マンションの間取り、日本一は？

エントランスからリビングへの東側がもったいない。
柱があるので収納をもうけているが、結局、廊下みたいな。

中央のドレッシングルームに続く小さいところは
ドライルーム？
って、なんでしょうか。

リビングは意外に暗いかも。

といっても、２００を超えていると
贅沢な使い方ができますね。

物件サイトで、家具が入っている写真が見られますね。

家族向けということなら、ボロクソに突っ込めるのですが、視点を変えて、高齢者住宅としてみると、ほとんど間取りを変えずに済む、素晴らしい部屋です。

例えば、８０歳代、配偶者に先立たれ、５０歳代の親孝行な息子と娘は、海外赴任中と義理親の介護中。
会社役員or団体理事として現役で、週に何組か来客があるが、最近足元が弱って来た上、家事がまるでできないので、住み込みのヘルパーさんと通いの事務員の助けを借りながら、自立して一人暮らし（？）している、という人には、ぴったりではないでしょうか。

寝室１がヘルパーさん居室。
寝室２は事務室／家事室（アイロン掛け）で、バルコニーが物干し場になります。
主寝室から、広い洗面所（トイレ）が引き戸でつながっているのが、いいですねえ。
ダイニングも引き戸だから、車いすでもラクに入れます。
エントランスからリビングへの東側は、ウォークスルーの客間を作って、他人の出入りを管理すれば、居間にはテレビ台でも麻雀台でも、好きなものを置いてくつろげます。

資産家高齢者は、このくらいしてもいいんじゃないかな。

以上です！

>>226
全体を眺めると、なんかもうひとつという感じがするけど、100㎡未満しか見たことの無い頭で考えるからであって、200㎡超なら十分広すぎるくらい広くて良い間取りなんでしょうね。それでも、東側のスペースは
もったいない気はしますけど。

どこのマンションかわかる方いらっしゃいますか？

どういう意図の問いか分からないけど、南面のスパンが広い良い住戸だと思います。
ただ、キッチンの向きが不思議。キッチン狭いし、その前のスペースは何でしょう？
そこをダイニングとして使うのかな？？

ちょっと前にチラシで見かけたような・・・

キッチン側に勝手口あるの？

ルフォン南平台。広大な玄関ホール・廊下とキッチンの長い長いカウンターが特徴です。

どこのマンションか分からないけど、間取りの感想を言ってもいいですか？

東南角部屋、センターイン、PP分離、玄関に窓、台所に勝手口、大きなルーフバルコニー、夢のようで憧れます。
居室境にクロゼットを作り、防音にも配慮してるし。

が、しかし！
LDK20.1畳って、232さんの言う、ナゾのキッチンが６畳とすれば、LDは１５畳、ウチと変わらない！
好きな家具がゆったり置ける、といった広さではないです。

居室が大きいんですね。
そして、キッチンがナゾ過ぎ。

家でほとんど料理をしない家族か、一人暮らしか、そもそもここで生活してるのか、不思議な間取りです。
廊下の曲がり具合を見ても（ベッドマットレス通るのか？）、何か特別な居住者の事情に合わせて、リフォームしてるのかもしれません。

私にお金があれば、キッチンと居室入り口あたりをリフォームして、住みたい部屋です。
リビングダイニングの家具、今のがそのまま使えるし（笑。
どこのマンションで、おいくらですか？

以上です！

236は、231住まい好きさんの物件です。

ついでに、ルフォン南平台。

角住戸のムリヤリ感満載です。
勝手口をもう少し広く取れれば、こちらを玄関にした方が、マシな間取りにできたと思います。

こうなると、近所の戸建てにお住まいの方が、パーティールームとして、リビングダイニングと洋室１をぶち抜き、洋室２をクロークルームとして、有効利用されることを、切望します。

でもそうすると、下の階の人と、揉めるか。
どーすりゃいいんだ！
って、別に私が心配することもないのだった。

以上です！

231のは、住戸の広さに対してリビングの大きさがアンバランスなのが惜しいね。ルーバルで実際は、
リビングが、広く見えるんだろうけど。居室とリビングの配置が逆でもよかった気がするけど、
そうするとPP分離できないし、せっかくのルーバルが死ぬね。
いずれにしてもやっぱりキッチンの位置が難しい。これさえ解決すればスンバらしい部屋になると
思うけど、リフォームするとしたら、キッチンをどうすればいいと思う？

