女性のための快適住まいづくり研究会ってどうなの？

ここのセミナー何度か行ったけど、大半はデベの物件紹介で終わる。
研究会ふくめ買わせる気マンマン。
途中からアホらしくなって行くのやめちゃったけど、
まったくの初心者には一度くらいセミナーに出て概略掴んでおくのは悪くないかもしれない、と言っておく。
あとは、上の人も書いてるけど図書館だと思えば悪くない。

＞買わせる気マンマン
私も同感です！

購入勉強を始めた頃に行った「購入術講座」の地盤とかの話は確かに勉強になりました。

でもお勧めの物件（デベ）は、ここの掲示板見ると良いカキコミがなかったりしますが・・・。

セミナーで「ここは地盤が良くてお勧め」とか言ってた物件、その1ヶ月後くらいにデベが
倒産してました。
お勧めの基準って何でしょう？

愚問。
セミナー通りに従うなんて人はかなり危険。
価値判断のポイントを紹介して販売促進に繋げるのが狙いなんだから、得た情報をどう結論づけるかは自分次第。

不動産のことなど全然わからない人向けに
女性雑誌の記事とかで、いかにも中立的な立場の専門家
みたいに「買わなきゃ！」的発言をいつもしているけれど、
どうなんでしょう。コメント頼む編集者の見識も疑いますが。

すっごく、親身に相談に乗ってくださいましたよ。頼れる先生です。
また、良いおはなしを聞かせてください。

営利団体である以上、利益は上げないといけないでしょ。
そしてその源泉となるものは紹介料以外の何物でもない。
だから、紹介物件を熱心に勧めるんですよ。
紹介以外の物件を買われたら、時間と労力の無駄になってしまいますからね。

賛否両論あるとは思いますが、活用するしないはご自身の判断の元で行うのが大人ですよ。

九州だって、調べて返事してくれたっていいのにね。
やっぱり不誠実だなあ。

大人の判断で活用できる人ならいいけど、ほいほい
甘い言葉と強引な勧誘にのせられちゃう人もいるだろうから、
他人事ながら心配です。

もう正体は明らかになったんだから終わりでいいんでは？ ただでいい情報がえられる筈もないわな

まあたまに押し売り？的な感じはしますがね。
消費者本位の考えで言えば、数ある物件の中で公平なアドバイスをもらいたいですよね。
どうもおすすめによく出てくるY建設の物件は好きになれないんですよね〜

まだ３月１日なのに、
「３月のベストマンションランキング」が
３０位まで掲載されているのが笑えるｗ


「研究会会員の皆様からご報告頂く『モデルルーム見学結果』・
見学（予約）・登録・申し込み・契約件数と「研究会選定委員会」の
評価点を合計し3月の人気ベスト第１〜３０位を選定しています。」

だって。


ウソでも「これまでの累計で・・・」とか書けよｗ

確かに笑えます...

サンケイリビングとかオズとか、女性が読む媒体にバンバン広告載せてますね。

紹介が目的なのに、そうじゃないふうに装っているのが嫌ですね

>紹介が目的なのに、そうじゃないふうに装っているのが嫌ですね

まったく同感です。

皆さんまだここ使ってるの？わたしはもう行ってない。女性より男性の相談員のほうが話が出来たな。

ここを利用する意味はあまりないと思うけどな。
おすすめ物件もあんまり良くないし、セミナーとかの内容もほとんどネットで得られる情報だしね。

なんか女性を食い物みたいに扱われているかと思うとかなり気分を害しますが。

やっぱり営業目的のセミナー？

当たり前でしょ

NPOじゃないんだから

＞オススメ物件をここで見たら、とてもオススメじゃないじゃん！ってよくあります。

それは確かにあります。
以前、HPの月別マンションベスト物件でずーっと１位をしめていた物件を見に行ったことがありますが、
良いのは立地だけで、お粗末な物件でした。
私の場合８件見た中、魅力的な物件は１件でした。ただ、その１件は購入しましたよ。
研究会の意見は参考にするけど、流されず自分の頭で考えて決定した物件で
たまたまここのオススメのマンションと本当に自分が気に入ったマンションが一致していた場合は
ここを通して買うのは悪くないと思いますよ
特典（10万円オプションプレゼントとか）がつくし、
購入後の内覧会、オプション関係でトラブルがあった時、アドバイスもして頂けました。

