マスタービューレジデンス　Part2

残りは27個じゃないよ。鹿島が独自に売るのが20戸ほどあるから、残戸数は合計50個だったんだ。
27個は野村さんが売る分です。

残りは引き続き５０戸程度あるようです。完全に売れ残り物件の仲間入りです。
以下ＭＲ訪問時の個人的な感想です。

高台（崖？）立地であり、周囲での存在感はすごい。ただ今となっては価格はもっとすごい。

躯体や構造は良いと思うのですが、エントランス部分の天井が「学校の天井かよ！」と笑ってしまう安物ボードを使っていたり各所に「なぜここがこんな仕様？」と思える共用部分があります。

共用部のソファーやテーブル、装飾に調和が無く殺風景で、とりあえず置いておけ的なやっつけ感は否めませんでした。インテリアコーディネーターのセンスを疑います。

斜面地条例により既存不適格であり、建て替え時の南側エントランス、エレベーターが建築不可であり、高齢者には厳しく、池尻大橋方面へのアクセス利便性は格段に落ちる。将来的な中古での資産価値下落は仕方ない状況。

建て替えについては普通に考えれば４０〜６０年後だが、耐震構造のため、大地震時のひび割れ、クラック等によりやむを得ず数年で建て替えというケースも想定され、既存不適格という事実は現実感を持って検討すべき。

駐車場は入り口が２つしかないので、時間帯によっては入庫・出庫共に１０分近くかかる場合あり。

価格もこのご時勢もはや高いとしかいえない。値引きはあるが野村と鹿島の間で価格に温度差がある様子。ようは鹿島が値引きに消極的。

良い物件だとは思いますが、現在のマーケット状況下においては来年中ごろまでは様子見が懸命。

おっしゃるとおり、エントランスや共有部分のインテリア・デザイナーのセンスを疑いますね。オーセンティックの部屋ももう少し考えろよと思う。それと、バルコニー狭いです。高額物件にしてはバルコニーで家族でお食事をというシーンも無いのは残念。
庭も人が通れない道路があり、無意味というかぶさいく。地下住戸の日光を確保するためでしょうが、庭の中央は小さな花畑が広がっていて、もっと既存樹を残して欲しかった。あんな小さな木の小道、１回歩いたら十分で、木漏れ日の中で散策という感じは望めないのが残念。

建替えがいつになるかは、神のみぞ知るところで、阪神大震災の時には、川の付近の家はかなり損傷がひどく改築せざるをえなかった。それを考えると大地震の時に崖崩れはなくとも南側のエントランスが使えなくなる可能性は高い。地震に脅えながら暮らすのも精神的に悪い。

鹿島が高値に固執するのは、①既存契約者に割引と御詫び金を払った分を取り戻したい、②近くの住不の物件を睨んだ価格をして市場価格の下落を妨げたい、という２点のみ。野村はさっさと売り切って次の物件にいきたいはず。

で、ここは耐震構造（免震構造や制震構造）じゃないです。その分、住不の方が免震構造でしっかりしている。でも住不も＊＊な価格をつけてる。

久しぶりに上がってますね。

このところのゲリラ雨やら、
その後にもし地震が発生したら……
という潜在的な不安を考えると、
まあ、販売が厳しいのは仕方ないところでしょう。

506、507さんの言うとおり、
さっさと損切りしてしまった方がいいとは思いますけどね。

いまは何かと訴訟社会になりつつあるので、
なかなか思い切った対策が打てないんでしょうね。
あと、鹿島あたりは誰も失敗物件の責任取りたくないでしょうしね。

とうぶんこの膠着状態が続くんではないかと予想します。

住不、池尻大橋前、ここ、と
どこも御苦労様です。

私も世田谷中古物件を安値でしか売れなかった身なので、
他人事ではありません。

資材高騰前の物件なのにそれに合わせて値上げしたのだとさ。

「マンションは物件を買うのではなく、街を買え」とよく言います。
ここは建物はそれなりと思いますが、池尻大橋という街がイマイチすぎますね。
「電車で渋谷、表参道に出れば、、、」と仰るでしょうが、毎日の日常生活の中で、しょっちゅう繁華街には普通出ませんよ。日常生活で何をするにも電車や車を使わないといけない陸の孤島のようなこのマンションの立地、街は、不便この上ない。

