女性のための快適住まいづくり研究会ってどうなの？

合理的な反対理由が無く、
＞二階家が立ち並ぶ景観がgoogle map でよくわかる。だからこそ暴挙だと言っているんだよ。
こんなこと言うのはまさしく近隣エゴだね。
建築士失格ってか、嘘バレですよ。
普通に「自分は建築士」と言えばいいもののわざわざ
＞国立の大学院で建築を学んだ一級建築士の免許の持つ者
なんていうのは余程資格にコンプレックスがある言い回し。
さっさと>>406さんに答えてあげたらどう？

ここに興味あってきたけど、、
正直 探すだけでも一苦労なのに、近所の人も法律とかあえて勉強しないとモメる要素ムンムンのマンション購入とかマジ無理ですね。
資金はあるけど、知識もないし、なんだかんだで、大手の方がまだいいのかな_φ(･_･
こんな話、知らなかったので、勉強になりました！皆さん有難うね！

快適住まいづくりが計画しているマンションの近隣住民です。
みなさんの投稿を興味深く拝見しています。　建築やその法律に疎いのですが　投稿のなかにはマンション予定地の誤った認聡が見受けられるようですので　基礎的な情報をお知らせします。
場所は大田区鵜の木２－２４　の南東部で敷地面積は391.76平米　用途地域は第一種住居地域。建蔽率６０％　容積率２００％。　建築面積238.75平米　延べ床面積　999.44平米　高さ14.75メートル　５階建てです。
素人の私どもですが　この計画の再考を願って大田区のあっせんをお願いし近々建築主との会談がおこなわれる予定です。
会談後　内容についてお知らせする予定ですので皆様の感想など投稿されるとありがたい。

【第一種住居地域で建築できるもの】
1．住宅、共同住宅、寄宿舎、下宿、図書館
2．幼稚園、小学校、中学校、高校、大学、専修学校、病院、公衆浴場、老人ホーム
3．店舗（3,000平方メートル以下のものに限る）
4．事務所（3,000平方メートル以下のものに限る）
5．危険や環境悪化の恐れが非常に少ない作業場面積が50平方メートル以下の工場
6．ホテル・旅館（3,000平方メートル以下のものに限る）、
7．ボーリング場・スケート場・ゴルフ練習場等（3,000平方メートル以下のものに限る）
8．自動車教習所（3,000平方メートル以下のものに限る）
http://www.re-words.net/description/0000000100.html

都市計画法において第一種住居地域は共同住宅の建設も土地利用として相応しい土地利用であると定義づけられているようですが、
ナニを大田区にあっせんしてもらうの？
ただ、話し合いの場を用意するだけですよ。
しかも、話し合いを行ったという既成事実は、
万一の裁判の時には区役所公認の証拠として事業主側に有利に働きます。

近隣住民たちの主張に大田区の建築調整課の方は同調してくれていますか？
中立を装って実は困っているのでは？

>>410さん
ありがとうございます。
報告お待ちしています。

先日、大田区鵜の木の実家に行きましたら祖父母の代から80年以上住居を構えていた実家の近くに（株）快適住まいづくりというディベロッパーが僅か120坪の敷地に5階建てのマンションを建設するという事を聞きびっくりしました。
この辺りは駅からも近く静かな場所で業者さんが建設場所として選んだ気持ちも分かりますが、敷地の北側、西側には戸建ての家が何軒も接しております。
現場を見た時に隣接する家の皆様のことを考えますと、日照、湿気、圧迫感等々の環境面で悲惨な状況や資産価値の減少などが予想され気の毒でしょうがありません。
業者さんなら当然予想される事態を承知の上で建設しようしているしか思えません。
快適住まいづくりという社名通りの会社なら先ず第一に地元住民の快適な生活を保障しながらの建設が企業としての筋ではないでしょうか！

＞快適住まいづくりという社名通りの会社なら先ず第一に地元住民の快適な生活を保障しながらの建設が企業としての筋ではないでしょうか！
全くそう思いません。
っていうか全く間違ってます。
社名で揚げ足とって、他人の権利を侵害することにどれだけの正当性があるのでしょうか？
たった１２０坪なんでしょ？
事業利益込みであなたがその土地買い取れば丸く収まるんじゃない？

