マスタービューレジデンス　Part2

>100％のものはないから、どこで妥協するかですね

その通りですね。
でも、池尻と代官山、広尾、etcと比べるのはやや無理があります。

ことろで、利便性ってどういうことをおっしゃってるんですか？

例えば郊外のSCや大きな公園は、二子玉川からのほうが行きやすいかと。

電車の便は、むしろ三軒茶屋の方が便利だったりする点もありませんか？

環境なら、駒沢・桜新町・用賀あたり。

池尻大橋の魅力って何でしょうか？

この物件が建てられる場所は、昔『騎兵山』といわれる場所で
戦時中、陸軍の駐屯地があった場所です。　子供の頃よく怪談
話など聞いた事があります。　兵隊さんの幽霊を見たとかの情
報がありあましたね？

それで 幽霊がでるのだったら都内はそこらじゅう幽霊だらけです（笑）。
三茶がよければ三茶でいいでしょ。三茶には食事にいくこともあるしいい街です。別にここ以外を否定したり反対してるわけではありません。選ぶのはひとそれぞれです それに対してとやかくはいいません。
自分がここを選んだのは渋谷に近いこと これから変化して将来発展が見込めること 環境が気に入ったこと あと価格でしょう。
今、南平台あたりだと庭が小さくても1000万近くします。 ここは高くて500万だから安いものです。 投機筋が入ってるせいか都心は値上がりすぎです。

駅から5,6分歩くだけで別世界っていうのは同感。
ゆったりした生活を送られる、って憧れます。

夜に行ってみるとよくわかりますが、このあたりは本当に閑静なところです。　
幽霊が出てもおかしくないような・・？
　東邦大学病院の方の道路からも街の明かりが見えて爽快、高台であることを実感します。　若者の町と違い、バイクや暴走族風のマフラー騒音がまったくなく、静かな場所です。

〉64
幽霊がでたら 隣が警視庁の官舎だから助けに飛び込めばいいでしょ。
警視庁第三方面本部も近くにあるし犯罪が起きにくいのでは。 歩けば警官にあたるような。

69
すみません 文章がおかしかったですね。
゛助けを求めに行けばいいでしょう゛の間違いです。
私が犯罪者だったらこの辺には住みたくない。

幽霊や怪談話はそこらじゅうたくさんあります。
三軒茶屋のグランドヒルズが建つ場所も国立小児病院だし、たくさ
ん幼い命が亡くなっています。最近沖縄でリゾートマンションがは
やりですが、建つ場所はやはり同じく戦時中多くの人命が失われて
います。

　はっきり言って人が死んだことの無い場所を探す事自体不
可能なこと。こんなんは、いわいる迷信に過ぎない現象ですので、
まったく気にすることはないでしょうね？
ただ自分が住む場所の前履歴は知っておく必要性はあると思います。

犯罪発生マップを見ると比較的安全な場所ですね。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?...

今ごろＭＲ行ってみた。

真南の上層階にかなり未契約戸有り。

目が飛び出た（笑）

既存樹は見事。

南平台にしても どこも高い部屋が売れにくいみたいだね。 中間の部屋は希望が多く足りないのに。
もっと 中間の価格帯を増やすべき。

せっかくの「いい部屋」が売れ残るのは、皆にとって価値喪失なので、
値下げしてでも売るべきだ。

まだ売れ残ってるの。人気ないねえ・・・。

城南エリアでもっと中間層に購入可能な物件の供給を推し進めるべき。　億超える物件は普通のサラリーマンは無理であり、郊外の物件の選択肢しかないが、こんご人口減少のこの日本で、郊外住宅供給は終わりを向かえ、郊外物件の供給過剰現象はなくなり、みな利便性のよい都心部へ引き返す。　城南・都心部エリアは価格設定を中間層レベルへシフトするべき

頭悪いとはなんだ！　このまま高価格設定のマンションばかりが
都心部及び城南エリアで販売されれば、普通の会社員は一向に区部へ
移住ができない。郊外から都心区部へ買換えをしたくても、多摩川越えが出来ない状態で溝の口とまり。　　価格設定に配慮が必要と思う。

