グローリオ蘆花公園ってどうですか？

内装はダメ過ぎ
部屋の凸凹を隠すために造られたクローゼットを見てたらわかる

そんなにデコボコなの？
間取り図からデコボコって分かる方法ありますか？

凸凹は内装じゃなくて、間取りでしょ？
間取りの凸凹は図面をみれば分かりますよ。
ここは雁行形だから、間取りが凸凹してしまうのでしょう。
雁行設計は隣との隔絶され、隔絶感がある（隣の人がベランダに出たり、窓を空けたりした気配が、間仕切りだけで仕切った形より、緩和される程度だけど）という特徴も持ってる。
一長一短です。
予算内の部屋の中で、自分に合う間取りを冷静に考える事が重要。
買いたいのなら営業の言う事を真に受けて決めるのではなく、自分自身で冷静に検討して決めましょう。
996のコメントのように、素人は日当りばかり気にするが、風通しや家全体の採光量やデッドスペースが少なく家具を置けるかなど、先に検討する事も重要です。
営業は、住みやすさなどではなく、早く人を入れたい棟を薦めると考えた方がベター。
ここに限らず、どの物件にも共通でしょうが。

風通しなんて、単体で判断できるものではないのにね。
東京湾からの導線、周囲の建物など、さまざまな要因が複雑に絡み合うものを、図面だけで判断しちゃう

【一部テキストを削除しました。管理人】

雁行設計は隣がベランダで何してるか分からない。
匂いも飛んでこないし。
騒音もはなれたところから回ってくるかんじ。

隣の部屋に隣接した壁も少ないから、隣接してない部屋は静か。（隣が壁を叩いても・・・）

雁行設計の長所・短所：
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_a523.html

見た目だけ、で、機能が悪いってこと？

いわれてみればなぜ「雁行設計」が導入されてるマンション少ないね。

奇をてらったマンションなの？

近くの物件の複数の掲示板に、『グローリオ検討してみて』って入ってるね。

１、営業
２、入居者
３、アンチ（薦めるふりして落しめる）


どう思われます？

どうも思いませんね。

ここを検討する上で何か関係ある？？

>>1008
営業に一票。
理由：入居者はそっとしておいてほしい。アンチはもっと直接的。

もし営業ならなんだか寂しくなるね。やはりマンションを売るような事業には手を出さない方がよかったんだよ！

ここの書き込みを見ると南側の営業の方も必死みたいだけど？この匿名掲示板なんてどこもそんなものでしょ。

>1008
ライオンズと三井ですね。また随分と直接的な書き込みで。
掲示板だけで見るとライオンズが好調みたいですね。
（それこそライオンズの営業が書いているだけｋｓもで、実態はわかりませんが・・）
そもそも価格帯が違い過ぎて、競合しない気もするけど。こっちの方がまだ全然高いでしょ？

一番値段下げている３ＬＤＫはザ・ライオンズと変わりない位ですよ・・・
マンションの規模や立地から競合しないと思うけど・・・。

先日MR見てきました
がっかりです。。。

部屋の梁が気になって天井高のメリットが死んでました
エントランスのゲート、ラウンジなどは高級感ありましたが
その他敷地内、部屋の内装等、普通です

雁行設計の為、バルコニーに開放感もなく
全体的に部屋が狭く感じました。。。

値下げしても購入には至らないですね。。。

雁行設計って何ですか？

素人が知らないキーワードなんですけど

「週刊現代」にこんな記事が出るようなんですが…どんな内容なんでしょう…？
内容によっちゃ、リストからはずさなくちゃならないなぁ…

＞セコム新築マンション「叩き売り」騒動－チラシに「2500万円引き」！

http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG7/20100517/18/

＞電車の中の広告などで一度は見たことがあるのでは？セコムと銘打たれたマンションの広告を。実際の物件を見ると要塞みたいなのだそうです。蘆花公園にある物件では、値引き額に、他業者も近隣住民もすでにこのマンションに住んでいる人もびっくり。さて、セコムは本当に安全か。

