってた人も結構いそうな。
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348
匿名さん
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349
匿名さん
今朝の新聞折り込み広告では全戸価格改定とし、
グローリオ蘆花公園 7,490 > 5,080
グローリオ田無 3,150 > 2,600
グローリオ石神井公園 4,310 > 3,500
個人的にはいくら安くなっても買わない『鳥無き里のこうもり』
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350
匿名さん
完売すればでしょうが…現在90%以上は売れてないのでは?と思います。
入居日遅らせてまで、売れてないのを騙そうと引っ張ってきたとは思いますが、
ここまで売れないと、今後が心配になります。既に買ってしまわれた方は可哀想ですね。
アウトレット業者に引き継ぐまでは様子見の方が良さそうですね。
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351
匿名さん
>>348
さっそくグランドメゾンも値下げされてますね。
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352
匿名
今までが高すぎだったね。
まぁでも坪220〜230だったら相場な気がするけどなぁ。
ここからさらに下がる?
アウトレットになる??
坪200切っちゃうよ。
そんなことあるかな〜
この価格で買えないんだったら
検討エリアがそもそも間違ってるのでは?
と思いますが。
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353
匿名さん
価格が相場くらいでも、
景気が良かった時に設計されただけあって、
価格以上に仕様は良さそうですね。
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354
匿名
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355
匿名さん
.>352
蘆花公園の相場が坪220-230なわけない。
他の新築は安くてもだいたい坪300ぐらいでしょ。
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356
匿名
このご時世
坪300では動かない。
それは何年も前の話だね。
今となってはやはり相場は
250ぐらいかな。
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357
匿名さん
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358
購入検討中さん
す、すごい、値下げ・・・
でも、ここまでなりふり構わないって、
会社自体が相当ヤバイってことじゃないでしょうか?
安く買ったはいいけど、後になって銭失いになったりしないんでしょうか?
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359
匿名さん
マンション事業から撤退するというニュースは見つからない。
誰かの推測か何かが独り歩きしてるのでは?
それにしても値下げ幅が大きいので理由が気になるのは事実。
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360
匿名
最初にぼったくり価格だったってだけじゃない。いろんな物件で派手にやってるから、そういう売り方なんだろね。でも、ここまで分かりやすく値下して、次があるのか?
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361
匿名さん
去年も武蔵浦和や与野本町で凄まじい値下げをしていたので
会社の方針なのかも
逆に言えば、ここのマンションは定価で買うのは厳禁ってことなのでしょうね
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362
匿名さん
とりあえず、来場予約しました。
さっぱり返事来ませんが。。。
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363
匿名さん
>>362
グローリオの他所の掲示板によると、16日に発表がある前に購入意思があった
一部の人には値下げが伝えられていたとか。
となると、今から動いてももうほとんどいい部屋は無くなってるのかも。
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364
匿名さん
こういう決算直前になりふり構わない値下げされると今後定価で買う気が失せるわな。
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365
匿名さん
きっと、デベは定価でなくてオープン価格だよ~んって舌出してるぞ。
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366
匿名さん
今入居している人は幾らぐらいで購入したのでしょうか?
値引き額は返金されるのでしょうか?
同じ場所に住んでいるのに、買った金額にこんなに差があるって、
不公平感が出て、気持ち良く同じ空間を共有できない感じがします。
あと10億円キャンペーンの抽選って、どんな感じで行われるのでしょうか?
箱からクジ引くとかですか?500万当ったら大きいですね…
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367
匿名さん
いっそ最初から全部くじ引きだったらよかったのに。
そうすりゃ、外れた人はキャンセルできたのに。
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368
匿名さん
コウモリやカラスが住みつきだすと鳥は逃げるし寄りつかなくなる。
セコムの企業倫理も問われ本業にも影響が出る。
トヨタに似てきたか・・・
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369
物件比較中さん
旧道沿いの三井不動産、パークホームズ案内所の向かいにちゃっかりグローリオの案内板を出してるセコム。
他人のフンドシで相撲とってる。
なりふり構ってられないね。
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370
匿名さん
投げ売りマンションとしては、パレスビュー四番町の方が注目されてるようだね。
これだけ下げてもまだ厳しいと見られてるのかな。訳アリっぽい所あるし。
まあ、さすがに完売はしそうだけど。
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371
匿名
すでにアウトレット!
この価格なら買いじゃないの?
これでもまだ待つなら
検討するだけ時間の無駄だね。
待ってる間に残ってる中で
条件良い部屋は無くなるよ。
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372
匿名さん
>>371
ここは問題があっての値下げだから、単価では四番町の方が高くても
転売益が出そうという判断なんじゃないの
どちらも住む為に買う人はあんまりいなさそう
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373
匿名さん
ここの値下げは他のデベの営業妨害になるレベルだと思う。
ここ値下げ前に買っちゃった人は、返金されるみたいだからまだいいけど
周辺の新築マンション買った人がかわいそう。
中古相場も崩壊するでしょ、こんな値段で出されちゃうと。
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374
匿名さん
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375
匿名さん
>>374
スレ最初から見りゃわかるけど、正面がラブホ・溜池問題・訴訟を抱えてる。
その他にもグレード感が無いとか色々ある。
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376
匿名さん
あれってラブホだったのか・・・・・・。知らんかった・・・
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377
匿名さん
値下げ後のモデルルームはお客様でいっぱいなのですか?