２３５はキッチン10.2畳って、横の細長いスペースは何するところなんだろ？あと、玄関ホールの
大きさで高級感を出しているんだと思うけど、なんだかちょっとアンバランスじゃないですか？
洋室2が押し込められているし。真ん中に使えないスペースがあるのが難点だね。
豪華でいいかもしれないけど、専有面積に占めるホールが大きくてもったいない気が・・・

>>232
別に他意はないです。
たしかにキッチンの向きが変ですよね。

>>233
はい、中古物件です。

>>234
はい、玄関と勝手口があります。

>>236
確かに専有面積が125平米ある割には、リビングが小さいです。

>>239
そうなんですよ。リビングと居室部分の配置を変えると変になるし
多分これが一番いい配置なんだと思います。


ちなみに代官山アドレスの最上階の東南角部屋です。
最初っから言えばよかったですね。
ちなみに>>236サンのリクエストにお応えして、値段は現在33,000万です。

あとリフォーム前の間取りを張っておきます。
キッチンの位置が変わっています。

すみません。
>>241の画像、貼り間違えました。

これです。

>>242
この島は要らなかったんじゃないかなあ？このあたりにダイニング設ければよかったような気もします。

住まい好きさん、お答えありがとう。

代官山アドレス、デフレの真っ最中に、高額なのに人気で売れたのが、今のタワーマンション・ブームに続いている気がします。
再開発事業で、高層化したなら、お手頃価格かも、と思って価格表を見て、のけぞったのを思い出します。

貼って頂いたオリジナル・プランと見比べると、今のキッチンは、勝手口の靴脱ぎと台所を、LDから隠すリフォームしてますね。
昔気質の居住者さんなのかも。
西側のスペースに、向かい合わせで食器棚を２竿を入れれば、収納は格段に増えます。
ナゾ過ぎ、なんて言って、ごめんなさい。
配偶者の就寝時間が不規則（当直がある、出張が多い）なら、夫婦別寝室で居室がこのくらいあると良いかもしれません。

私なら、キッチンは、勝手口側の出入り口を残し、引き戸で隠せるようにして、今の島の位置にシンクと吊り戸棚の対面式にします。
北側シンクのあった位置に、電子レンジや炊飯器を置く食器棚を天井まで作ります。
でもそれには、南北に奥行き２mは要るので、６畳には入らないかな。
となると、北側１字型キッチンはそのまま、島をハッチを開けた食器棚にするか。

使いやすいキッチンというのは、人それぞれなので、色々アイディアが出そうですね。

間取り日本一とはちょっとずれてしまうのですが、

・70-75m2
・田の字
・3LDK
・中住戸

という多数ある一般的間取りの中に、ここはがんばってる！
って光るところのあるものは無いでしょうか。

面積が制約されるので100点は有り得ないですが、
その中でもがんばってる間取りを知りたいです。

245です。とりあえずサンプル一つ貼ってみます。
図面にちゃんと載ってませんが、71m2、南東向きです。

◆がんばってる点
・キッチン裏が引き戸で洗面室と直結
　この距離だと、キッチンで使えるシンクが２個あるかのような使い方ができます。
　洗面ボウルでフキンを漂白しながらキッチン作業を継続するとか、
　裏で旦那にコップを洗わせながらシンクで野菜を洗うとか応用いろいろ。

・洋室1と中和室の収納をウォークスルークロゼットで共有化
　横長リビングにある中和室は開放してフリースペースにする事が多い。
　その場合そこに居る人個人用の荷物は不要になる。
　ここでは収納を共有化することで主寝室から直接アクセスできる収納量を最大化しています。

・洗面室入り口が引き戸になっていて複数人数が出入りする時もドアが邪魔にならない。

・(もう一般的ですが)主寝室は共用廊下からアルコーブで一歩下がった位置に
　窓があって、少しでもプライベートを確保しようとしている。

◆もう一歩な点、

　・キッチン裏引き戸のトレードオフで、食器棚のサイズが制約される
　・共用廊下から奥が見通せてしまう
　　アルコーブ正面にトランクルームが有って共用廊下からの視線を
　　さえぎってくれると良かった。

71m2-3LDKで横長リビングにしてLDを12.7畳確保したら各部屋がどうしても
小ぶりになって収納も足りないんですが、その限界の中では工夫が見えるかなと。

>>246
基本的に居間以外の個室全部暗そうで全然ダメ間取り

＞247
(角部屋じゃない・横長リビングの)中住戸の田の字全部否定ですね。ありがとうございます。

>>246
田の字ではがんばっている良い間取り。水周りの導線などよく考えられている。和室はリビングの
一部と考えれば、行灯部屋も無いし、廊下側の明るさが確保されていれば採光も良いのではないで
しょうか？収納もWICを共有するとともに、部屋の間に置くことで防音にもなると思います。
70㎡クラスで3LDKは、ちょっと厳しいケースが多いのですが、よく考えられた間取りと思います。