ビル屋にビル建てるなっていうのは漁師に魚捕るなっていうのと同じ。
そんな権利誰にある？
今までが当たり前じゃなかったとなぜ考えないんだろう？
今現在日当たりが良いならそれは何かにより保証されていたものなのかい？

少し考えたらどうなんだろ。

>>413
他人が他人の土地に何ら違法性の無い建物を建てることに文句を言う。
コッチの方が財産権の侵害だろ。

>>415
全くその通り。
イチャモンつけているだけにみえます。
金で解決なんかしない方がいい。
違法性の無い土地利用に関して、ワァワァ言うのは財産権の侵害だよ。
この建物が宗教団体関連の施設かなんかですか？

財産権と言うならば…

公共の福祉に反してるかも考えないといけませんね。


日陰になる方々に…せめて保証は無いのですかね？

>>417
“公共の福祉”の意味をチョットはき違えてるかもしれませんね。
5階建てのマンションを建てることが公共の福祉に反すると思うのはどうしてですか？
全く理解できないのですが、
＞せめて保証は無いのですかね？
どうして日影になった人に保証しなければならないんですか？

これだけモメてると

ゴミ出しとか問題になりそうですね

快適な住まいなのかな？
ちょっと買うの躊躇します

＞ゴミ出しとか問題になりそうですね
何で？

＞ちょっと買うの躊躇します
常識を合理的に判断できない人は集合住宅には向かないと思いますよ。

どうして答えずに逃げるんですか？
5階建てのマンションを建てることが公共の福祉に反すると思うのはどうしてですか？
どうして日影になった人に保証しなければならないんですか？

それとも何らかの個人的な恨みがあってこの物件を貶めるのが目的で書き込んでいるならば、どうぞお止めいただきたいと思います。マンコミュの趣旨に反しますから。

>>419
購入検討者になりすましたりなんかしても、
過去の同一人の書き込みとの整合性を確認すれば管理人には一発でばれちゃいますよ。

なりすましはマンコミュの基本的な規約違反です。
削除依頼だされてアクセス禁止喰らう前に、
不適切な自分の書き込みを反省して投稿者自身で削除申請すべきですよ。

こういう近隣住民のエゴイズムって残念ながら全く伝わんないし、社会に受け入れられないことがどうして解らないのでしょうか？

グズグズ言うんだったら、あなたが土地ごと買えば解決するでしょ？
近隣住民を泣かせて良いかって？
勝手に泣くのはどうしようもないでしょ？
あなたの顔見て赤ちゃんが泣いたら頭を胴体から撤去してくれるのですか？
勝手に泣くのはどうしようもないでしょ？

他人の財産権を侵害する書き込みは止めろよ。

今の住環境だって緑豊かな田園を破壊して宅地化したんだろうに。
そのことには一切触れないのな。

財産権の侵害
他人がその土地に家を建てるレベルの話では？

大きな物には巻かれろ的な考えですね

コミュニティって今回のように、明日は我が身で考えるべきでは？
田園調布に移れる高額所得者ばかりではないのですから笑

さて、すっきりしましたね。

マンションが建つ理由。それは需要があるから。
時代が鵜の木というのんびりした都内のある地域に住みたい方が増えてきたという事では？
自分の時代にマンションが建つ事がいやなら、マンションが建つ事がない田舎にでも移り住むべき。
しかし、今我慢してずっと住んでいれば、ひ孫の世代では人口も減少し、目の前に建つマンションも無くなり寂しくなっているかも。
500年後には多摩川沿いの元の沼地になっているかもしれませんが。

周りの住宅の資産価値って下がるんですかね？
現状の場合と隣にマンションできた場合と隣に戸建てができた場合
凄い素人なんですが
自分なら近くの不動産屋さんで具体的な金額聞いちゃいますね強気ならこの業者にWW

