マンションの間取り、日本一は？

これとも比較してみましょう。

>>167
160と、部屋の面積はほとんど換わらないように見えますけど、リビング横の洋室に
柱が食い込んでいるのが惜しいですかね。キッチンの独立性はありますが、
ＬＤの斜めカットが惜しい。ちょっと使うのに工夫がいりそうです。

>>166
タワーは柱が多いので、それとの戦いですよね。160のように、うまく柱を避けて
設計してあると好感が持てますね。この設計だと壁芯でも内法でも占有面積に、
それほど差は出ないんじゃ無いかと思います。

>>168
これはいいです！基本160と左右逆になっているのと、90平米以上あるのかな？キッチンが広くなっていますね。
ただ、冷蔵庫置き場の横が狭くて、カップボードとかは設置できなさそうですね。それと、トランクルームが、
無い？シューズインが大きいので代わりになるでしょうかね。いずれにしても、柱が邪魔していない部屋って
田の字以外では、なかなか無いですね。

160はバスルームへの導線が変。
寝室から一番遠くに入り口ありますね。

寝室はイマイチ。

各部屋の使い勝手はあまり
キッチンは食洗機入らない感じです。

バルコニーが広めなのは良いですね。

収納もまあまあ確保出来ているし、リビングと隣の部屋は繋げて使えるのもいいですね。

>>171
160ではなくて168のことですね。？？？と思ってしばらく悩みました（笑）

>>145
遅くなりましてすみません。ありがとうございます。
廊下側は高層階で向かいに部屋が無いことと、遮る物もなく充分に採光がとれています。

ご意見いただけて幸いです。ありがとうございました！

> 160 , 168

どちらもいわゆる内廊下の中部屋ですよね。一方向にしか窓が無く、換気のできない悪いパターンです。

間取りを詳細に見る前に、換気の機能がどのようになっているかを確認すべきと思います。

>>174
最近のマンションなら、24時間換気システム付いていますよね。内廊下だと、家の中を
風が吹き抜けることはないですけど、サッシあければ十分に換気できます。
ただ、FIX窓の部屋でサッシが一切無いと、気分で一気に空気入れ替えたいときは、
キッチンの換気扇による換気が必要です。

１６８の面積は７５．９平米です。
面積のわりに、ひろびろしていいかなと思いました。
居間と隣の洋室も引き戸をあければ一体化できます。

でも、確かに主寝室から浴室への導線がわるいですね。

>>176
ちょっと見、90平米くらいあるのかなと思ってしまったので、逆に良い間取りなんじゃないですか？
75.9㎡なら、寝室の導線など、あるていど我慢する部分はやむをえないと思います。
小さくて見えないんですがリビングは何畳なんですか？

>>177

リビング　１１．１
キッチン　４.０
主寝室　７．８
洋室　　５．０と５．４

玄関を入って右側にシューズインクロゼットもあって
収納もそこそこあるし
けっこう良い間取りだと思っています。

キッチンが独立型というのも私の好みですが
子どもがいる方には人気がないのでしょうかね。

>>178
全体的に、各部屋が小さめですが、78㎡の３ＬＤＫならやむを得ないでしょう。
お子さんが小さいうちはキッチンは独立タイプのほうが安全かもしれません。
柱が邪魔していなくて、部屋が使いやすい長方形なのが良いですね。
ただ、ベッド、デスクを置くなら、横置きのほうが部屋が広くなるので、５畳大
の部屋でもベッドが横置きでデスクを配置できるか要チェック。

70㎡ならこれが最強でしょう。
足もとから海だし。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

PCT-Bは本当に間取りが良い。こういう間取り、板状マンションじゃないと無いけど、板状マンションが
本当に少なくなった。湾岸では、ほかにワールドシティタワーズ、ケープ（変則板状）のみ。
160も168も多分板状マンション。筒状だとこういう間取りは期待できない。
坪300万超えてるけど、眺望も含めれば当然かもね。ただ、LDはバルコニー部分までLDでFIX窓のほうが、
さらに良かった気もする。

>>181

>>180の間取りはそんなに良くない（玄関開けるとLD丸見え）し、
>>168は板状マンションだよ。

失礼。

>>168は筒状マンションだよ。

>>180の間取りはLDが形状の割に狭いから、リビングとダイニングが分けづらいかもね

>>183
70㎡であれ以上広くしたら1LDKになっちゃうよ。
そう言った意味では良くできてる。だが高すぎる。
新築販売価格はどれぐらいだったのだろうか？

>>185
坪200万くらいだったんじゃないかな？聞いた話だけど。

>>184
タワーで、田の字に近い部屋は換気悪いけど、ワイドスパンなら各部屋のハイサッシあければ十分換気できるし、
風も入るよ。FIX窓の部屋は、横に窓が付いていないとだめだし、換気扇でも使わないと自然換気は難しいけどね。