1017
広告費払って好意的な記事のせてもらう宣伝です。
宣伝なんだから、いいことしか書いてないと思いますよ。

雁行型建物（雁行設計）
http://www.secom-shl.co.jp/glorio/roka/landplan/index02.html

2500万円の値下げするくらあなら最初の価格設定の段階でどうしてしっかりしなかったのかと思います。要は事業企画力に不安を感じさせますので、デベそのものの今後のマンション事業に信頼がもてません。あちこちに建設途中の建物のこして昨年倒産した会社を思い出します。住宅のセキュリティは今後も益々需要が伸び、国際的に売れる分野のはず。こんなところでこけてる場合じゃない…。

そうですね～。
最初の値段設定が高すぎましたね。
「蘆花公園」。
個人的には気に入っている近辺なので、こんな事で有名になるのは残念です。
セキュリティは素晴らしい物件なんですけどね。

この物件だけを考えれば、一部の顧客にだけでも高値で販売した方が利益になるんでしょうけど…
信頼をなくしますからね。長期的には問題ありですね。

＞1018さん

＞広告費払って好意的な記事のせてもらう宣伝です。

で、「マンション史に残る失敗物件」て…（笑）

＞1020~1022さん

セコムホームライフが現在売り出している物件も即入居可のもので、
用は売れ残りを売ってるだけで、
建設中の小さなマンションが一つはあるようですが
実質、マンション事業の縮小状態で、近い将来、いつ撤退しても不思議じゃないですね。
新しいマンションを売るまでは続けるでしょうが。

そのうちまとめて中国資本がお買い上げなんてことになったら、
セキュリティに守られた敷地内が一番怖い、なんてことになりかねないですね。

ああ、マンション選びって、いろんなこと検討しなくちゃいけないから、
もう、大変。あっちが気に入れば、こっちに問題が、って…（苦笑）

入居されて生活されている方のことを言っているわけではなく、セコムの売り方の事を言っているのだとは思いますが、「マンション史に残る失敗物件」と記載する雑誌社もいかがなものかと思います。
失敗物件って…他に書き方がありませんかね。

確かに住んでいる人間にとって、心無い中傷や記事は悲しいですよね。

私も値段のことがあり、ここには５回ほど通い、晴雨や日差しの違い、梁の長さや大きさなど、長所短所を出して、他の物件と比べて自分が納得できる物件であったので購入に至りました。

個人的には、結果として通った時にも気づかなかった、建具の細かい部分の高級仕様や設備に満足しながら毎日過ごしています。

ここでの書き込みや一見だけで判断せず、
自分が納得できれば買い、納得できなければ他を探せばいいのですよね。

「マンション史に残る失敗物件」って他に書き方ないか、って
これほど言い当てている書き方もないと思うけど。

そうだよね～あの書き方は住民感情を逆なでするよね～
野村はブランド名だけで売り切って、間取りはイマイチの半地下物件で良い評価を受けてさ～
なんだかね～

ここはシンカシティみたいな物件と違って、既購入者も返金を受けてますし
敗者がいない物件ですから、「マンション史に残る失敗物件」という書かれ方は
煽り文句として考えれば悪くないかな、とも思いますよ。

本当に酷い物件に対しては逆にこういう書き方は出来なさそうな気も。

失敗物件は他に沢山あるから、史上最低ではないですよ。構造偽装や神奈川の六会コンクリート問題とか、世田谷の条例変更による既存不適格物件とか、日本総合なんとかの物件とか、積水もあちこち苦戦してるし、もっと小さなベンダーの中には安かろうまずかろう物件もありますしね。

ここはネガティブであれポジティブであれ、メディアプロモーションが多かったから話題となりましたね。

検討中のものです。記事読みましたが、
ゲートがあるから孤立した雰囲気？みたいなことがかかれてましたが、全然そんな感じは無かったですが！。車通る時に開いて、ゆっくりしまる設備。。。それだけですよ。

田無、石神井公園、そして蘆花公園、何度も同じやり方を繰り返しているセコムはマーケットから落とされた感がありますね。顧客を裏切る行為を繰り返している訳で当然本業にも影響しますね。セキュリティーサービスは何よりも大切な鍵を預かるわけですから、信頼のないところには怖くて預けられません。

何回か見に行ってますが、全然孤立した雰囲気ではないですよ～

あの中にお店やスーパーでもあって敷地を一歩も出ずに生活できる、というのならば確かに孤立した要塞のように思われますが、ただのマンションです。毎日みんな通勤したり通学したり近所で買い物をしたりするのです。
今のマンションはどこも建物の入り口にオートロックついていますよね？単にそれが何棟かまとまって敷地の入り口にオートロックがついただけです。
なのでまったく普通ですよ。排他的な感じはまったく受けませんでした。