買う気になればヒルトップ高層角部屋普通に買えますが、買う気にならないだけです。

湾岸あたりには格安物件増えてきたみたいですよ。
そっちに行けば・・・

匿名掲示板では何とでも言えるよな。
私もヒルトップ高層角部屋10戸くらい買えます。

>>517
私はプリズムタワー一棟買いできますが、欲しくないです・・・

何でプリズムタワーの話が出てくるの？

池尻、結構便利ですよ。私は電車には乗りませんが、自動車なら、代官山、渋谷、中目黒、青山辺りは10分もかからない程度で行けます。六本木や麻布辺りもプラス５−１０分程度でしょうか。
私は仕事場がベイサイドですが、そこまでも朝の通勤時で30分かかりません。
三宿や池尻周辺は意外といいバーや食事するところ多いですし。週末でも適度な込み具合ですし。
私の場合、夜は大体六本木辺りで食事、二次会は家の周辺でゆっくりというパターンです。
以前は、結構都内の有名な閑静な住宅街に住んでいましたが、3年住んであきました。
緑が多く環境は良かったのですが、何せ刺激が少ないというか・・。
池尻は、若い人が多くて活気があって刺激があり、気に入っています。この町は多分外からのイメージと実際住むのでは意見が大きく変わるのではって思っています。

話の流れから、、飲酒運転なんじゃ？？

いいえ。もともとお酒は強い方ではないので。
夕食時は酒なし。家に自動車を置いて周辺で二次会は少々程度です。
別に家の周辺で食事してもいいのだけど、通勤場所から自宅のちょうど中間地点が六本木・麻布
付近で、仲間と落ち合うには便利なので。もちろん、世田谷、渋谷方面の仲間と食事する場合は
近所も使います。結構、レベルの高いフレンチやイタリアン、和食等それぞれありますし、また
その数が増えてきていますよ。話が弾んだ週末などに、朝方まで居れる場所も結構多いのが特徴かもしれません。夜遅くても意外と安全ですし。だからか、結構、ギョーカイの方も多いですよね。
（私はちがいますが・・・）

やっぱり車を日常生活で使う人向けの物件ですよね。
所々に良い店があり、よく行きますが、
徒歩で休日に散歩したいような街じゃない。
この物件の最大の難所は、池尻という高速道路の町、川沿い低地に聳え立つ崖の上、既存不適格。これらを消化できない人にとっては、値段に関係なく苦しい物件。
それにしても、皆さんお金持ちですね。ヒルトップ高層角部屋10戸？プリズムタワー１棟買い？
普通の人じゃないですね。カンボジアに小学校でも建ててあげてくださいな。

多分池尻ってやっぱり夜でしょうね。面白いのは。
散歩だったら、駒場、代沢がいいのでは。北側を歩けば結構閑静な街が続いていますよ。
この物件の詳細はわからないけど、場所は池尻でも駒場でも代沢でも行ける場所ですよ。
若干大人向きなお店や静かな環境が好きな方は、北側に行けばいいと思います。
高台の上にあるから南北どちらにもアクセスはいいはずですよ。

色んな意見があるけど、この間モデルみて最近のものの中では良かった。
お客さんも結構多かった。ただ、値段が。

525さん
最近のものの中でとは、具体的にどちらのマンションと比較してらっしゃいますか？
2年前にこのマンションを検討して、買いそびれて、既存不適格でキャンセルが出るというので販売開始を待っていたのですが、値段を見てびっくりです。
しかもマンション市場は値崩れ傾向にあるのに、正に高値掴みの不適格物件掴みになってしまう。マンションを資産と考え、金銭的にも余裕がない私などには厳しい。

神宮前、中目黒、五反田、麻布十番等等。
最近のものは、内装の設備、材料びっくりするくらいチープ。
1.5億円出してこんなもの？って。
私の場合、自宅は、まずは住み心地。これが第一優先条件。
でも、やっぱりちょっとここも高すぎるかな。

皆同じ事を感じているようですね。
１億ちょっとの予算ではどこでも内装の設備、材料びっくりするくらいチープ。
今の１億はもう昔の１億ではないですね。
昔の１億クラスは、今では２億になってしまったようです。
気づく人は気づいているようですが、最近のMRを見ると貨幣価値の低下が顕著で、色々見るうちにもう、億出してこれですか？とは言えない事が良く分かります。