>>246の問いをまったく理解してない>>247の回答に笑った。
中住戸、田の字プラン限定質問なのに共用廊下側の部屋が暗そうって、
指摘がそれだけ。。。。。

>246
呼びました？

田の字は、まず、間口6.3m以上、居室の一辺2.6m以上が必要です。
これは、間口7mくらいありそうで、アルコープ付き、LDの窓も大きくて明るそうですね。
あとは、住む方の、家族構成や年齢、いつまで住むか、といった都合に合うものを、選ぶしかありません。

＊私が見て、気になる点。

洋室２は、ベッドと机を入れられるのか。

ウォークスルークロゼットは、通路分の収納が減る。
和室側開口部が、布団をラクに入れられる寸法でない。

中和室は、袖壁があって、案外開放感が無い。
そのわりに、３方向に開口部があるので、落ち着かない。

洗面ボウルは、形状にもよるが、シンクとしての戦力は大して期待できない。
（材質が違うので、食器が割れやすい事も）

キッチン対面カウンターから窓まで距離が無いので、テーブル位置が決まってしまう。
となると、テレビ台やソファも、置けるところが決まって来るが、それで満足か。

バルコニーにスロップシンクが無い。
（あれば、窓掃除がラク）

＊私は気にならない点

キッチンの食器棚が小さいなら、コンロ裏から窓までの梁下に、壁面収納を作れば良い。

玄関からの視線が気になるなら、少し壁を細工して、日本の伝統、暖簾をかけておけば良い。

＊子育て中の人にお勧めの点

中和室に、親子川の字になって寝られる。

キッチンにいながら、風呂の様子が分かる。

同じく、キッチンにいながら、和室、リビングダイニングの様子が分かる。

それにしても正方形な６畳和室ですが、子育て経験のある人の設計なのか、工夫が感じられて、好感が持てますね。
日当りや、共用廊下からの視線は、建物配置や、同じ向きでも階で違うなど、間取り図だけではなかなか分からないのが、難問です。

以上です！

私が、良いと思う点を付け加えると、玄関脇のトランクルーム。小さいながらもあると無いとでは大違い。
収納力不足を援護する強力な味方になるでしょう。

246です。
みなさまコメントありがとうございます。

中和室はフリースペースとして使うとはまりそうかなと思ってます。
洗面ボウルは２つめのシンクというよりはＳＫ代わりって所でしょうね。

バルコニースロップシンクはほんと欲しいところですね。
後付できないしなぁ。

トランクルームは共用廊下側にあるのがいいです。
玄関ドア内部に持ち込まなくてもいいので、
荷物の出し入れがずいぶん楽になりますよね。

他にも工夫のある田の字間取り(245の条件を満たすようなもの)があったらご紹介下さい。

グローリオ杉並宮前。面積が条件を満たしませんが田の字型です。明るそうなキッチンと奥行きのあるバルコニーが特徴です。

>>254
北向きの主寝室と洋室が暗そう。DKはキッチンを窓際に持ってきたのがもったいない。90平米超えなら
もう少し工夫できたような気もする。それと収納が少なすぎ。結局収納家具をたくさん入れて部屋が
狭くなりそうな感じ。

”キッチンにとにかく特等席を！”ってコンセプトですね。
ダイニングよりキッチンの方が採光取りたいって明確だし。
好きな人が居そうですね。

奥行きの有るバルコニーにテーブルでも置いて、キッチンから
すぐに出てコーヒーでものみたくなります。

P-P分離や各部屋の独立性は一般的田の字と同じ。

気になる所は、収納が画期的に少ないところ。
あと、この間取りなら家事動線を考えるとキッチン側に
ユーティリティコーナーで洗濯機置けるようにしたいですね。
間取の形からして無理なのはわかるんですが・・

>255さんと同じく。

杉並でこの広さなら、良いお値段だろうに、容積率ギリギリの箱を作って、中に部屋をテキトーに割り付けたのが、ミエミエ。
間口と奥行きのバランスが悪いのは、室内リフォームで改良できないし、ダメ間取りです。