ちなみに、敷地内は緑が多く落ち着いていて本当にきれいでした。
どなたかも書いていたように、自分の予算や家族や仕事の状況などを総合判断し、納得して買えばいいんじゃないでしょうか。

どこをどう取材したらこんな記事になるんでしょうか。値引きは事実ですけど、住んでいてそんなに悪いマンションではないですよ。見学すればゲーティッドだからってそんなに防犯性が各段に上がるとは思えませんよ！

問題は、販売会社。確かに同じことを繰り返しているわけで、マンション購入の際に要注意会社として見るかどうか。買われた方は時の経つのをじっと待つのみ。人の噂も七十五日（この場合２～３年？）

そうですね。いい物件だと思います。

>>1032
確かにデベの姿勢に問題がありすぎですね。
ここと比べれば石神井や田無はかわいいもんだと思いますが、去年も与野などで記憶に残る大幅割引してますから。

値引きでとり上げられて、その結果本当にいろんな方がモデルルームに来て、その中に買う人も出てくるわけですから、それで良かったと思ってるんじゃないですかね。
今後はグローリオとは違うブランドでしゃあしゃあと出しそうな気がしています。

1035の入居済み住民さん
>見学すればゲーティッドだからってそんなに防犯性が各段に上がるとは思えませんよ！

セキュリティに関心があって検討中だったたのですが、このコメントの意味は
ゲーティッドだからといってそんなに防犯性があがってない、ということですか？？？
入居済みさんの証言としては、重要なんですけど…。

セキュリティが売りのマンションなのに、住民さん曰く防犯性はさほどではない、
としたら、それは売りが売りじゃないってことですよね…？
一体どうなってるんだ、このマンション？？

てか、何を心配されてるので？？？

1042
＞としたら、それは売りが売りじゃないってことですよね…？
＞一体どうなってるんだ、このマンション？？

すごくオーバーな驚き方に同業者の匂いがしますが、それは置いといて・・・

泥棒があえてこのマンションを選んで入ると思いますか？
自分だったら面倒くさいので他のマンションにします。

ゲートからエントランスまでの道のりや敷地内のあちこちにカメラがありすごいなと思いました。
不安なら見に行ってみては？自分の目で確かるのが一番ですよ。

泥棒っていうか
同じマンション内住民か、清掃業者等
内部に入れる中に不審者がいたら終わりですけどね。。。

でもこのマンション、住居内に留守中や就寝中に侵入を防ぐ防犯センサーがついてるよ。住人が防犯セットを行い侵入されると即通報。それに加えて各部屋内に救急用非常ボタンつき。そんな事情を知る同じマンション住民が入るかよ。

そんなの今時売ってるマンションは全部付いてるよ．．．
インターフォンの機能に含まれているんだから

泥棒っていうか
同じマンション内住民か、清掃業者等
内部に入れる中に不審者がいたら終わりですけどね。。。

↑人間不信者１号

ここトイレにも非常ボタン付いてるけど、これもインターフォンの機能？

ただ警報音が鳴るものがあるのは知っていますが、窓が破られたり侵入されたりした際にセコムに通報される機能が今のマンションには全部ついてるんですね。他の周りのマンションも検討しましたが一切紹介されていなかったから知らなかった。本当ならもう一度検討しよう。

今時マンションにはついてる
って・・・
こことドレッセ久我山しか知らねえ。

セキュリティーが高いコミュニティーは、近所同士が顔なじみで、声を掛けたり挨拶が自然にかわされているところ。センサー、マントラップ、監視カメラ等が多いところではない。←　関連研究論文も多い。
セコムは不動産事業をグループから切り離す公算が高のではないか。

三井や三菱には、インターホンに防犯設定機能がありましたね。
トイレにはありません。
何かあれば、巡回してるセコムが来ますよ。
だから違いはゲートのみ。
防犯にはなるから、売りにしてても良いのでは。
私個人としてはあまり意味をなさないですが、気に入る方もいるでしょう。

