アリュール　ゼームス坂（大井町徒歩４分）

＞4人なら100は本当の最低ライン

ってどんな感覚だよ。
ここは東京だよ？
それこそ庶民感覚とは程遠い。

>>591
子供がいる家庭の場合、やはり4人家族というのが一番多い層らしいです。
となると、やっぱり80平米が目安な気がしますね。（一人20平米が目安）
逆に、どんな広さにせよ坪あたり300出せる人が、4人家族60平米で
我慢するとは考えにくいのではないかと思うのですが・・・
（都心新築マンション60平米を投機以外で買う人は独身かＤＩＮＫＳ）
で、庶民というか、大手サラリーマンが自力で買う場合、6000万80平米
だと坪250万くらい。ここを超えるといわゆる富裕層価格になるのでは
ないでしょうか。

坪250万が高級と普通のボーダーと2年くらい前ですがデベさんから聞きました。
これはどのデベも共通だそうです。

2年前と比べて差して給料は上がっていない（若干は上がっているが）
のに、今は250万オーバーの物件でも実際の中身が高級ではなくなって
きているのが、親援助なく自腹を切る悩めるところなのではない
ですかね。価格はうなぎのぼりに上げられない地域はそうやって
仕様や見えない広さ（天井の高さ）などで吸収されているので。

IYが撤退するとなると、正直痛いです。
丸井がこの夏で、閉店になり、大井阪急の中の食品店が来年３月で建物立替の為２−３年なくなってしまうと、IYがなくなると買い物がとても不便になります。
何とか残ってほしいですね。

>>586さん

584です
こんばんわ

資料によると4重セキュリティは
①風除室
②エントランスホール
③エレベーターホール
④住戸前
だそうで、全てにカラーモニターが設けられ顔を確認後に開錠するんだとか。

うーん、こんな厳重じゃなくてもうちはいいのに…。

伊勢丹と三越の経営統合。理由は消費落ち込みの先行き不安、その他色々。
少子高齢化、人口減少。
大井町ＩＹ、丸井撤退・・・
こんな現実で不動産価格だけ上昇するわけがない。
一部の富裕層対象の優良立地のみ、ある程度上昇。
庶民は無理しては絶対に駄目だよ！
どうかな？

話は違うが3重セキュリティなら住んだ事あるけど、すぐに慣れるよ。

No５８４さま、おはようございます。
ご説明頂き有難うございます。

かなり高級な設備関係ですね。
このセキュリテイは、すごいですね。
都心の高級マンションでは、採用されているのかもしれないですが、
この近辺では、最強クラスではないでしょうか。
確か、ウェリス大森タワーの最上階住戸は、EVで降りてからも
オートロックがありました。（販売MRでの説明）
最近物騒な世の中になってきており、セキュリテイ面で強固なのは
良いとは思います。

その分、販売価格が高くなる理由なのかな。

丸井の跡地にはヤマダ電機入ります。その他は未定。

正直あの場所で、坪４００は異常と思います。
仙台坂に面した、アリュール隣の一見高級そうなマンションは
賃貸マンションで、周辺は割りと賃貸マンション多いです。
５９８さんの言うように、不動産価格だけ高騰しているのが現状です。

といいつつも、ＭＲ行くと、ついつい夢見てしまいがちですが。。。

No.600さま、情報有難うございます。
丸井の後は、ヤマダ電機ですか。噂では出ていましたが。
ヤマダも、２３区内への店舗拡大を図っていたようなので、
大井町は願ったりなのでしょうね。

今までは、有楽町のビッグと、川崎のヨドバシに行っていましたが、
これからは、ヤマダ電機もできて、家電が安く買えるといいですね。

アリュールの価格は、正直高いと思っています。
我が家は、トヨタホーム研修センター跡地の「テラス大井町」に期待してます。

「テラス大井町」うちも期待してます。

また、まだわかりませんが、西側の再開発（阪急のタワーと
もうひとつのプロジェクト）も将来的いはいいですよね。

スーパーがなくなるのが残念です。丸井（西友も？）、ＩＹ。
電気やさんより丸井やＩＹがよかったです。

ここに大型電気店来ると人と車が各地から集まるから、よけいにごちゃごちゃしてくるよ。

アリュールも高いけど、ここらへんの中古も高くなってきてますね。
大井町、便利で大好きです。丸井がなくなったあと、ヤマダ電機ですか。
ここらへんは大型電気店がなかったのでちょっとうれしいです。
スタバは残って欲しいなぁ。