私もここは図書館がわりに使っていました。
絞り込んだ物件をギャラリーでパンフレットや資料から値段・残り戸数の確認をしたりして。
あくまで、ネットや雑誌でわからなくて、でもモデルルームまではめんどくさいなーって物件を
まとめて調べたりしてました。これはけっこう便利でしたよ。

たしかに、毎回声をかけられオススメ物件（湯島の定借や千歳船橋）の資料を置いていかれたり、
内心「ホントに？」と思っていた別の物件をすすめられたこともありましたが。
結局は、自分で情報の良し悪しを判断するべしですね。


　　　必ず研究会を通してモデルルーム見学のご予約をお願いします。


なにかにつけてこれを強調する時点で、みなさん気づくでしょ？

自分で物件を比較研究することが面倒な人にはいいんでしょうね。
そういう人をカモにして利益を得ているんでしょう。

ほんとこちらの「おススメ」はもっとマシなのないの？？って思わせるよね～
私も最初「おススメ」を紹介されるがままに見学しに行ったけど、
変な物件ばっかりで気持ちが萎えましたね。

図書館代わりに使っててもスタッフが変な物件を「おススメ」してくるので、
これから利用する人は気をつけましょう！

「セミナーを受講した３人に１人がマンションをＧＥＴ！！」ってw

しかも、「特別推薦」のマンションがズラリ！！w


おいおい、いい加減にしてくれよ。

最近、ここ以外でも、似たような団体・セミナーの告知を良く見る気がします。

また、不動産業者が絡んでいるセミナーも
「女性を応援」的な文句が並んでいて、なんだかな～と思います。

23区内で、1LDK中心の物件や、1LDK～3LDKまで揃えている物件を見ると、
投資用なのかなーって思ってましたが、
こういうところ経由で売れていく場合が多いのでしょうね。


いい加減なことをしているのであれば、
いつかはボロが出て淘汰されると思いますが・・・。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

売りの立場からだと、良いですね。
某芝公園のマンションですけど、3分の1（16戸）を売ってくれましたからね。
女性って不安なところが多いから安心して購入してましたね。
そこはＬＩＶＩＮＧ　ＦＯＲＵＭ　http://www.livingforum.co.jp ってとこですけどね。
不動産以外もいろいろあるみたいですね。
200人くらいくるから対応し切れなくて大変でしたけどね。
うちは、財閥系だから人は結構それでも対応してました。

ここ結構前に行ったけど、いいとこだと私は思います。
女性の偉い方はとても親切でしたよ～

３０位までがサイトのファーストビューだが、同着を並べて結局４０件表示させている。
そのうちクレヴィア５棟、スタジオデン６棟という割合がえげつない。
他にも数棟規模登場だが偏ったランキング。

どんだけオススメなんだ、スタジオデンｗ

ファミコン通信のゲームレビューの点数と変わんないよ。
（アレもお金である程度点数買えるんで）

利用してますよ。

物件の空き状況が分かるし。
初心者なので、購入の段取りなんかも、インターネット情報より、教えてもらって質問した方がよく分かる。

確かに、？なお勧めもあるけど、そこは？と思って却下しつつ、今後も利用するつもりです。
無料だもん

一気に資料をあされる場所があるのはありがたいと思いました。
価格も出てるし、不動産屋さんに1件ずつ回るより楽。
どうせコミッションビジネスだろうと割り切って行けば、いい場所だと思います。
イトシアに部屋借りてやってる時点で、相当お金つぎ込んでるのもわかりますし。
割り切りが大切ではないでしょうか？