行かれた方いらっしゃったらレポお願いします。
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378
サラリーマンさん
京王線のドアの上に貼ってある広告、新宿から11分ってなってるけど
蘆花公園・千歳烏山どっちの駅でYahoo路線検索やっても、11分って出ない・・・・・。
広告違反なのか!?
これだけ価格破壊しておきながら、広告違反ならば、公正取引委員会にたれこもうかなぁ。
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379
物件比較中さん
ゲート付きマンション、世間との乖離、なーんか住民も監視されているようですよね
前にはラブホテル、全面改装してまだ年数しか経過していないから、当分なくなることも無い
駐車場の出入り口は甲州街道側で交通量多いよ 地形の問題もあるし
価格だけで嫌われた部分は少ないと思うけれどね
値引き6千万円の部屋でも管理費修繕費、駐車場なんか借りると
どーしても一軒家との比較になってしまったと思うよ 月額 考えるとね
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380
匿名
安くなっても色々言うね。
っていうかそもそも買えるの?
新宿から何分とかどうでもいいこと言ってんだったらわざわざ掲示板に書き込まず公取に言えば?
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381
購入検討中さん
いろんな意味で気に入っていて、
いろんな意味でひっかかるところの多い物件ですなぁ。
甲州街道でここをよく通る知人から、
「このマンション前の甲州街道は異常に事故が多いので有名、
絶対、祟られている」
と聞かされていたのですが、冗談半分に聞いていたら、
2~3日前に派手に車がつっこんだようですね。
(車の前部がぐちゃぐちゃになっていたらしい。バイクも巻き込んだ?)
確かにグローリオの駐車場に入るすぐ横のガードレースが
なくなってました・・・。
本当の話だったんですね。
知人からは「そんな曰く付き物件はやめろ!」
と言われているのですが、気に入ってるところもあるしなー。。。
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382
匿名さん
てゆーかここ買えない人はマンションやめたほうが
いいよ。
もっともここより都下へくだる勇気があるなら
別だが(都心部に勤務している人は常識的に
きついから、調布府中とかで働いている人向きか)。
私の周りで烏山といえば、よく遠くから頑張るねと
哀れみのめでみられるわ。
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383
匿名さん
>>373
営業妨害になるはずがない。
ましてや中古相場が崩壊するってあり得ない。
それだけの戸数ではマーケットへのインパクトは無い。
周辺でマンション買った人は寧ろ自分の選択が正しかったことと、セコム物件でないことで逆にバリューが上がるのでほくそ笑んでいるはず。価格のハードル(フィルター)を下げるとそれなりの人々が集まってくる。それを狙っている人もほくそ笑んでいる。
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384
匿名さん
エルザ世田谷や東京テラスの中古価格にも影響でそうですね・・・
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385
匿名さん
中途半端な値引きでだらだら続けられるよりは、タダ同然にして瞬間蒸発してもらいたい。
できれば、そういう人が住むエリアとしてゲートで囲まれているという位置づけにしてもらいたい。
そのほうがよほど地域相場への影響が小さい。
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386
匿名さん
>>384
今回の値下げで 新築<中古 になったから当然そうなるだろうね。
5年落ち、旧設備、手数料3.15%など中古はデメリットもあるし。
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387
匿名
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388
匿名さん
>>384
その2つはほとんど影響受けない気がするけど・・・
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389
匿名さん
そうかなあ。
この値下げ後価格は東京テラス徒歩20分の中古以下だよ。
ケチが付きやすい物件といえども、比較すれば
こちらでしょう。
ということは、東京テラスは4000万円以外確定だな。
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390
匿名さん
やばいと思って中古マンションを売ろうとする人が増えると周辺のマーケットが崩れてしまいますね。そうなると普通の郊外価格になっちゃう。
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391
匿名さん
やっと予約がとれて昨日見学。
新価格になって買える値段になったって感じ。
新価格になったらヴィラ棟が人気とのこと。
かなり迷いましたがヴィラ棟で申し込んできました。
■これから行かれる方へ注意事項!
①予約しないと見せてくれない。(一週間前に連絡)
②防寒対策していかないとかなり寒い。(特にテラス棟)
③子供は連れて行かない方がいい。
(ずっと座れないのでかなりぐずられた)
④10万円&印鑑もって行かないと申込手続きしてくれない。
(あわててコンビニにダッシュ!)
⑤商談スペースに座れない。(客でいっぱい!・
立ったまま商談&申込手続き)
⑥車で行くと機械式駐車場に後退進入させられます。
(ぶつかるか怖かったけどプロの誘導あり!)
昨日感じたのはこんなところです。
とにかく忙しいらしく、時間は1時間半しかもらえません。
はじめて見学する人は絶対短いですね。
でも昨日見た感じだと、2回目3回目の人が殆どのような、
挨拶、しゃべり方だった。
最後に何とかラウンジでパンとコーヒーくれます。
(ま~ま~うまい)
「安っぽい」とかよく書かれていますが、この価格になったら、
ぜんぜんOK!って感じですね。
「祟られている」って言うのは・・・新価格になっても・・・・(笑)
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