色々な雑誌でも、昨今の地価上昇（または鉄骨などの建材価格上昇）により、価格を上げざるを得ない代わりに、都市部のマンションの㎡数を減らし、価格設定を下げる傾向になるだろうと言われている。
どの層を狙って建てる物件かにもよるだろうが、億以上の価格は実際一般サラリーマンには手を出しづらいだろうから、少しづつ狭い部屋に移行していくのかもしれませんね。

家族４人だったら最低３つ部屋が欲しいところ。
専有面積で６０平米以上は最低確保しないと生活観にゆとり
がうまれない。
　
このエリアはようは高い収入の単身者・ＤＩＮＫＳ若しくは
子供ひとり世帯ででないと買えないわけであり、超がつくお
金持ちはそういるわけじゃないし、所帯持ちは郊外へ行かざ
る終えないが、昔はこの池尻大橋周辺は所帯持ち世帯でごっ
たがいしていたのにね。

まるで都心部城南は、お金持ちでかつ子育て不要の贅沢人間が
住む場所と化しています。　それかもともとのこの周辺の人で
親から相続で土地を承継された人でないと所帯持ちは住めない。

>81

大げさですよ。
うちは普通のサラリーマンですが、1億物件を購入予定です。

>>82
世帯年収はどのくらいですか。

82さん
頭金はどうやって捻出されたのでしょう？頭金と借入金の比率はどれくらいですか？　
　億越える物件は借入れ比率は８割なんですか？
現在、１０年ほど前に購入した新築マンションを売却して、残債務を返済しても手元には１０００万円残るか残らないかです・・・・
年収は増えましたが、収入増加率は２０％程度です。残念ながら１０００万円まで届きません。

相続などで財産を承継して、頭金にする。また女房と合算する。
うちは子供３人です。　とてもとても住宅ばかりにはお金を懸けられません。　子供３人大学まで出す為の費用は総額１億円は超えるでしょう。

とても無理ですが、ほしいなという気持ちはあります。

81です。

我が家の世帯年収は、ここ数年2,500〜3,000万くらいです。

私は30代半ばですが、管理職ではなく、言わば普通のサラリーマンです。
妻も正社員として働いています。

頭金は普通に物件価格の10％を入れました。
ゆえに当初の借入比率は90％。
しかし、その他の運用資産がありますので、実際の借入比率は60％程度です。

もちろん、相続や贈与など、親からの援助はありません。

85の訂正です。

81です→82です。

>>85
それ普通のサラリーマンじゃないから
ご本人と奥様の業種は何よ？

＞87

私は日系金融機関。
妻は日系システム会社です。

本当に普通ですよ（笑）

外資じゃないんですか？
日系でもそんなに貰える会社ってあるんですね。。。
８２さんはＤＩＮＫＳなんですよね？

82です。

外資ではなく日系です。
但し、日系のわりには実力主義が進んでいて、格差がつく報酬体系です。

おっしゃる通り、現在DINKSです。
近々そうではなくなります。

日系でもマスコミ、商社、金融は年収はそれなりに高いですよね。
大手商社で40才で1300〜1500万。
金融は会社によりさまざまだけど、ある大手証券マンは
1回のボーナスが1000万、残業代が月50万とのことでした。

1回のボーナスが1000万円ですか・・・？格差を感じます。

82=85=90さんの収入状況っていうのは、30代半ばとしてはちょっと多めかもしれないけど、40代くらいまで範囲を広げれば東京の平均的共稼ぎサラリーマン家庭という感じじゃないですかね。

だからデベも強気で1億円超の物件を増やしている。

ただ、子供やら親の介護やら不確定要素が人生にはあるので、我が家では（実際にはDINKSだけど）一応１馬力２コブ原則で考えるようにしている。
どんなに豪華に見えても、所詮共同アパート。
たとえ山手線内都心であってもマンションに1.5億円以上は払いたくない。

マンションに1.5億円以上も出す人は少数派かと。それとも、いずれは高額で売却を試算していらっしゃる方程度かと思います。

81さん凄いですね。職場環境に恵まれているのか若しくは実力があるでしょう？　日系企業の中小企業は３０歳半ですと、年収の平均は大卒は６００〜７００万円程度じゃないですか？
　奥さんと合算で２０００万円以上はそうそういないじゃないでしょう？