「年収２９０万円でマンションＧＥＴ」・・・。

待て待てーーー。

私は、'06年にすでに、中古マンションを購入、リフォームして住んでますが、物件、業者探しは、そりゃー大変でした。

こんな研究会があるのを知ってたら便利だったかも、と思って、サイトを見たら、ダメダメじゃん。

これ、予算３、４千万の新築コンパクトマンションを、ローン組ませて売りつける、ビジネスモデルだね。

コンパクトマンションって、本来、建物内装のグレードを落として、一棟ごと賃貸（投資）物件にする企画を、分譲で買う人がいるのなら、少しグレードを上げて、業者皆がおいしい思いをしようか、ということでしょう。

区分所有者として管理面を見ると、コンパクトマンションは、３０戸以下だと現行では法人格が取得できず、銀行からの借り入れができないので、思いがけない大きな支出（エレベーター交換とか）に対応できない、敷地／建物に余裕が無く、管理組合の資料保管場所にも困る、という、難しい物件です。

管理費／修繕積立金をガッポリ取れる高級物件でないかぎり、コンパクトマンションでは、管理人なんて来てもらえないし、大規模修繕ができればラッキー、建て替えなんて、とてもムリです。
独身でも、５０戸以上のファミリー物件（管理人日勤）の方がお勧めなんだけどな。

そんなこと考えて買うことができる人は
こんなセミナー受けないでしょう。


このセミナーは「有料」にしているところがうまいよね。

有料だと、参加しているほうも「お金を払って聞いている」という
緊張感や満足感が生まれるし、
「結果を出さないと（買わないと）」という気持ちにつながる。

また、「レクチャーが目的で、売ることが目的では無い」っていう
セールストークもできるしね。

銀座マンションライブラリーの写真の中に、マ〇ドンナが！
ブ〇リアマーレも協賛していたのか！！

おいおい

>94
>96

セミナーの案内見たけど、講師紹介が無い。

最低、地盤建物の話なら、１級建築士、ローンの話なら、金融機関の住宅融資担当（FP有資格者）、マンション大規模修繕の話ならマンション管理士とか、プロの話を聞くのでなければ、金を出す意味が無い。
そのくらいの面子も、集められないのか。

素人の営業トークを聞くだけ時間のムダ、というのは、社会人を５年もやってりゃ分かるはずだし、そのくらいの社会経験が無いと、ローン審査通らないし、頭金も貯まってない、と思うんだけど。
よほど地方の子なら、そうした事情に疎くても、ここのマンション、エリア限定だし。

銀座や自由が丘というより、池袋や川崎のファッションビルのノリ。
そんなノリで、はんぱなマンション買わされたら、一生の不幸だよ。

35過ぎて独身で、家賃がもったいないからマンション欲しい、というあたりがターゲットなら、老後資金も貯めなきゃいけないし、ギリギリのローンなんて、もう論外。
それなら、バブル直前に容積率に余裕を持って建てて、大規模修繕がきちんとできている、立地の良い物件を、地道に探した方がいいと思う。
まあ、私はそう思う、という話で、人はそれぞれだから、新築コンパクトマンションが好きなら、別に止めないけど。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

あげておきます。

とりあえずどういうものか、参考意見が多いので、あげとく

ここはデベロッパーに対しては、けっこうなフィーを取っています。
表向きにはお客さんに対して最適のＭＳ・・・なんて触れ込みでやっていますが
送客して成約した結果、見返りがあるところを勧めるスタイルですので、
全てが全て、お客にとってBESTの選択肢では無いケースもあると思います。
その反面で、女性の見方で女性のために同サービスをやっているようなとこって
実はあんまりなくて、ビジネスとしてはすごい秀逸だなーと思ってしまいます。
結局は購入する人が納得して安心して買えればいいわけだから、ここの客層として多い
シングル女性が誰かに相談したいけど相談相手がいないなんて時には、とても重宝
されるサービスなんだろうと思います。
批判する気は全くないですよ。しっかりしてると思います。
ただこれはこれで、そこそこデベ泣かせのすんごい立派なビジネスかなーと。