テラス大井町良さそうですね！
駅から離れている分、安くしてくれると期待してます。

アリュールがいいマンションなのは認めますが、いかんせん高すぎます。

無理して買って、富裕層の中で寂しい思いはしたくないです。

私の友人が無理して買ったマンションで、引越し（業者、費用、
そのときに見えるカラーボックス、、）、オプション会（？）、
管理費の高さ、共用部分の飾りの相談？？などなど、いろいろな
ところで富裕層との差を感じるそうです。見栄を張って賛成
するのがちょっとしんどいって。

考えてもみなかった、色々あるのですね。

>>605 >>606 大丈夫！ここにはそこまでの富裕層は住まないから。
なぜならば大井町だから。
ご自分がここを買えるかどうかだけ悩んでください。

中の上？位の方が多いんでしょうね。

本当の富裕層は都心へ行きますよ。
買うのは地元の金持ちくらいでしょう。

都心とはどの辺のことですか？中央、港、渋谷、目黒、千代田？ですか

都心6区なら千代田、港、中央、新宿、渋谷、文京。
都心3区なら千代田、港、中央

>>608
本当の富裕層は、意外に土地に縛られるものですよ。

もっとも、都心にサブを持ってる事も多いですが。

大井町にも大金持ちいるだろうね。
軽井沢に別荘があって、都心にもいくつかマンション所有しているとかね・・・
でもそんな人はここは買わないよ！

>>547 あたりの　販売関係者の書き込みがばれてしまってから、発言ずいぶんと静かになったな・・・

高い高いと言っている君たちは、ではいったい
　・絶対額予算の最高はいくらで
　・最低条件は何平米
なら”買える”んだ？

６０００万円の８０平米なんていうんじゃ、都内の駅近はあきらめろ。

>>614 そんな高飛車なあんたには教えない！

>>615

高い高いと言っている貴方達は、ではいったい
　・絶対額予算の最高はいくらで
　・最低条件は何平米
なら”買える”んですか？
お願いですから教えてください。

相変わらず買えない・手の届かない連中の怨嗟の声ばっか。
あげく東芝さん安くしてだと。笑える。。

ここ買って隣にマンションできて、7500万円も出して日陰になったら泣くに泣けないじゃないです！

予算はぎりぎり1億です。
買おうと思えば買えますが、ここの地位を考えると高いと思うんですよ。
吉野家に食べに行って1000円とか払いたくないでしょ？
食事代に1000円払おうと思えば払えるけどさ。

予算１億円で、地位を気にする人は、最初からそれに相応しい立地の物権を探すんじゃないの？なんで、庶民立地のスレにいるの？立地なんて、建物のスペックと違って、最初からわかってるじゃん。

>620
妻の実家に近いことと、二人の思い出の地域だからです。
不動産をできるだけ安く手に入れたいと思うのは、消費者からすればふつうの感情だと思います。
まあ、安かろう悪かろう（ヒューザーみたいに）ではなんですけどね。

１億の予算の人が「ぎりぎり」とかいわないだろ普通。
丸すぎる数字もどうかと思うし、ほんと恥ずかしいなあ。
たとえも小学生じゃないんだから、見栄張るんだったらもう少し考えて欲しいよねえ、牛丼はないでしょ・・。ああはずかしい

>622
あら、昼から帰ってきたらレスがついてる。
>１億の予算の人が「ぎりぎり」とかいわないだろ普通。
どうしてですか？予算ぎりぎり1億でなにかいいかた普通じゃないですかねえ？
>たとえも小学生じゃないんだから
例えはわかりやすいほうがいいでしょ。
>ああはずかしい
あなたの話からすると「たとえ」と「はずかしい」をひらがなで書くところも恥ずかしくないですか？
620=622っぽいですが、論破（というのも恥ずかしいが・・・）されて気分を害されているなら、そのことについては謝罪します。