BOOKデータベースより
「本当に豊かな国」はニュー・リッチがつくる。毎日のように上場企業の社長と食事をする年収3億円の女性ファンドマネージャー。ストックオプションで突如、数億単位のおカネを手にした元・契約社員女性。不況の最中にもかかわらずクルーザーとフェラーリを買うサラリーマン。節税対策に1機50億円のプライベートジェットを購入する起業家。暇つぶしのためにアメリカのスーパーマーケットチェーンを買収した企業オーナー。国内には目もくれず、海外の名門校を目指すニュー・リッチの子どもたち。いまの日本に誕生したニュー・リッチたちは、いったいなにを考え、どんなサービスを求めているのか。「富裕層マーケット」という言葉をつくりだした著者が、国内国外を問わず富裕層たちwealthy classから見聞きした経験をもとに、彼らの意識に迫る。

2馬力とはいえ30台で世帯年収が2500〜3000万
それが「普通」のサラリーマン像か

世間知らずの妄想か
メーカー勤めを上から見下したいだけの金融野郎か
いずれにせよなんだかね

実力で稼いでいるのならいいんじゃない？

むかつくのは親からの相続や贈与でマンションを購入するやつ。

>>98
実力で稼ぐのはそりゃ偉い
ただしそれを「普通です」という神経が嫌味ったらしい
普通のサラリーマンが30台だろうが40台だろうが
世帯年収2500万以上あったら今の経済状況が説明できるか

個人的に金融屋がキライっていうのもあるけどね（笑

ただ昔のバブル期も同じような発言はありました。
しかし、バブルが弾けて、ほとんどの人が一揆に失墜した。
同じようなことが起こるんじゃないでしょうか？

あのころの株屋と不動産屋は成金丸出しで下品だったよなぁ

なんで日本人は、素直に成功者を賞賛できないのでしょう。

100や101は僻みにしか聞こえない。

MVRの住民はどちら側でしょう。

南向き高層階売れないね〜。
普通高級マンションはいい間取りは飛ぶように売れるのに。

>>102
15年前、成功者と思われてた人の末路も知ってるからね

大成功は、大失敗のもと。このマスタービューレシジデンスの周辺は、バブル期は、一戸建てが２，３，４億円しました。あの頃は、現在のような実需マンション供給はすくなかったと記憶しています。
でバブルが弾けて、時価の１/５まで下がりましたとさ？

　成功を何十年も継続する事は容易でないし、周囲からの支援がないと
その成功や所得は続かないのが現実であり、人から猛烈に嫉妬されるような発言行動は控えた方が良いと思います。

＞103

あと何戸あるのでしょう。
真南でない部屋と比べて、極端に坪単価が高かったからなー。
時間とともに、マーケットが追いつくと思っていたけど・・・。

世帯年収が2500万以上、実際すごく羨ましいです。
ただ、もうすぐＤＩＮＫＳでなくなると言うのに、二馬力で働いているのなら、夫婦助け合って働いているのでしょう。
きっと時間も不規則な中、頑張っているのなら、私には出来ないことなので、賞賛したいです。
実際それだけもらう人は少ないと思うけれど、本人たちの努力のうえに成り立っているのなら、いいのではないかと思います。
私は一億以上の物件なんかは、検討も出来なかったですが。。。

>107さん

暖かいお言葉ありがとうございます。
実際妻には感謝しております。
私一人でその水準を維持するのは、かなり困難ですので。
今後1馬力になるので、工夫が必要と思っています。

ちょっと質問ですが、頭金を抜かした運用資産のご資金は、引渡し時のマンション返済にまわすのですか？
あと、奥様は仕事をお休みするだけですか？それともお辞めになるのですか？

>>108
世帯年収下がるんじゃん
普通の世帯じゃなくなるんだね（笑

>109
運用資産は原則運用を続けるつもりです。
日本における住宅ローン金利は低いので、安く資金調達して運用で利ざやを稼ぐという発想です。
もちろんここのところのサブプライムローンの影響は受けています。
休暇で海外に行っていたので何の対応もできていませんでした（笑）