食品は、冷暗所保存が基本なのに、このキッチン大丈夫だろうか。
家事なんかしない人のドリームなキッチンは、迷惑設備です。

洋室１が６畳にしては細長いことから、間口が狭過ぎることが分かります。
私なら、リビングとダイニング・キッチンの位置を入れ替えて、リビング物入れをカップボードに変更、それを背に対面キッチンを作り、南側に５畳強のダイニングスペースを確保、西側１４、６畳はリビングにして、風呂裏南北壁に沿って壁面収納（好きなところにテレビ台やパソコン台）を作った方が、梁や柱が気にならず、コーナー窓からの眺めが楽しめて、空間の使い方の可能性が増えると思うけど、今さら配管がムリかもね。

こういうバランスの悪い間取りの部屋がある物件って、設計が他にもチョンボしてそー。

以上です！

>257
で考えたプランは、冷蔵庫を忘れてました。
リビング物入れを冷蔵庫置き場にして、トイレ裏に薄い食器棚ですね。

246と254を比較すると、間取りの重要性が良く分かるね。専有面積は254のほうが20㎡も大きいのに、
246のほうが、内見してみたい気が沸いてくる。

これなんかいかがですか？間取りへの意見ください！！

検討しています。８１㎡　３人家族

シンプルで使いやすそう。PSが外に出ているのでリフォームもしやすそう。１面開口なので
採光通風は要チェック。季節、時間によってどう変化するか？
欠点は収納が極めて少ない。５畳の部屋のどちらかはかなり物で占領されることも考えられます。
持ち物は相当ダイエットしないとダメですね。季節はずれの布団をしまうところが無いので、
収納付きのベッドとか買ったほうがよいかもしれません。家具もできるだけ良く選んで、
場所取りにならないような物を選んだ方がよいです。

3人家族がもう増えないのでしたらそんなに問題ないですね。4人になるとこの和室を誰が使うかが問題になるでしょう。

いわゆるＰＰ分離。音の問題と出入りに必ずリビングを通る必要があること。そしてこの和室の前にはなぜか太い柱。

さて、この間取り図は中古物件のものかと想像されますが、換気がかなり性能の良いものでないと、一方向にしか窓がないタワマン（決めつけてすいません）の物件の換気は十分とは言えません。

私も、とっても収納が少なく感じるんですが、実測値はいかがでしょうか？。
少なくとも3人家族が増えないのであれば、一部の部屋を収納的な使い方をすれば全くスペース的には問題ないと思うのですが、4人になったら厳しいですね。

家の真ん中に柱があって、収納が少ないことを考慮すると壁心で計算することに適した物件です。実質的に75平米の部屋に私には見えますね。内のりで72ぐらいになりませんか？、不動産屋に確認してみてください。

>260

東向きで、バルコニーが広く、気持ち良さそうですね。
（今は朝４時過ぎから明るくなるので、寝室は遮光カーテンが良いかも）
キッチンは４畳くらいか、使いやすそうです。
廊下の突き当たり、押し入れとクロゼットのへこみは、ニッチでしょうか、おしゃれですね。

確かに収納が少なく、家財の置き方には工夫が要りそうです。
洋室大は、ドア幅が狭いし、洋室小は、間口が狭過ぎて、ムリもありますが、柱が部屋の中に出ないようにしてたり、設計はそれなりに頑張った様子。

タワマンも、三角のLDや唐突な柱が出現するものもあれば、こういうファミリータイプもあり、いろいろ。
後者の間取りの多い物件の方が、落ち着いて住めそうです。
決められた予算やエリアの中で、気に入る間取りなんて、めったに無いんですよねー。
中古なら、リフォーム前提で、価格交渉するか。
あとは、２６０さんご家族次第かな。

良いお部屋に決まりますよう。

以上です！

戸建てかも。。。

なんで"マンションの間取り、日本一は？"ってトピにこれが
貼られるのかわからないですが。

なんだか変わった間取ですね。
13帖の離れ？っぽい洋室が無ければわかりやすいんですが。

・西側・西寄り南側に窓が一切ないのは、別の建物が隣接しているからっぽい。
・駐車場/玄関/バルコニーの向きからして物件は完全に北向き
　リビングの採光はいまいちか。
・駐車場からのびる階段２本はとても便利っぽい。２本もいらないかもしれないが・・
　トランクや後部座席から荷物を降ろしてそのままリビングや玄関に入れる。
　また、車に凝る人ならガレージとリビングの往復動線が最短距離なのは
　うれしいはず。
・浴室が右上図の2Fのみになっているので、主寝室の配置に悩む。
　離れの洋室を主寝室にしてしまうと、せっかくのP-P分離が大胆にくずれる。
・階段を登らずにアクセスできる居室は無い。
　1Fまで上がっても、入浴するにはさらにもう一階上がる必要が有る。
　バリアフリー的には×
・この規模なら1Fにでかい納戸や大きな収納が欲しい。
　余った部屋を物置部屋にするにしても全部階段を荷物抱えて上がり降りか？
・6LDKってことで、夫婦別寝室、書斎に物置部屋といろいろ部屋を贅沢に使えそう
　だがとにかく離れと母屋で分離してしまってるのが痛い。
　もし主寝室を離れにするなら、子供部屋とは本当には離れてしまって
　様子がわかりづらい。怪我して泣いてても、熱出して寝込んでも
　気配を感じられない。独立性が高すぎて引きこもり養成間取りになってしまう。