620=622　間違ってるよｗ
論破って・・・621のどこに論理があるのか？
個人的事情説明しかないが・・・
そもそも、論理的にどうこうという質問でもないし。

普通に考えて「ぎりぎり」での購入はやめておいたほうがいい
んじゃない？

>625
おっしゃる通りなんですよ。
予算はなんとか1億確保できるんですが、やっぱり余裕を持った購入したいじゃないですか。
ここもすごく大きい間取りを除けば、比較的余裕があるのですが、地位からすれば割高なので、もう少し安くして欲しいです。

安くしないと完売は無理なんじゃないの？
決して都心とは言えない大井町の地位からすれば、
消費者はついてこれないよ。

大井町を狙ってる層の場合、
1億の物件をキャッシュで買う層はいないでしょ。
ローンを組んで買うとした場合、
たとえ1億の与信があったとしても、
1億の予算をつぎ込んで買う層はいないということじゃないの。
（仮にいたとしてもごく少数）

そんな意識は至極普通の考えだと思うけど、
どうしてそんなに突っかかるのかなあ？

もうだいたい価格もわかり、その上で地位に比べ高いっていうなら、潔く買わないと決めれば、それでいいじゃない。いくら言ったって、これ以上は安くはならない
【概要】
　　・概ね300〜350万円／坪
　　・60m2台なら5000万円前後もある（多分、4000万円台も）
　　・70m2台でも6000万円ちょいの部屋もある

価値≠価格。価値なんて「価値観」ていうくらい主観的なこと。
他人から見たらガラクタに大金をつぎ込む人いるけど、その人にとっては、それで手に入れば満足。

金銭面だけで言うなら、貴方の言うように本来の価値から比べ高いなら、買わない貴方が勝ち組。買った人は＊＊＊み。おっと、それに売れ残ったら、売主が一番の＊＊＊み。それだけのこと。

↓ここの会話調さんの意見もご参考に。結構、この人はおもしろい。
−−−−
23区内の新築マンション価格動向（その12）
No.463 by 匿名さん　2007/07/28(土) 12:10
「ねぇ、ねぇ。価格と価値ってどう違うの？」
（以下、略）

私はこの場所は１億でも安いと思いますよ。都心はどんどん南へ移動していますから。中央線より北の高額物件には気をつけたほうがいいと思います南は一様に高くあちこちで再開発が行われており流動性も高いですが北のほうは昔から東京の方が多くその場所へのこだわりが強く東京に住んでる低所得のかたが多いようです。第二トウキョウタワーが希望ですが、本来、西東京にテレビ塔が必要だったのではないでしょうか？

週末、ＭＲ見学に行きました。
豪華なシアタールームや、本格的なオプション満載のＭＲなど、かなり
お金をかけたＭＲでした。
物件自体の予定価格も、やはり、高価格でした。
東南最上階１３０ｍ２：１．９億円の部屋は、大井町地区で過去最高値の
マンションでしょう。
かなり人気があるようで、部屋のタイプによっては、すでに要望書が出されているとのこと。
この価格は、バブル時代の雰囲気を少し感じますが、物件の立地や、
ランドスケープ、建物設計内容などを勘案すると、完売するのでは
ないかと思います。

我が家も週末に見学しました。
建物設計、使用している建具など、最近見たMRでは、
最上級レベルのものでした。

予定価格は、ざっくりで、坪３００−３５０万でした。
プラウド大森鹿島も見ましたが、ここと、ほぼ同等の坪価格でした。

駅徒歩４分の立地、敷地内の樹木・池、散策路等のランドスケープ、
２戸一EV,４重セキュリテイ、突板のドア、高級フローリング（天然木）施工、
2.2ｍの奥行きのバルコニー、両面バルコニー設計、2.4ｍのハイサッシュ、東芝の最新マンションITシステム、高級マンションで使用される「天然石タイプ」の外壁タイル、内廊下設計、地下駐車場からEVで住戸階へダイレクトアクセス、コンシェルゼ（フロント）対応、２層吹き抜けで、中庭が眺められるロビー、ライブラリーなどなど。