セミナーなどいろいろやっているようですが、その費用はマンションの売り主が払っております。

お金を多く払った順におすすめ度が上がるような印象ですね。

そしてご契約者にお祝い金を出しているようですが、それも売り主が払ってます。

お客様の快適な生活のためと言うより、ディベロッパーの仕組みをうまく利用したビジネスかなと思います。

また、購入に関してお客様が懸念に思っている事を連絡することになってるのですが、おそらくそれら懸念材料を

「先生｣の名の下に正当化し、契約へ誘導しているのかなという印象です。

本当に物件選びの相談をしたいのなら、売り主と癒着してない普通の仲介業者がいいのではないでしょうか。

まぁ女性にとっての行きやすさや接しやすさを考えれば、良いかと思います。

とにかく、全てを鵜呑みにしないことですね。

マンションが買える買えないかは、単純に言えば金融機関の融資が出るか出ないかです。
年収が低ければ当然銀行の審査は厳しくなるわけで、それでも買える裏技があるのなら金融機関にばれないよう教えていただきたい。。

【投稿の一部を削除しました。2013/11/21管理担当】

セミナー代は有料とはいえ、快適のパンフレットに無料になるクーポンが
ついてるから私はタダだった。でも金払ってる人もいっぱいいたかも？

セミナーに来た人は、けっこう地味な人が多かったかも。
必然的に婚期を逃したアラサー、アラフォーばかりだから当然だけど。

短時間に情報を得るには便利だと思う。
本気で購入考えてる人なら、ランキングを鵜呑みにして参考にするような人はいないでしょ。

タダで利用できて、銀座と自由が丘にライブラリー構えている時点でDBに対しては、
よっぽどな会社なんだろうな、、、と、行ってみればすぐにわかります。
プランニング担当も丁寧に見えて、「先生」なのでちょっと上からな感じでしたし、
販売はしていなくても不動産業界のプロだなぁー。という感じでしたよ。

でも、悪く言う人もいますけど、利用できるならした方がいいですよ。



購入希望マンションの担当の営業が強引というか一生懸命すぎて苦手だったので、
「快適」に、ちょっとぼやき程度に言ってみたら、担当がそこのトップに変わりました。
その後、ぼやき程度にいろいろ言ってみたら、モデルルームの高級家具一式と、
海外の高級家電、エアコン、カーテンはもちろん、調理器具、鍋やら食器まで付いてきた。
けっこうセンスのいい、高級ブランドのものが揃ってたので値引きはなかったけど、
もらった家財道具を考えればお得感は十分かな。


納得して買えたし、うまく利用できたので私は大満足。


ただ、快適のプランニングの担当を「先生」と呼ぶのに抵抗があった。
私は最後まで「○○さん」と呼んでたけど。


最近HPにのってる「キマ子のストラップ」だけはやめた方がいいと思う。
本気で住宅購入をすすめるなら、メジャーとか
モデルルーム見学ですぐ使えるグッズでも考えろよ。と、言いたい。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

こういう会社が成り立つってことは、
時代の反映なのよね。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

ちょっと賢ければ、一回無料券でケーキつきセミナーに出たら「これはコミッションがデベさんから出ていて、
買わせる会社だ」ってわかると思います。

わかった上で、タダだし。って利用するのであれば有意義だと思います。

誰に相談していいか、どこを見て決めればいいかわからない・・・という心細い女性が、
アドバイスされるがままに自分でよく考えずに買ってしまうとしたら、お気の毒だなと思います。