三井などの綜合警備って窓が破られた時の防犯設定もあるのか？
玄関のインターホン機能だけでなく？１階、２階を検討中してるのだが。

１０５３
強盗、凶悪犯からご近所、顔なじみの人に２４時間常に守ってもらってくださいな。

窓が割られた時ではなく、窓が開いた（開けられた）ときに反応するのは
財閥系だけではなく、ほとんど標準で付いてますよね。

窓ガラスの中にセンサーを植え込んでいるタイプがあるのかどうか分かりませんが、
ガラスだけをきれいに音もなくくりぬく（破る？）ことが出来れば、たぶん反応しませんが
それはマンションならどこでも一緒だと思いますよ。

いざ、という時に線がつながってなかったのって、
セコムだったよね？
（どこかのホテルでの話）

ここの売りって防犯なの？曲がりなりにも世田谷で防犯対策に巨費を投じる必要があるのかな？
豪華な雰囲気の方がまだ価格の理由として成立すると思うけど。

防犯じゃないよ。
ここの防犯にそんなに価値を見いだす人はいないよ。
セコムは防犯で売り出したかっただろうけどね。
結局、マンションの豪華（風情のある？）な雰囲気で購入者は決めてるように思うけど。

なんかそればっかり・・・逆に考えると他にネガティブなことはないって事かと。

>>1056
強盗、凶悪犯などからだれも守ってくれません。セコム・綜合警備等のセキュリティー・サービス会社は”問題が発生してから何らかのCallかセンサー反応があってから出動するだけです”。現場でも必要に応じて警察に連絡するのみです。だから人が居る（目のある）場所では犯罪が起こりにくいわけです。

そろそろ次のスレ立てる？

ワンパターンなネガティブキャンペーンはもう飽きた。

週刊現代に、割引記事が掲載されたようですね。

いい加減飽きてきたね。そもそも購入検討者のための掲示板だからね。
まあ何に使っても自由なんだけどさ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

さっき、週刊誌の記事見て、もっと安くなりますか？と電話したら、
もう値引きしてますので、なりませんと言われました。


しかし、また、３００万円程度下がるのでは？と質問したら、
そう思うなら購入しなければいいんじゃないですか、と言われ、態度がとても悪い社員でした。


以前高値で契約した人は、再契約で値段を下げたようなこと言ってました。

態度悪い社員って・・・電話で突然、週刊誌みたけど値引きしてって言っても、相手にできないんじゃない。
お魚買うんじゃないんだから、電話一本で、はいはい、値引きしますよ〜とはいかないでしょ。
本当に欲しいなら、ちゃんとMR予約して行って、買う意思を見せて、交渉してみたら？
実際、値引きするかしないかは分からないけどね。

さっき、表に出してあるすし屋のメニュー見て、もっと安くなりますか？と板前に聞いたら、
もうこれ以上はできませんと言われました。


しかし、また、３００円程度下がるのでは？と質問したら、
そう思うならまだ食べなきゃいいんじゃないですか、と言われ、態度がとても悪い板前でした。


以前高値で食べた人は、差額をお返ししたようなこと言ってました。


↑すし屋編だと・・・W
　1075！すし屋でやってみてください。
　そりゃ～怒るとおもうよ～・・・W

お客様は神様です！
どんな客にでもうまく立ち回るのがプロというもの。
財閥系その他大手の営業はまずそのような態度はとらない。

寿司屋も同じで、今や寿司屋で（昔ながらの）そのような態度だと回転ずしに行きますね（安いし旨い）。
The customer is always right！

ここに限らず、なにか勘違いしている客？が多い。
一円も支払っていないのに『店員の態度がわるい』とかなんとか。
文句をいう権利があるのは、どんなに少額でも支払いをする『客』だけでは？

１０７８は回転すし屋で、「回転すしなんだし、原価なんかたかが知れてんだから割引しろ！」
と交渉しました！店長は「割引できませんので、御引取りください。」といい店に入れてくれませんでした。