>>186さん
5割増!?
恐るべし。。

うちは風が南から北に抜けるワイドスパンだから換気は最高なはずだか、実際には両方開けると風が強すぎてモノが飛ぶので換気扇プラス南側のみ開ける…
周りが開けてたり上階なら同じだと思うんだけど、どうですか？

タワー高層は風強いからね。右から左に風邪が抜けなくても普通に換気できる。

間取投稿期待上げ

では、ビンテージなところで、今売り出し中の広尾ガーデンヒルズのこの物件
はいかがでしょう。意外とよく考えられた間取りだと思いますが。

・P-P分離はなかなか
・31帖のLDはさすがに広い。
・キッチン床暖房はグレード感を感じる
・トイレの手洗いが円形ボウル？なんだか豪華
・出窓いいですね。

・寝室やLDに食い込む柱が微妙に邪魔
・寝室は意外に暗そう
・WIC*2+クローゼットでトランクルーム無し
　物入れほぼ無しは収納足りないか
・リネン庫無いのはつらい
・キッチンのシンクとコンロの位置関係が反対側？
　フライパンや鍋もって、この往復やるたびに反対側
　向かないといけないのか？

3-4面採光らしいのに、窓の開口部がそんなになくて
明るいのか？疑問。

端々に坪単価の高さと高級物件なりの生活を前提にした
グレード感のを感じますね。

間取りとしては少々ごちゃごちゃしていて
表に出ずに寝室-洗面所-浴室みたいな特別な動線があるともっといいな。

>>193さん
ポイントをよく整理されていて良い解説ですね。
多分古い物件なので、窓が小さいのは、今ほど採光面に拘らずに、むしろ中が丸見え
を避けて独立性を高めているんでしょう。
収納が無いのも、整理ダンスなどを持ち込むことを前提にしているのではと思われます。

キッチンのコンロとシンクが別々なのは？ですが、リフォームすると素晴らしい部屋に
なりそうです。

グローリオ麻布霞町。ノコギリみたいな間取りです。採光を考えたのでしょうが、
主寝室以外いびつな形の部屋が並んでしまってます。

これは変わった間取りですね。

・基本の形としてガタガタでっぱり多すぎて、間取側でなんとか
　吸収しようと悩んだ様子が伺えまる。
　上側トイレ近くのLD内の柱なんかどうしてくれようって位置にいるし。

・部屋の窓が変形させられているが、なぜかより西向きになるようになっている

・最低限P-P分離しようとして、トイレを一つ追加して
　主寝室とつなげ、玄関手前でドアで区切っている。
・なぜか主寝室から廊下に出ないとウォークインクローゼットへ
　アクセスできない。実質的に寝室の延長扱いか？

・キッチン右側から洗面所やユーティリティルームへつながる
　動線があるのは良い。
・洋室１がマジ５角形。物が置き辛そう。
・お客さんが来ていないときの普段の生活動線がとにかく長そう。
　主寝室から考えると全部遠い。

占有面積の割には有効に使える部分がかなり少ない
非効率な物件に見えますね。

何でわざわざ西向きに採光面を設けようとしたのか意図が良く分からない。
出っ張りの部分は花台とか、カウンターとか設置すれば見栄えはましに
なりそうだけど、ビルトインの家具が必要。
ウオークインクローゼットのドアが何故廊下？
主寝室とバス、洗面の導線を工夫して欲しかった。

日本一の高級住宅街。渋谷bunkamuraにも近いプラウド松涛の3億円以上する物件。
さすがに、このレベルになると完璧に近いのでしょうかね。間取りソムリエの
皆さんの感想や如何に？

リビングインの洋室がヤダ

トイレが家の真ん中！
風水では、よくないみたいですね。

なるほど、3億の物件でリビングインの洋室ってのは確かにちょっと。。。ですね。

>>199

厨房からパウダールームを抜けて
プライベート部分に行けるというのがが良いですね。
居間、食堂部分で、お客様をもてなしているときに
このような導線があるのは、とても助かります。

リビングインの洋室を嫌うひとはどのような理由なのでしょう。
書斎として使用する場合、居間と直結していると便利です。
また、お子様がいらっしゃる場合には
子ども用のお部屋はリビングインの方がよろしいことも多いですよね。

パッと見良さそうで、細かく検討すると、開口部の位置がビミョー、これは家具が置きにくいかも。

PP分離で、お客様をするつもりなら、食器が多いはずで、その収納がリビングにはみ出る。

テレビ台はリビングイン洋室（子供部屋？）壁に沿ってだと、子供の安眠、勉強妨害の恐れが。
もし、リビングイン洋室を書斎にするなら、本棚作るのに、クローゼットがじゃま。