相談はせず、お勉強会と資料閲覧・送付だけお願いしておけばいいかと思います。

結果的に、ここからきたかどうかは忘れましたが、ここも紹介している世田谷の、
立地がものすごく気に入った物件を買いました。
確かにお値引きいっさいなしでした。
竣工の数ヶ月前でしたし、気に入った間取りだったので仕方ないと思えましたが。

２０万のオマケでよしとします。

一昔前みたいに、年収２９０万とか派遣社員さんとかではローンの審査おりないと思いますから
あおられすぎないように・・・

あたしは、ここで買わなかったけど、良く宣伝しているのはわかる。
行こうかな？とかも思ったことがある。
チラシ見て近所のマンションを売主直で買った。掘り出しマンションだったと思っている。

ここではなく、住むネット、というのを参考にした。ここの代表者の方は信憑性があると思う。でもスーもが後援しているのはやっぱり出所は売主なのか？ここは内覧会同行とかやっているしそういうもうけなんだろうと思うが。

全然ここが紹介していない物件を契約しましたが、ここにはそこそこお世話になりましたよ。
とにかく、無料でいろいろ教えてくれるので（上から目線ですが）、
初心者が勉強するにはいいと思います。
なんでも鵜呑みにしやすい、押しに弱い性格の人にはお勧めしませんが。

ここの紹介だと言えば、モデルルームなんかでも、よくしてもらえました。
ここが紹介している物件を契約すれば10万円単位のお祝い金ももらえたりするみたいですし、
悪くはないと思います。

最近アンケート用紙に、リビングフォーラム紹介って書いてくるモデルルーム来訪者が多い。
ローンもそこの団体で行っているので楽ちゃ言えば楽だけど、段々営業マンの居場所がなくなる感じ
勤務先も全国からよ～く連れてくるよホンマニ。
観光バスでいくつものモデルは拝見ツアーみたいなことやってんだよな・・・・・・

このご時勢でも、女性の参加者はあるの。
独身女性の契約も減っているのでは。

小島さん自身は著作の中で、「0円の情報誌に載っている物件は
女性向ではない」と書いているけど、それに乗ってる物件が堂々と
「研究会が選んだベストマンション」として紹介されてるんだよな…

それってどこ？

>>126
研究会で取り上げてる物件で情報誌に載ってないものなんか無いよ。

2/18から、一般社団法人になるらしい。

>>124

このご時世だから契約が減っているのはあるだろうけど、
結婚を諦め家が必要となる独身女性の年齢層（団塊ジュニアのピーク）
がちょうどマンションを買える年収になる頃なので、
もっと落ち着いてきたら伸びてくるんだろうね。

私はたまたま自分で見つけていいなと思ったところが、ここのお薦めだったので紹介状をもらって契約しました。
セミナーには参加していませんが、契約を決めてから一度だけカウンセリングを受けました。
気持ちをすでに決めたあと、いくつか質問したかっただけでしたので、特に何かを無理に薦められることもありませんでしたし、担当の方も親切でした。
ここを通さなかったら値引きしてもらえたのかは、今となってはわからないしどうしようもありません。
みなさんがおっしゃるように情報収集としてうまく利用して、実際の物件は、自分の目と直感で決めるしかないと思います。

入門と値引きサービス活用、情報収集にはいいのかも。

やはり提携したマンションをセミナーでは勧めてくるイメージはあります　笑
なんで、そこは耳半分。

一番最初に研究会で個人相談みたいのをうけましたが
うーん、本当かなって感じ。
私が一番活用させていただいたのはMRにいるFP。

研究会の相談では金銭面の見立てに不安があり
MRのFP紹介で家計簿チェックから老後資金までみっちり計算して
問題なく返せる金額を確認しましたよ。
で、一個下のグレードの物件をすすめられる　泣
でもそれぐらいシビアでいいとおもう。。