マンションが建てられる土地と
マンションが建てられない土地なら
マンションが建てられる土地の方が高い評価になるでしょうね。

今後このエリアにマンションが建てられないように、
地域のみんなで“建築協定”でも締結したらいいと思いますよ。

固定資産評価額は減らないのに実勢価格はガタ落ちになります。
そのうち固定資産評価は実勢価格並みに落ちていきますけどね。

前回　快適住まいづくり研究会の計画する５階建てマンション計画の再考を求めて　大田区にあっせんを依頼すると
書きました。
結局のところ　計画の変更には応じないということのようで　おおいにがっかりして帰ってまいりました。
大田区の担当者は基本的には司会者という立場で住民側と建築主とのあいだの話し合いを見守るというスタンスでした。
そんなやりとりのなか　興味深く聞いたことがあります。
住民がわから建築主側に　このマンション建築で日があたらなくなる住宅は資産価値がさがってしまうはずだがどのように
考えているかと問いますと驚いたことに日陰になっても価値があがることも考えられる　という答えが返ってまいりました。
この土地が再開発計画にはいればと付け加えましたが・・・　大田区の担当者に再開発計画などあるかと問いますと
笑いながら　そんなものはありませんよ　と答えました。
建築主がわも　日陰になる住宅の資産価値が下がることを十分承知をしていればこその苦し紛れのお答えだったのでしょう。

いずれにしましても　このマンション計画が進められますと　多くの近隣住民が迷惑します。
困っています。

先日　このマンション計画について　素人の私もよく知っている有名な建築事務所で働いていた友人に現場を見て意見を
求めてみました。
その友人は　「この場所でこの計画は暴挙だ。私なら建築主にこの計画はやめたほうがいい　と進言する。」
と　言っていました。　さらにこのマンション自体の問題点も指摘しておりましたが　それは次回また

ご報告ありがとうございます。
しかし残念ながらこの計画を中止若しくは縮小させる効果的かつ法的に有効なものは何もなかったんですね。

隣に何かできて資産価値が落ちたから隣に補償しろという人は、
隣に何かできて資産価値が上がった時は隣に謝礼でも差し出すのでしょうか？
そん時は、固定資産税が上がったから補償しろとでも言い出すんだろうな。

いっつも被害者。

マンションが建って、周囲の戸建の資産価値が下がったかの判断は裁判になった場合評価できるのかね。
不動産取り引き価格がいくら下がったかどうかなんて、個々の戸建の評価なんて無理だろな。
地価公示、路線価なんてマンションが出来たからといって変わらないし。

資産価値が目減りするというなら具体的に示したらどうですか？
所有している土地に建物を自由に立てられない方が、財産権の侵害を受けているのではないでしょうか？
皆さんは土地の規模に応じて固定資産税を払っているのだから土地利用を制限する方が、資産価値を下げる行動ではないでしょうか？

元々良好な住宅地だったものが、日影のせいで住宅地として不適切になり、
土地利用を制限されてしまうことは資産価値を下げる行動ではないとでも言いたそうですね。

言ってること矛盾しちゃってますよ（笑）

こうして着々と計画は進行していくのであった。

進行しないように粛々と動いております。

「common senCe」外れな主張はいくら動いたって（笑）
結局建つモンは建つ。

大田区鵜の木に計画中のマンションの問題点を　友人の建築家から聞いたと前回書きました。
それは　一流の　マンションであれば　１階あたりの高さが最低でも３メートルはほしいというものでした。
今回計画中のマンションは高さを１５メートル未満におさえざるをえなかったため　１階あたりの高さを十分とることが
できなかった結果です。（近隣住民にとっては現在計画中の高さでも高すぎてこまるのですが・・・）
そのような　一流とはいえないマンションを　どうやら　一流？の価格で販売する計画のように聞いています。
また　この地域のワンルームマンションの家賃相場は年間で１００万未満だそうで　投資物件としてもあまり魅力が
ないように思いますが　いかんせん　素人の　私には　なぜ　このような物件を作ろうとするのか　理解ができません。
うまく売り切れば　建築主は儲かることになるのでしょうが　売れ残った場合　建築主　購入者　近隣住民　すべてが
泣きをみることになってしまいます。
どなたか　このへんのことをお教えください。

ワコーレ鵜の木にワンルームマンションを持っている知人がいます。築年数は知りませんが
十年前は８万円で貸してたのが次の入居者は７万５千円になり、またずっと空き状況で
１０か月たってやっと店子が見つかり結局６万５千円で借りてもらえたそうです。
不動産やにも聞いたところこの地域は学校や企業があまりないので売れ筋の場所ではないとの
こと。ま、御社は分譲ですから参考にはなりませんが。ちなみにこの住民の息子さんが
蒲田で歩５分のところに４LDKの新築マンションを４０００万で購入されたそうです。
マーケットはそちらがプロですからこんな書き込みしてもはじまりませんが。