これから価格低下は必至と予測。
サウスエントランスの浸水や建替え時のリスクを気にせず、
価格に拘らない本当の金持ちで気に入った人だけば買えばいい。
でも、それほどの金持ちなら、表参道や広尾の街のほうがいいと考えるのが普通。

いつの間にかレスも５００越えしていたんですね。

最近、すっかり話を聞かない状態ですが、
販売状況はどうなんでしょうねえ？

モノや立地は悪くないと思うのですが（崖上はともかく）、
三茶の住友もそうですが、周囲とは生活感というか
雰囲気が違う気もしますね。

散歩がてら太子堂商店街にもいけるし、
近くにスーパーもあるし、
自転車で渋谷はすぐだし、
悪くないんですけどねえ……。

現状の市場の景況とは
完全にずれてしまったので、
いつまで鹿島が損切りを我慢するのか、
ちょっと気になりますね。

きっと損切り価格で売り出したら
なんやかんや言っても
即効で完売するんでしょうけど……。

ただ、最近の１億クラスは駅近。
大金を出して駅から遠いマンションを買わない時代になりました。

以前、表参道に2年、広尾（厳密には南麻布）に4年住んでいました。
今は池尻にいます。何だか、ここに書き込む人ってみんな（この物件以外もそうですが）、
表参道、南麻布あたりが一番良くて・・・みないな固定観念ありますよね。
でも、実際は、それぞれのライフスタイルによってベストな住む場所は違ってくるでしょう。
私の場合、仕事の時間が不規則なので、夜遅くても食事ができて、且つ週末夜でもあまり人で
ごったがえしていない場所が理想。また、食事やバーも、結構頻繁に通うので、そこそこ手ごろな料金で行ける方がいいです。そういう点からは、歩いて池尻や三宿界隈に行ける今の場所は
サイコーです。正直、今でも経済的には、表参道や麻布に住むことできますが、私のスタイルにはちょっと・・。池尻、三宿は、下町っぽいところとおしゃれなところが混ざっていて、生活しやすい場所ですよ。

↑いいこと言うねえ

マスタービュー、売り出しから評価が高く（価格以外）マンション好きとしては興味が
あったので、今日自転車で近くを通ったので見てきました。
外観だけでしたが、非常に高級感があって建物クオリティとしては高いものを感じました。
最近の大規模物件であのクオリティ感は拝見したことがないです。
やはりお金があったら欲しかった。

確かに池尻は駅前は騒々しい（再開発後を考えると尚更）ですが、マスタービューは
幸か不幸か多少距離があり閑静な住宅街にあるので、住環境もいいと思います。

既存不的とはどう折り合いを？

資産価値を決めるのは個人的な好みではなく、あくまで大多数の人々の好みです。
ここが他よりも好きという人はそれでもいい。

でもそれは「俺はアキバ系だから秋葉原近隣に住みたい」とかに近いものである。
決してそれが良い悪いではなく、好みなのだからそういう人はそこに住めばいい。
でもだからといって、イコール資産価値が高いというのは短絡的なこじ付けであろう。

転売相場であれ収益還元法であれ、資産価値を決めるのはあくまでその他大多数である。
誰がなんと言おうとここが唯一無二のマンションということなら祝福したい。

箱が良いと思うのもあくまで主観。
反面、既存不適格や共用部分の「は？」というチープさや、サウスが雨水を処理しきれずに
水が溢れたり、トランクルームで湿気でカビが生えたりする根本的な欠点・事実に嫌悪感を
抱く人もいる。

このスレは個人が自己主張しすぎると良くないと思う。

ここはあくまで中立的・客観的なスレであって欲しい。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

>>563

箱がいいか悪いか＝あくまで主観。でもそれが大多数の意見の一つなんだよ。
こんなサイトで全ての人間が客観的なデータに基づいて、論理的に物件の評価を
したところで何か意味があるのかい？
主観的な意見の集積による大多数のプラスorマイナスの意見を買う人間が個人的に
咀嚼して購入の判断をする。それがこのサイトの意義でしょ？
個人的な意見＝大多数の意見の一つ。