そこで１０７８は、「お客様は神様だろー！！！」と店長に言ったら、
「どうぞおねがいです神様。食べないで帰ってくださいませ。」と拝まれました。

Ｗ

書いてあること以外にただの冷やかしだと
判断されるようなことをしつこく言ったんでしょ？

そうじゃなきゃ買わなきゃいいなんて言われないよ。

ネタでしょ・・・少しは面白かった。御苦労さん。

寿司論議な皆様は現地近くの大人気回転寿司店〔スシロ～〕にてお願いいたしますm(_ _)m安いし味もなかなかですよ～オーダーはボタン操作式ですがっ。

>1075さん
営業さんの態度も気になりますよね。
こちらはＡ営業さんに初めて質問をしたけど、Ａ営業さんは別のお客さんからも毎日毎日同じ質問をされてばかりで辛い。
この物件は各方面の媒体にも結構取り上げられているので、値段の問い合わせについてもかなり多いし、絶対聞かれるであろうこれからも値段が下がるのでは？の問いに営業さんは正直ウンザリしているのでしょうね。
でもウンザリしているなんて、お客さんには言えないから態度に出てしまう。
接客業の大変なところですね。
でも、気になることは、質問すべきだと思うし、うやむやにしたまま高い買い物は出来ないので、私は、1075さんが確認することは悪いことだと思いません。
金額面や詳細な話はモデルルームでした方が、しっかり答えてくれると思いますけどね。
私も現地で部屋の見学をしたのですが、営業さんは嫌がりもせず何部屋もパターンを変えて見せてくれました。
まだ、家族で検討中なので実際購入には至っていませんが。
もしまだ現地に行かれたことがなければ、行ってみては？

今日の日経平均株価 9,784.54 -245.77 米ドル/円 90.23 を見ると恐ろしくてマンションなんて買っていられない。ローンの査定ですでに動きが見られる。

>1085
純粋に意味がわかりません。
金利が上がらないからむしろ買い時では？
変動のリスクも減るし。
（別に業者とかじゃないですよ。単純に不思議なもので）

株価が下がることと不動産が下がることとは、短期的には連動しません。
株価が下がったことで、その売却分を不動産の購入資金にしようとしていた人は買えなくなりますが、ローン審査はむしろそのような値動きの大きい資産の有無よりも安定的に給料がもらえかどうかが重要です（長期にわたって払ってもらうからです。まさか、株を担保にローンを組むわけでもないでしょう。）。
ただ、今の局面なら不動産を買うよりも株を買う方が資金運用としては正しいかもしれません。マンションを実需で買うなら別ですけど。

ほとんどの人は実需で買うんじゃないのかな・・・
少なくともここは・・

値引きマンションのイメージが定着しちゃったね。


でもそういう「ブランドづくり」をしちゃってるのはセコムさん自身の責任
（ビジネススタイル）でもあるし、
それを買う人も明らかに自己責任だもんね。

値引きしたって高額物件ばかりでしょ？売れるのかな。。。

一度見学にいってみようと思っています。どっちの駅からの方が行きやすいか、ご存知の方いらっしゃいますか？

だから何…？

元値が高過ぎたんでしょ。
今の価格が適正価格だと書いてあったね、週刊現代にも。

『百聞は一見にしかず』

見学に行った一人としての率直な感想です。

興味があれば、現地に行ってみることを、強くお薦めします。

８０００万台だが大変良いマンションだった。

『木を見て森を見ず』

あなたは木を見たんでんすか？
木すら見てないんでしょ？本当は？(笑)
少しは出かけたらどうですか？おうちにこもっていないで。
一緒に行ってくれる人がいなければ、寂しく一人でも。木を見に。

1091さん
芦花公園からの方が近いし、道も分かりやすく、歩きやすいです。
各駅しかとまりませんが、各駅の方が空いているし、ゆったり行けます。
電車に乗っている時間も急行と10分も変わりません。
でも、千歳烏山は、住んだ後にはよく利用する事となるので、見ておく事をお薦めします。
行きと帰りで分けるのはいかがでしょうか？

皆さんの意見を読んでて、思わず投稿します。
MRに行ってきました。
すごい人でした。
テラス棟を中心に案内しているようでした。
率直な感想ですが、想像していたよりいいマンションで、驚きました。
特に夜の林道のライトアップは本当に高級マンションのようでした。
住民の人達も、自分達にも会釈をしてくれたり、営業の人とも笑顔で話すなど、感じよく、なんだか余裕がある感じでした。
はじめ、妻が乗り気で自分は批判的というか、妻の気が済めばいいや・・的な感じでMR行きましたが、思ってた以上に良かったです。
現状の価格でも私には、そうそう手が出るものではなく、帰りの電車で妻とため息でしたが。
確かに「百聞は一見にしかず」です。
「森」も妻と散策しましたが、すべてが中途半端なマンションより、自分は納得できました。