>>452
その後　素人にわかりやすい書き込みがないため　私なりに考えてみました。
私の疑問は　㈱快適住まいづくり　の建設するこのマンションが　投資物件としては　あまり魅力的とはいえないため
売れ残ってしまい　建設会社がいきづまり　あとには　管理もろくにされない建物が残されてしまうのではないか？
というものでした。
もちは餅屋　という書き込みは　おそらく　建築会社としては　完売する確信が十分おありになるということなのでしょう。
女性のための快適住まい作り研究会には７万人以上の会員がいるとのことで　そのうちのごくわずかでも購入してくれれば
完売できるわけですから・・・
世の中では　いくらマスコミで　振り込め詐欺の注意をしても　詐欺がなくなることはありません。
詐欺と同列に論ずるわけではもちろんありませんが　マンション購入の際には　周辺の状況、販売価格、資産価値など
十分に検討し　「カス物件」をつかまないように注意するべきでしょう。
もちろん　この物件を　カス　と断じているわけではないことを申し添えておきます。

４月５日　読売新聞の朝刊に　小島ひろみさんが　㈱快適住まい作り　の専務という肩書きでコメントを述べて
おりました。
一般社団法人女性のための快適住まいづくり研究会　が　㈱快適すまいづくり　の建設する物件を紹介する
という行為は　じつは　小島ひろみさんの利益のため　ということになりませんか？　

本の著作者が自己の出版する本をプロモートするのはよくある話。
魚屋が
「いらっしゃい！ウチの魚活きがいいよ！」
というのは当たり前。

一般社団法人ってのがどういうものか知らないんですね。

>>460の新聞記事、快適住まいのnewsに1/28付の表記でアップされてます。
明らかに前回のコピペの修正漏れ・・・
スタッフが無能で気の毒なくらいです。

ダメですね、ここは。オフィス内にいる社員の対応が失礼な印象。目を合わせて話さない態度が相談するとか以前の話だと思った。他の投稿された方の意見が正しいと思います。

失礼ですが,
相手による...つまりあなたの態度も良くなかったのでは？

これからマンション購入の予定の賢明な女性の皆さん
参考になればと書き込みをしました。自分の経験からです。
自分がが購入しようとするマンションが本当に適正な価格で売り出されているか
よく考えてみてください。日本は地震大国です。まずは耐震性が最重要視されるでしょう。
アクセスがいいとか、買い物が便利というのも毎日のことですので大事な要素です。
ですが、賃貸、分譲マンションと渡りあるいた者としてまず目のつけどころはどこが
施工主かということです。大林,大成、鹿島、竹中工務店、清水など日本を代表するところが
施工していれば間違いないとおもいます。彼らは自社のブランド名に傷がつくことを重要視
していますから何か不具合があれば即対応してくれます。最初の賃貸マンションは上の階の
人がどこからどこまで歩いているかわかるほど床どこが薄かったんですね。かなりストレスに
なりました。もうマンションは嫌だなと思ってたところT工務店施工のマンションが売り出しており
百年持つマンションという触れ込みだったので足音は聞こえないかを確認し購入しました。
確かに物音ひとつ聞こえなかったので大いに満足できるものでした。
後もう一点管理体制がしっかりしているのかということ。トイレの水が止まらなくなり便器から
あふれて困っていましたが管理センターのおじさんが飛んできてくれてとてもたすかりました。
マンションは大きな買い物のです。慎重すぎるほうがいいと思います。
あと付け加えるとしたら購入するマンションが手狭なったらどうするかというこです。
売却するにしても購入時の半値ぐらいと覚悟しておいたほうがいいでしょう。実体験からです。新築
を買ったにもかかわらず。不動産て水ものですね。じゃ、貸せばいいかなと思われるでしょ。
その物件がいくらで貸せるのか現地に行って地元の不動産やに聞いてみることです。
あてがはずれると大変なことになりますね。また借り手がすぐ見つかるという保証はどこにも
ありません。その間ローンの方はローン代に管理費、積立金、固定資産税、住民税等負担しなければ
なりません。以上のことをよくお考えの上賢く購入をご検討をされますことを祈念いたします。