妻は仕事を休むだけです。

>110
もちろん世帯収入は下がります。
2馬力と1馬力では違います（笑）

残っている南向きの部屋は、おいくら位なんですか？
115平米の部屋の間取りはいいですよね。

昨日現地を見てきました。
ヒルトップレジデンスはかなり出来てきましたね。
11Fまでは覆いが取られていました。

オオゼキ側から歩く途中に現れる姿は、かなりの存在感です。
間違いなくランドマークとなるでしょう。

＞112

1.6億から1.8億でしょう。
どこが残っているのかは知りませんが・・・。

このマンションで何か騒ぎがあったのですか？

住民版をご覧ください。

モデルルームは公開してないけど先着順受付中って・・・やはりキャンセルでまくり？価格は下がっているのでしょうか？？

新条例に基づき既存不適格ですからね。
鹿島世紀の大失態ですね。

実際は建替えるか売却するまでは関係ないとはいえ、相当ネガティブインパクトがあるのは疑いないでしょう。経済性ではなくてそんなレッテルを貼られたマンションに住みたくないという方も相当数いるでしょうし。

ただこのマンションの分譲が完了してから地価がかなり上昇しているのも事実で、更なる値引きがあまりなくても分譲当時の価格で買えるのならと買ってもいいという見方もあるかも。

既に購入していて含み益を皮算用していた方には残念ですけどね。

今度は火事？！

話題に事欠かないなー。

いい話題が欲しいところだけど。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48231/

ひとんちの火事を喜ぶ性根はあまりよくないとおもうよ。

まだ、人んちじゃないでしょ。鹿島に天罰が下っただけジャン。

俺、ここMR見に行ったんだよなぁ。
池尻大橋の町が気に入らずに辞めたけど。
あと、あの大仰なプロモーションビデオにドン引きした。

HOUSE OF JAPANって、、、はぁ？って感じだったなぁ。

ここは郊外のよさもなければ、都心のよさもなく、非常に中途半端ですね。
こどもがこのあたりの学校なら、悪くないかもしれないが（近すぎるか？）

まさしく崖 of JAPANだったね、、、、

ガケ物件で大ケガかぁ。

まぁまぁ、抑えて抑えて

うぉー、ここですか、雑誌に出てたのは、、、、
新聞に一面広告出してた売り出しの頃、覚えてますよ。

要塞みたいな感じでしたよね、それが既存不適格かー。

いやはやなんとも、ご愁傷様。

既存不適格って何？
住めないのか？

抽選が外れてよかったよ
確かここに凄くヒステリーな人がいたな

kajima建設のみなさん

お宅の施工の物件の検討者は、MVRでの購入者に対する貴社の対応を皆見てますよ。

キャンセルした人がいるのかな？
キャンセルが出たら検討したいんだけど・・・

結局、ここの既存不適格問題って、解決したんですかね？
住民限定板では、入居に向けて盛り上がっているみたいですが、あんなに容積率がオーバーしてしまったら、ちょっとやそっとのお金をもらったくらいじゃ、釣り合わないと思うんですけど。
物件がよいから既存不適格に目を瞑っても・・・・というような書き込みもありますが、あれだけの容積率オーバーだと買い手に住宅ローンはまず付かないですし、いくら良い物件でも10年経てば並みのマンション（しかもスネにキズ・・・・）。
売却がものすごく難しいはずです（めちゃくちゃ値をたたかれる）。
それでも入居するひとってのは・・・・。

129さんがどういう意図での内容かわかりませんがあまりに極端且つ間違った
解釈なので投稿しました。まず、住宅ローンは全く問題ないでしょう。これは
購入された方に聞けばすぐわかりますが。それと、私は地元の業界の人間ですが、
聞く限りでは、かなりの数の方の同物件を買いたいとのオファーがあるらしいです。
確かに、市況は今厳しいので、以前ほど簡単に販売できませんが、それでも
私の見る限り（一応プロです）、同物件の質はかなり高いもので、最終的にはそれほど
時間が掛からない中で完売できるのでは？
不適格に関しては、多分（推測するに）南側エントランスの階が問題なのでしょうが、
仮に建替えるとなると、色んな回避策（容積率の問題の）が考えられそうですが。

>同物件の質はかなり高いもので

何を持って質が高いというのかは難しいですね。
私もMR見ましたから、内装のグレードが高いのは知ってますが、
あの目黒川（一応暗渠化してますが）沿いの崖立地に、
法定不適格の物件、かつ南側のエレベータが一機では、
総合的に見て質が高いとは言えませんね。