風呂から出て、いちいち洗濯物を洗濯機に入れに行くのが、ちょっと面倒。
トイレットペーパー位置はまあ良いとして、タオルかけはどこだろう。

洗濯スペースに余裕があるのは良いけど、窓につながっていてほしかった。

戸境壁の、斜線の有無が気になる。
一部、コンクリート壁じゃないということなのかしら。
そんな、まさかと思うけど。

以上です！

設計者が、ユーザの使い方をかなり明確に想定してる物件に見えます。

P-P分離と家事動線の両立がここまで実現できてる物件は
このスレでは初めてじゃないかと。

・厨房と廊下(1)のドア二枚でプライベートエリアを完全に区切って、
　来客中も生活の不便を感じないように配置されている。

　パウダールームのトイレは来客中の緊急避難的に使うものか？贅沢だ。
　私ならそこに洗濯物を脱ぎ捨てるカゴを置きたい。間取のまま使うなら
　バスルーム扉横のリネン庫の下側にカゴ置く。

・キッチンを中心にこれほど主要箇所へのアクセスがダイレクトな動線は珍しい。
　振り返れば洗濯機とＳＫっていいですね。

・キッチンが5.5畳あって、シンク周辺の作業スペースがでかい。

・洋室(2)は上記P-P分離で言うと明確にパブリック側に配置されている
　正直来客用にゲストルーム/クローク扱いじゃないか？
　これだけ広くても2LDKな使い方が想定されている気がする。

・ウォークインクローゼットが珍しくまともに使えそう。
　シューズクロークもシステム棚が３本入ってると相当置けそうだ。

・しかし廊下などがとにかく大理石張りで、一部壁面が木パネル張り
　って重厚感があって豪奢ですね。高級物件さをアピールしまくってるな。

ＰＰの分離とか、窓の数とか、導線の問題は面積自体が狭ければどんなに設計が上手くても不可能なものもあるわけですよね。

つまり、こんなに広いのにどうして設計に配慮がないのかと思うような物件はありますが、狭ければ（狭いというか現実的には85平米以下）これは素晴らしく良くできているという評価が可能となるわけで、購入自体が現実的でない広さの物件の間取り（工夫のないも）をいくら勉強しても意味ないのではと思います。

カローラというか、マークＸあたり（まあ良くてＢＭＷの3シリーズ）の購入検討者が、ポルシェの911　GT3と　フェラーリ599の足回りとか、エンジンの話しても意味ないんじゃないの？

じゃ、そういう間取の物件貼ればいいんじゃない？

実際に検討中の物件の間取貼ってる人も居たし。

私はNo79なんか工夫が垣間見えて好きですよ。

>>206さん
まあまあ、上には上があるということで、間取りの見方を勉強するという意味では超高級物件を吟味する
のも視野が広がってよいのでは？Ｐ／Ｐ分離とか、水周りからの導線とか、そういう見方自体をご存じない
方も少なくないでしょうから。一般的な70-90㎡のファミリータイプではそこまでは求められないにしても、
そういう間取りの見方をインプットしてれば、使う場面を想定して検討物件について想像をめぐらすことは
出来ますよね。勉強になっていいと思いますよ。

＞209
ここは間取りって要素を取り出して評価するところ。
立地や価格その他を合わせた話は物件スレでどうぞ。

>>209さん
208さんが書いておられますが、価格や立地などを考慮せず、あくまで間取りについて評価しましょう
というのが趣旨です。もちろん、向きによって日当たり、採光が良い悪いとかは重要ですが、個別物件
の批評ではなく、純粋に間取りだけを見たときに何が懸念か？を議論したほうが、議論が散漫に
ならないのではと思います。

（例）
○前に、採光を遮る構造物が無いか、日当たりがどう変化するかをよく確認したほうが良い。
×この物件は、南向きですが前に建物があるので採光が極めて悪い。

PP導線は私も重視してるのですが、199は家事導線を強調し過ぎてる気がしました。

キッチンからドア一つでトイレやお風呂はダイレクト過ぎてどうかなぁ。
めまぐるしく家事に追われるイメージ。
なんだか裏方過ぎて主婦より通いのお手伝いさんのようなイメージです。
導線のわりにキッチンが貧弱なのも、家庭的な感じがしない原因かもしれません。

池田山プレイス。たまには変わった間取りではなく正統派を投稿します。キッチン・パウダールームの回遊性がそれぞれ確保されています。

>>213
素人ですみません。
213の図面って、各部屋は小さな窓しか無いのでしょうか？
監獄のような・・・・(^^ゞ

窓…換気は出来ても閉塞感がかなりあります。
意味深な間取りです。

２１３です。確かに窓がみんな小さいですね。１Ｆなんで外部からの視線を気にしているのかもしれませんが、結局変わった間取りになってしまいました。

テラスに面している部分はガラスのサッシなんだよね？
だとしたら、5.7畳の部屋がDENになっている理由がわからない。
居室扱いできるんじゃないのか？