ここの分譲してるマンションを買おうと検討してたんですが、やめて良かったです。

セミナーに参加してみて思ったこと
ここの甘い言葉を信じて購入した人が、先々泣きをみそうだなー

今、新築マンションを購入して将来得になるとは思わない方がいいでしょう
ここが薦めてくるってことは、売れないってことです
デベさんはわざわざここにお金を払って紹介を依頼してるんですから

実際は反対運動の99％が自分たちの行動が“近隣エゴ”であることを気付かないで“正義”だと思っています。
そうした両者に等しく公平なものさしとして法律が有るわけで、
法律を学ぶことで自身の主張が“正義”ではなく“近隣エゴ”だと気づけば良いものの、
法律を学ぶこと、理解することを拒否し、または法律を無視し、
法律に厳正に則った商行為であったとしても、反対運動を起こして邪魔をする近隣住民は居るんだよな。

いくら反対してもそのうちマンションは必ず建つし、建てばそのうち必ず完売する。
マンション住民に矛先を向けたばっかりに、逆に近隣住民の方が後々マンション住民から距離を置かれている例もある。
http://www.geocities.jp/rinkouyama4649/
これなど、反対運動をこじらせた一つの例だ。
マンション建設地が墓地跡だと全くのデタラメを吹聴しているＨＰを未だ放置することで、
入居済みの住民とこれらの近隣住民との確執は止むことはない。
反対運動は実際は２～３軒のみが反対しているのが実態であり、
その他の住民はノイジーマイノリティに扇動され仕方なく付き合っているのが実状。
そのためか、マンションの竣工後ほとんどの近隣住民がマンション住民との何らかのコミュニケーションがあるようになっている。実際の２～３軒を除いて。
結局元々強硬に反対し、ここと同じように入居者まで敵に回した近隣住民２･３軒のの末路は、“孤立”です。

派手な反対運動もその実は少数派です。
世間は相手にしません。所詮エゴイズムですから。
共産党の交渉のように落としどころを作らない交渉しかしないから、
結局社会正当性の無い主張はだれも助けてくれず、
ただ孤独に喚きながら“孤立”していきます。

マンション住民とその他の近隣住民は入居が始まるとあっという間に仲良くなります。
それと共に老後孤立化するか融和策を練るか。
いずれにしても反対住民は入居者たちとそのコミュニティの前では無力な少数派に過ぎないことは間違いありません。

一応>>476じゃ無いけど。

>>410
>>434
>>450
>>454
>>460
>>477
＞マンション建設のために購入した土地には近隣住民の人格権を侵害する権利まで含まれているのですか？
そんなことはありません。近隣住民の人格権を侵害する権利が不動産に含まれるなんてことは一切ありません。

＞（たとえば3階建ての高級マンションに計画を変更できないかと逆提案をしてみたり）　その回答は　利益が出ないから無理　というものでした。
それではあなたにお尋ねします。
近隣住民はそこに住んでいるだけで事業目的で取得したマンション用地の財産権を侵害を侵害する権利をお持ちだと思っているのですか？

財産権を侵害せずには人格権を守れないとお考えですか？
事業用地を買い取ったり、4階以上の部分を買い取って建設中止させるという提案がなぜ出てこないんでしょうね。

そもそもマンション建設による人格権の侵害は存在しないというのが事業主側の考えでしょう。
それに対し、近隣住民は人格権の侵害があると主張するのならば、具体的にどういう不法行為が存在しているのか、立証責任は近隣住民側にあります。
立証できない法的に認められない“人格権の侵害”は妄想であり存在しません。

違法行為でない以上、事業主の財産権は守られるべきものであり、
立証できない人格権の侵害は守るべき法的根拠はありません。

＞これって建築主のエゴではありませんか？
そうですね。営利企業はすべてエゴでしょうし、一般社団法人だって利益を追求します。
あなたが近所にマンションを建てさせないようにしたいのももちろん立派なエゴです。
社会においては皆がみな幸福追求の権利を行使しているわけで、その中で必ずエゴとエゴの対立が生まれます。
この一件のようにね。
それらの社会秩序を保つために存在しているのが憲法や法令なんです。