ブランズ大井仙台坂も、同等の坪単価らしいですが、
間違いなく、両者の検討者は、アリュールに流れると思います。

>>631さん　
>>632さん

詳細を書き込んでいただきありがとうございます。
参考になります。
ただ高いだけでなく、それ相応のスペックが備わっているのですね。

要望書も出始めているとのことですが、
631さん、632さんも出されたのですか？

６３３さま、おはようございます。６３１です。

先週から、要望書を受付中とのことです。
我が家は、まだ出していません。（やはり高額なので即決断は出来ません）
９月に再度ＭＲ見学ができるようなので、色々考えます。

ここは、MRを見ると、本当にすばらしくて欲しくなります。
お金の問題さえクリアーできたらですが。。。

購入層は、価格帯からして、かなり絞られそうです。
近隣の一戸建てや、マンションからの買換え層，医者，弁護士，中小企業オーナ，親からの資金援助組，ＤＩＮＫＳ,ＤＷＩＫＳ，高給サラリーマン、パイロット（羽田に近い為）ｅｔｃ。

過去、大井町で分譲してきた「所謂ファミリーマンション」とは
コンセプトが異なっています。
ここは、高層マンションでよくある狭いタイプの部屋（投資用）や、
部屋低層階と高層階の価格の違いによる、マンション内格差等や
入居者の質がばらつくなどの問題は、ないと思われます。
よって、入居後に問題になるマナー問題（自転車置き場の問題や、
騒音、ごみだし問題ｅｔｃ）も、ファミリータイプマンションに
比べたら、少ない可能性があると思っています。

ＭＲ公開して１ヶ月ですが、反応は上々の模様。（ＤＭ要求２６００件）
ＭＲ見学のキャンセル待ち問い合わせも次々に入っているようでした。
最近は、折込チラシも入れていないようですが、
ＷＥＢ経由の資料送付依頼も毎週１００件以上あるようです。

ここは、東芝の創業者が住まれていた土地だそうです。
よって、東芝不動産も、かなり気合を入れて（妥協せず）永住可能な
邸宅作りを目指しているとのことでした。

631さん　お返事ありがとうございます。633です。

お話を聞いていると人気になるのもうなずけますね。

うちは坪300万が上限です。
この予算で南棟、80平米前後の部屋があれば考えてみたいと思ってます。
今までの情報を見るとちょっと難しいのかもしれませんが、
それは行ってみてのお楽しみですね。

なければすっぱりあきらめます。

また営業が湧いてきたよ・・・

南棟に坪３００の部屋はありません。

No. 635さん
うちも同じ考えでしたが残念ながら南棟には３００はありません
でしたね。南棟西側の１階、陰になるところでももっと高いです。
南棟を買えたらいいですよね。

西側の81平米の２Ｆで確か、７９００万
その上の階で８３００万だと記憶しています。
南の81平米では、坪３３７〜でした。
南東の80平米前後でしたら、「テラス大井町」の方が価格的に、
希望が持てそうな気がしました。
（ＴＥＬしてみた所、アリュール　ゼームス坂の価格よりは、低く設定
　する予定との返事でした？）

633ではないけど、同じような希望、予算で検討中でした。
どうやら私にはこちらは無理なようですね。
639さんの情報が確かなら
テラス大井町の方が可能性がありそう。
私はあちらにシフトします。

６３３さん

坪３００万以下ありましたよ。
南棟 西 ２階 ８９m２　７７００万
南棟 西 ２階 ７９m２　７０００万

しかし南棟西下層階は、目の前にマンションが建ったり（どのくらいセットバックするかは不明）
同じ目線の遊歩道がテラスのすぐ外にあったりしますが。

それに比べたら東棟下層は、「１階」でも遊歩道の上にあり、
近隣戸建てよりも高い位置にあるので景観も抜けています。
価格も角住戸じゃなければ坪２７０万があったりします。
　
…だから角は狙わないでね。