間取り図が見にくいのですが、北側公道の戸建てのようですね。
これだけの広さなら、東京、横浜辺りでは、文句なく豪邸なのに、びっくりのダメ間取り、住宅として、まともに機能しそうもありません！

お客様をしないにしても、玄関が狭過ぎ、しかも真上が浴室（脱衣所どこ？！）。
１階トイレは、いちいち南側離れに入り込む必要がある。
落ち着いて使える、洗面ボウルが無い。
洗濯機置き場、物干スペースが所在不明。
DKに勝手口が無い。
収納が少ない。

脱衣所が無いなんて、ハウスメーカーが見逃すとは思えないし、注文建築なんだろうか。
けっこう古くて、増改築を重ねるうち、わけが分からなくなったとか。
それとも、一見住宅に見えるが、実は仕事場とか。

265さん、よく、これだけのトンデモ物件を探して来ましたねえ。

以上です！

専有面積428㎡8LDK　6980万円也　築15年　カーポート2台分付き

http://www.nomu.com/data/10/A0014793.jpg

2世代向け？昔は、こーんな広い間取りもありました。

>268

間取り図が小さすぎるけど、川口の方のパークホームズで、たしかに三井の分譲のようですね。
全４８戸、１２階建ての１階です。

思うに、地権者住戸ではないでしょうか。
知り合いの東急物件も、分譲時パンフレットに空白の最上階住戸があり、元地主さんが住んでいるとか。

同じマンションの住民も、こうして広告が出て、初めて見る間取りかもしれません。

>>265
この物件ですね、思いっきり戸建てですな：
http://www.suminavi.com/hs/estate/EstateInfo.do?a=1&c=1&d=02&a...
外観の写真を見る限り、ちょっと恐い雰囲気ですね・・・・。

>270

戸建てですが、鉄筋コンクリート造なんですね。

よその広告では、土地古屋有、の扱いで、すでに、更地渡しにするための費用を、土地価格から引いているようです。

広いだけじゃ、ダメなんですねえ。

このスレは何でもありですからね。当初から23区スレにあるのおかしいって指摘してる人いたし。

川口もありなら、戸建もありでしょ。買えない物件検討するのもあり見たいだし。

マンション何でものとこに移動した方が良いよね。

１５年もすれば、住人の生活も変わり、使いやすい間取りも変わって来ます。

鉄筋コンクリートの集合住宅は、おいそれと増改築できないので、最初から、間口と奥行きのバランスよく、室内リフォームしやすい物件を選びたいものです。

265は、倉庫裏のような外装に写ってますが、窓の開け方など美しく、30年前の竣工当時は最先端のおしゃれ物件だったでしょう。
今や、解体費がかかるお荷物な古屋になってしまって、残念です。

268は、細かい間取りは分かりませんが、郊外の分譲マンションなら、こうして売却する可能性を考えて、５戸くらいに分けられるように設計しておけば、良かったかもしれません。

いくら広くても、使いにくい間取りは敬遠されて、建物の寿命まで縮めてしまうので、マンションの企画段階で、間取りを真剣に考えて欲しいですね。

間取りも大事だけど専有部全体の箱の形も大事。あまりいびつだとリフォームしにくい。
後はパイプスペースの位置。二重床二重天井。100㎡以内なら間取りはシンプルが一番。
ただし、田の字は採光に注意。横長ワイドスパンだとベスト。

キッチンと繋がった空間が便利そうで、それを含めたキッチン空間とLDとが分かれているのが、
個人的には厨房のように使えそうで面白いだなと思いました。

ダイニングが充分広いので、リビングは独立してスタジオ的に使いたい人にいいかも。
客間兼ホームシアター用ルームにするとか、採光が十分ならアトリエとして、防音施工を施すか設置型防音室を入れれば音楽制作用スタジオにも活用できそう。
これだけ広いと色んなアイディアが湧いてきます。

ここは地下がちょっと面白かったので。
各部屋に採光が行き届くような造りになってるようで、バスルームや、2室からアクセス可能なウォークインローゼットにまで採光窓があるｗ