それから参考までに一つ判例を。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/061/000061_hanrei.pdf
これは商業地域で日影規制の法的基準が無いところで隣接住民がほぼ「終日日影」の時のケース。

こちらは住居地域ですから日影規制もあるし、それを守って建築する建物に対して日照阻害による“人格権の侵害”をいくら訴えても裁判所は“人格権の侵害”を認めることは常識的にありませんので、一応知識としてお耳に入れときますね。

いい歳してこんなスレッドで下らないイジワルするのやめたら？

建設中の物件については、違法でなければしょうがないのではないか・・・と思います。
この会社が建てる場合に限らず、起こりうることですよね。

それよりも、近隣住民の反対運動があることなどを隠して売ったりしたら問題かと思います。
分譲２件目の東雪谷の物件、説明会では近隣の方たちにも「頑張る女性が住むのならば」と応援されているとのことでしたが、
ここを見るとやはり反対もあったようで・・・。

私はその物件を買おうと検討していたのですが、物件うんぬんよりもこの会社の対応や社風に不満があり、契約するのはやめました。

>>477
あなたにお尋ねします。
近隣住民はそこに住んでいるだけで事業目的で取得したマンション用地の財産権を侵害する権利をお持ちだと思っているのですか？

人格権は存在します。

人格権は存在します。
但し、立証できない法的に認められない“人格権の侵害”は妄想であり存在しません。

　購入を検討されている方々、ぜひ現地に足を運ばれ、
どういう状態かご覧になってくださいね。

現地というのは、どっちですか？？
竣工済みの方ですか？

＞建築主と関係のある人　とおもわれるかたから　無情な反論、嘲笑、愚弄する内容の書き込みが即座におこなわれる
どのレスを指してますか？勝手な決めつけはルール違反ですよ。

普通はみんなそうです。
あなたは変わった意見をお持ちですね。

>>489
＞今まで享受してきた環境を守ろうとするのは住民の正当な権利だ。
そんな権利ありません。日照権、環境権、眺望権という言葉はありますが、権利を保護する根拠法はありません。
それを認めてしまうと、他人の権利を侵害してしまいますから。

＞都市部では経済発展を大義にいつからか規制は緩和され建設する側に有利で近隣住民には冷たいのが今の法律だ。
全くの逆です。このスレで話題のこうした住居地域については元々規制が無かったところに規制をかけていったというのが正しいですね。そしてその日影規制を遵守しないと建物は建てられません。逆に商業地域には日影規制がありません。

＞ある日隣にこんなマンションが建つことが決まってもあなたなら全面的に賛成され抵抗しないのでしょう。
賛成とは言わないまでも営業妨害まがいの陰湿なイジワルや反対運動はしませんね。
合法であり、手続き上何ら瑕疵の無い事業計画なら反対しないというのが法治国家に住むマナーでありルールです。
合法であり、手続き上何ら瑕疵の無い事業計画を“人格権の侵害”だの“悪法”だの言うのは勝手ですが凡そ先進国社会では認められません。ルール違反ですから。

日本は先進国であり法治国家です。もしかして外国人の方ですか？
日本に住むなら日本のルールをよく理解していただきたいものです。

東京都の知事と同じことです。ゆるゆるの政治資金規正法の網をくぐって
合法性を主張して都民の税金を使った手口はこの事業者の特異な建設計画を
ごり押しするのと似ています。合法なら人に迷惑かけていいのでしょうか？
昔両親から言い聞かせてもらいませんでしたか？人に迷惑をかけるなと。

ウマいこと言ったつもりかもしれませんが、残念ながら全然違いますね。
事態をきちんと把握しましょう。

都知事の件は都民や国民の税金を合法であれど私的に流用して都民や国民に非難されているという倫理的問題。
対してこの件は事業者側が私財を用いて法の範囲内で自己の権利を行使しているだけ。

あなたら周辺住民がここの会社の大株主であったり、この事業の出資者なの？
だったら文句言えますよ。仰る通り舛添と同じだって（笑）

自己の権利主張のための他者非難っていうのは、それはあって然るべきだと思う。民主主義社会ですから。
ただし、事実を正しく客観的に捉えて理解できるというのがその最低条件ではないでしょうか？
少なくともこれくらいは知っておくべき。
参考にどうぞ。
【日照侵害が受忍限度の範囲内であるとして損害賠償請求が棄却された事例】
http://www.retio.or.jp/info/pdf/64/64_13.pdf