FPも外資の生命保険関係が多いので最終、その紹介に流れることもありますが。。無視

ようは研究会もFPも提携サービスや無料サービスを
きっちり活用して
知識を得たら、自分の目で見極めるのが重要かと。

ちなみに研究会のプランニングって
見栄えよくしときゃ、舞い上がって購入するでしょ的な感じしません？

それも悪くはないけど、もっと今の女性はかしこいと思いますが。。。

この会社がいち押しだった、仕様も研究会が口出した女性にぴったり、
って言っていた根津のマンション。
もう現地モデルルームで販売開始して二年位たつと思うんだけどいまだにDMがくる・・・。
大絶賛ですぐにも売り切れる! とかって勧めてたんだけどなあ。

いや～こんな社団法人あるんですね・・・・
ビックリしました・・・・。
こんなところに頼るより、自分で勉強して自分の
知識を頼りにしたほうがイイですね。
高い買い物ですし。

公正中立なんてありえないんだろうなーと思いながらも、
セミナー行ってみましたが、お粗末すぎました。
ケーキ代だとしてもあんな内容でお金取るなんて。。。って感じです。
内容以前に話しそのものが下手。
「次は〇〇について説明します」などの区切りもなく、ひたすらダラダラと喋る。
民間ローンとフラット３５の説明を両者の内容をごちゃ混ぜに行う、等など。
本当に初心者の人はあんな説明(しかも３分の１くらいが脱線)でわかったのかな？？

プランニングも「気になることは？」などと聞いてきながら、
こちらの質問に対しては曖昧にはぐらかし、ひたすら物件見学のゴリ押しに終りました。
しかも関西で提携先も少ないからか、推薦物件は１件のみ。
｢人気で見学予定がどんどん埋まるので仮予約だけでも｣と言われましたが、
今回プランニング申し込んだ人に予約取り付けるだけだろうに、
これがゴリ押しじゃなくて何なのかと。
とりあえず仮予約に首を縦に振れば、あっさりさようなら、です。(もちろんキャンセルします)

他にも問い合わせへの対応の悪さなど、
｢こんなもんか｣っていう感覚以上に不快さが募ります。


【テキストを一部削除しました。管理担当】

確か元大京の社員だよね。社団法人の顔してるけど、完全な不動産屋ですよ、ここは。
コンパクト向けのマンション販売しているデベは効率良く見込み客のシングル女性に営業かけれるから存在しているのだと思います。シングル女性の意見を反映した商品企画もデベ側に提案しているようですし、一長一短はあるかと思います。

以前セミナーに参加しましたが、正直普通の話という感じでした。
ここを通すと10万円分のオプションがもらえるので行きましたが、それがなければ誰も行かないと思います

【テキストを一部削除しました。管理担当】

デベロッパーからの報酬は物件価格の10％だそうです。 自分でモデルルームとか行ってもいいけど、欲しい物件がここにあるならここ経由で購入すれば、お金貰えたりするからいいと思います。

11月25日発売「週刊文春 12月2日号」をご覧下さい。

電車の中吊り広告にも、目次タイトル出ていますが、

　　プロ中のプロ5人が緊急提言 第2弾

　　有料老人ホーム「ランキング」にダマされるな

有料老人ホームを研究会の名前に入れ替えれば、提言の内容がそっくり当てはまります。

販売価格の1%ですよね。元大京出身で業界の方が経営してますし、1割は誤りだと思います。最近は、マンションの企画段階から関わっているケースもあるそうです。

抽選だろうが何だろうが、提携企業の紹介で契約したらオプション何十万円無料って普通にありますよ。ここに限らず。

何らかの会費をここに払ってるなら、使わないと損です。そもそも、この手の提携サービスは、広告と同じで販促費として物件コストに含まれてますからね。

費用対効果の問題もあるけど、ここの会費が何十万円てことでもないなら、人気の新築物件で交渉して値引きを勝ち取るなんて浮き世離れしたことより、世間を知ってる賢いやり方です。