特に災害への耐性は、高いとは言いがたいと思います。

近くに水があるのは一長一短だね----緑道

いろんな意味で有名になっちゃったんで、
売るときは相当苦労するだろうけど、
まぁ、部屋次第かな。
相場は大きく下回るのは覚悟の上だろう。

私も一応業界人ですが、ここは新築時には相応の評価があり売れるでしょうが、
転売時（中古）では一気に厳しくなります。
さまざまな解決策があるでしょうがあくまで「案」の領域を超えなければ評価は
されませんから、結局はかなりの減額をしない限り売れないでしょう。

人間にたとえるなら体の一部に一生消えない傷がついてしまったようなものです。
それもかなり見えるところに（こんなにマスコミに広がれば仕方ないでしょう）。
それを消す方法はあると医者は言っても、やってみないと完全に消えるかわからない、
痕は残るかも、、、と言われている状況でしょうね。

人間は内面が大事だといいますが。。。はたしてマンションだとどうでしょう。

他にも良い物件は探せばたくさんありますからね。検討者の方はきちんと見極める
必要がありそうです。

何年か経って、安く販売するときがあるなら買ってもいいかも。

住宅ローンについては、一応、業界人ですが、中古物件対象の場合に、既存不適格だと借りにくくなるのは確かですよ。
大手銀行でも、一切貸さないという方針の銀行もあります。
どこも貸さないということはないかもしれませんが、借りられる金額が頭打ちになったり、相当苦労するでしょうから、全く問題ないと言い切ることはできないと思います。
買い手が苦労する分、売りにくくなるということはあるかもしれません。

何人かの特定の人に相当荒らされていますね。
購入者の方の気苦労にご配慮します。
でも、まあ、どの批判的なご意見も根拠なきものですよ。
現在、どれほどの数の中古物件が不適格かご存知ですか。
今後、各自治体の条例によりどれだけの物件が不適格になるかわかりますか。
渋谷区、目黒区と今後順次同様の条例が施行されていきます。
ただ、将来は間違いなく、建て替えが推進されるトレンドと潮目が変わるでしょう。
その時、それら多くの不適格物件がどうなっていくか。
ようは、時間的要素により、各時代の要求により、価値は変化していきます。
そんな誰もわからないことをよく断定的に言えますね。
部外者ですが、あまりの無知な意見が羅列されていたので、ちょっと邪魔して意見を
述べさせてもらいました。

惚れ惚れする物件で、立地条件も良く、高台の上３方を築かれた他物件に無い魅力があります。是非とも購入したいと思っている者ですが、気になるのが、慰霊碑とお地蔵さんのようなものが、イーストエントランスの傍にありました。兵隊さんの練習場であったことは知ってますが、むかし、お墓だったってことはないのでしょうか。霊がいたり、怪奇現象が起こるなどは、既存不適格や川沿いの崖といった地盤のデメリットより、ずっと気になるのですが。。。

>>139

過去スレに書かれているように杞憂ですよ。ご安心あれ。

住民版にありましたけど、一部返金（値引き）して決着したみたいですね。

今度は価格を以前より値上げして売ってくるらしいですよ。既に契約済みの人は減額してもらって、これから買う人は値上げされて・・・気分悪くて買う気にならん。既存不適格なのに。

しょうがないんじゃないの。

承諾して買った人と、承諾しないで買った人の販売額に
差が出たって。

既存不適格は、いつでも、どのマンションにも起こりうる
ことだよね。建てた後で、法律変更すれば、あっという間
に既存不適格。自治体のやることが間違っている気がする。

値段が下がるの待っていたが、無理か・・・。

条例が変わって既存不適格なんてのは、阪神間ではよくある話。
横浜あたりもそう。海と山がすぐそばにある環境を求めるなら
避けては通れない。眺望と堅牢を求めて丘の先端を選ぶもしかり。

そうじゃなくて、ここは計画段階から条例改正の予定があったのに、
ろくに調査もしてなかったことと、販売時の説明と、契約時の重要
事項説明がなかったことが問題なんでしょ。