あなたらの屁理屈は
「CO2が発生するから息するな！」
っていう理屈と全く同じロジック。
違いがあるなら教えて欲しい（笑）

「論点すり替え」と「人格否定」は論破された人が取る行動です(笑)

うーん、なんだかスレの流れを見てると単に研究会を叩きたいだけ？の内容にも見えますね
新たにマンションが建つって事で不利益を被る！って主張する自称周辺住民さんの気持ちも分からんでも無いんですがこのスレッドに投稿されている内容だけ見ると正直単に拗らせた私怨に見えます・・
私もこの研究会のセミナーに参加したことありますけど全く何も知らない状況でマンション購入を検討している人にとっては中々良いと思うんですけどね　無料で資金計画のプランニングの方もやって貰いましたし
まぁ結局私はそこでマンション購入までは至らなかったんですが(笑)

ともかくこんなネットの片隅の掲示板で私怨の愚痴を書き続けるよりも言いたい事があるのならばデペロッパーさんや研究会の方に直接文句を言ってみては？　恐らくそちらの方が余程建設的で時間を無駄にしないと思いますよ

>>495さん
まさに「論点すり替え」と「人格否定」は論破された人が取る行動でしたね(笑)

>>497さん
このスレッドでそのような書き込みをするとすぐにここの会社の「関係者認定」されてしまいますよ（笑）
どうやらこの会社をネガティブに捉えた書き込みでなければ都合が悪い方がおられるようです。

反対意見もあって然るべきかと思いますがもっと論理的な意見じゃないと。
偏見や感情論では誰も賛同しないと思います。
また、相手を非難するのも討論ならば当然でしょう。
しかし具体的根拠無く相手を侮辱する発言ばかりだと同情を得ることさえ難しいのではないでしょうか？

>>498 匿名さん

論破？
近隣周辺住民さんは、あなたと討論なんかしてませんよね？
ただ意見を述べてるだけでは？
どちらかというと、相手にされていませんよね。
なので、投稿されてませんよね。ね？ ねー？

うーん。「論破？」テレビの見すぎでは？
たぶん笑われてますよ。

お二方！
どうでもいい内容を熱く語ってますね
明日の為に、もう寝たらどうです？

>>494と>>496が削除されてますね。
どういう投稿だったのですか？
どういう立場の方がどんな相応しくない投稿をされてたのかが知りたいです。

駅で７万円台で素敵なマンションが買えるパンフレットを見つけました。
これなら薄給の私でも購入出来るんだとうれしくなりました。
でもぬか喜びでした。返済が３０年以上だとすると私はもう７０歳半ばに
なってしまいます。あきらめきれないですが私には無縁のものだったんですね。

工事始まりましたね。

ガタガタやら泣かずにって

言葉が悪いね～中傷にしか見えないレスって良いのかな？

一般社団法人とか女性のための研究会という名称で、公共団体的なイメージを使いながら、実は不動産販売を行って利益を上げる組織。あとはこれを認識したうえで、情報を得ながらかかわっていけばいいし、いやならやめればいい。　　ハウジングメーカーの展示場に行くようなものなんだけど、イメージの使い方が少しいやらしいね。

購入にあたり、全く知識が無いので参加し最後の個人面談でもお話を伺いました。
私はプランナーに計画を立ててもらっていて「幾らまでのが購入できてローンは組めない」ということでしたが、担当した方は「約2,000万借りられ、幾らの物が購入できます」と。それをプランナーに伝えると「あり得ない！返せませんよ！」と。
(そういえば、七十数才の年金暮らしでも毎月10万の返済でした)
私は住む場所を決めていたのに「うちで企画したマンションがちょうど出来上がって内部が観られる。中々こんなチャンスはないから観に行きませんか？」と。希望の場所じゃないし観なくても良いのは分かりますし行きませんと言っているのに「先程のローンで買えるし比較するにも行った方がよい」ととても勧められました。
もちろん予約せずに終わりましたが、別れ際のなんとも変な空気。
結局マンションを売るための集まりだったんだなと思いました。
ご参考になれば。