>計画段階から条例改正の予定があったのに

そんなものがわかってれば、普通は土地を買わないでしょう。

計画たててから土地買うのが普通だし。

既存不適格以外に問題がないなら、買う人がいたっておかしく
ない。コンクリートに、鋼材いれるの忘れてましたっていう
ならともかく。

高くて買えないからって、針小棒大に書いて、足を引っ張る
のは止めたらどうですか。見苦しいよ。
私は、高くて買えませんけど、いいマンションだと思う。

＞デベとかあまりに誠実さがないんで

なんだこりゃ。謝罪金が安いので怒っているということ？

キャンセルして返金してもらったらいいじゃない？

＞金じゃないよ。

変わった人だ。　金じゃ満足しない、ということは
土下座でもしてくれたら満足ということか・・・。

どういう風に誠意を見せてもらいたいのか、言ってもらわな
いとデベも困るだろう。

商品の場合、誠意は金で代用するものだ。”金じゃない。”
って、普通、金額をつりあげる時に使う言葉だ。

いらいらさせるな！

建て替え建て替えと言ってるが、４、５０年先の話だろ。その頃には生きていないだろうが。
広尾みたいに５０年後には建て替えも出来なく、ただで返却しなければいけない物件があったり、
タワーマンションみたいに建て替えが出来ない→構造物を壊すことができない→ 出来たとしても爆薬等を使って高額になる。　
　マンションのスラム化対策で立替促進の為、既存不適合も何年後かには既存適応に変わる。　　まあ将来はどうなるかわからない。　投資目的でなく、単に住居にするには第三者的に見てもいい物件だとは思う。

151はか・じ・まか？
第三者の煽り風でもないし、物件キャンセル者でもなさそうだ
だとしたら相変わらず痛いねぇ、駄目業界代表の建築業界なんかにいる非知的生産者は
違ったらごめんよ

まあ、購入した人はお金もらってキャンセルする機会があったにも関わらず残った人達なんだからみんなそれなりに自分を納得させる理由があるんでしょ

わざわざスレッドをあげて傷に塩を塗る行為はネットの煽りだとしてもあまりに非人間的な行為だね

153さんは何者？何が目的？何で、何のためにそんな必死に、攻撃的になってるの？
何か目的があるんだろうね。でも、あんまり部外者が荒らすのはどうかなと思うけど。
この物件、正直悪くないよ。プロから見て。
ちなみに私は、関係者ではありませんから。念のため。

いつ転売するかによるけど、転売の時には確実にマイナス要因というのは避けられない。

別にいいんじゃないの。少々安く買えたんだから。

建て直すのが60~70年先だとしたら、法律も相当変わっている
だろう。そもそも日本が存在するかどうかもわからない。

予測なんてできるわけがないが、インド、中国の人口爆発
により、食料が日本まで回ってこなくなり、日本人は、
絶滅の危機人種になっている可能性はある。土地はめちゃく
ちゃに余って、建て直しなんて誰も考えない。という可能性
もある。

はっきりいって、60~70年後の建て直しなんて、どうでも
いいよ。自分が生きているであろう間の40年を、快適、
安全に暮らせれば十分。20歳の前半くらいで買うと、
建て直しにぶつかる可能性はあるが、その時に日本の
住宅、土地事情が今と同じ状態とはとても思えない。
少なくとも人口が大幅に減っているのは間違いないので
土地の奪い合いなんてことはあり得ない。

外観がしょぼいのにはびっくらしました。
賃貸かと思える。

うそ〜！私は外観がすごくいいと思います。どの物件よりも素晴らしいと思います。人によって意見はそれぞれですね。

それと、少々安く買えたって、東棟（フォーレスト・レジデンス）でしょ。南棟と西棟は安くはないよ。

パースの方が良かったね。
実物は安物くさい。

建て直しなんて実際しないよ
40年後に金払って建て直しするくらいならみんなで売るよ
それか死んでる

建て直しなんて実際しないよ
40年後に金払って建て直しするくらいならみんなで売るよ
それかこの世にいないと思う

丘というより、崖だよね。
下は川なんだから。
どうみても崖。

みんなが駅に向かうときに使う
エレベータが一機だけというのが、
未だに腑に落ちない。

なんであんな設計が通ったのか。
まぁ、既存不適格が通るくらいだから
何が通っても不思議はないけどね。

逆に、あのエレベータの件から、
もしかしたらヤバイかもと気付くべきだったかも
しれないね。