というかそもそもあなたのレスこそが個人的な自己主張に他ならないと思うが…。
そして何よりこの物件の資産価値を下げている。
自分がここにお住まいなのか、お友達がお住まいなのか知らんが、誰にも何のためにも
ならないレスでしかないな。

中立性や客観性のない個人へのバッシングは他（管理組合とか）でやればいい。
私はこのスレの中立性や客観性より、あなたの退出を望みたい。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

興奮しすぎた。
>>563は>>536の間違い！

高い、高いと騒ぐ方の目的が分かりません。
確かに物件検討版ですので、色んな観点から物件の検討をされれば良いと思いますが、
こと価格については、個人の懐事情による主観次第のはず。

仮に高いとコメントするのであれば、どこそこの何々という物件は、
X年当時、立地がABC、仕様がDEF、共用部がGHIで坪単価いくらだったが、
本物件は、2008年時点にて、立地がJKL、仕様がMNO、共用部がPQR、既存不適格がSTU、、、
であるから坪単価いくらが妥当、くらいは書いて頂きたい。
比較する物件も1件ではなく、数件書いて頂けると尚宜しいかと考えます。

比較物件ってたしかに必要ですよね。
ただ、いまとなっては三茶の住友と並んで、
なかなか比較しようがない立地＆グレードの組み合わせなんですよね。
地域でちょっと浮いている物件を比較対象に挙げても
結局は比較にならないって意見が出てくるのは間違いないし……。

たしかにこの物件が立地する池尻の入ったところって
三茶にも三宿にも近くて
すごくいいところなんですが、これってあくまでも他からクルマや
タクシーでくる隠れ家地域ですからねえ。

当時の坪単価とかをいまさら言っても
現状で数十部屋もの売れ残りがあって（三茶よりずっとましだけど）、
これからも売らなくちゃいけない物件だから
現在の市況ベースに語るしかないですよ。

で、市況や完成後の評判を考えると
どうひいき目に見ても高すぎなんですよねえ。

543さん
何をかっかなさってるのでしょうか。お宅は割引価格で購入されたのでしょ？
普通に考えて、今の市場ではこの物件は高いです。営業マンによると物件のブランド価地を維持するためだとか。でも共用設備も陳腐だし、周辺には何もない。既存不適格発覚前の定価も周辺環境には不釣合いな高さでしたが、既存不適確にも関らず、さらにお高くするなんて。外観だけは立派ですが。

544さん
おっしゃるとおり、三宿は良い店がありますが、車で行くタイプの店ですよね。休日に代沢や三茶まで散歩に行くのもうっとうしい距離。

一度住んだら病みつき、それが三宿・池尻です。
私は、麻布、青山、上原と渡り歩いてきましたが、ここが一番面白い。
地元の方々が多彩です。芸能・放送関係者から官公庁社宅族まで。
決して車で行く店が並んでる街ではないと思うけどな〜。
それと三茶は遠いけど、代沢や駒場は近いですよ。丘上か下かで結構違いますが。
ここは、丘上だから多分近いんでしょう。
それと、価格は知りません（私は賃貸）が、家賃は私が住んだ3地域とあまり変わりませんよ。
多分、それなりのところだと差はあんまりないのでは？（麻布はちょっと古い建物でした）
今も前も大体100ｍ2で60−70万円程度ですよ。

でも今は池尻・三茶は賃貸市場飽和してますよね。物件が過剰すぎるようです。

物件価格から言って一般物件以上に一生モノですからねえ。
すぐそばの賃貸を借りて、地域を気に入った人なら
購入を真剣に考えてもいい物件かも。

現実には難しいかもしれないけれど、
購入組には過去半年分の家賃と礼金の値段（上限３００マンくらい？）を
通常値引くに追加して値引く。
それくらいしたら売れるんじゃないでしょうか？

住むには良い場所と言われても
実際に住まなきゃわからないもんだし、
結局マンションは立地を買うもんだから、
１憶オーバー物件は、こうしたサービスをしてもいいと思うんだけどねえ。

ちょっと前まで池尻住んでたけど
駅から遠いし何にもなくてつまらなかった。

それ以前に住んでいた青山、麻布の方が良かったのでやっぱり３Ａに越したよ。

この辺の土地柄は仕事も人付き合いもアクティブな人向けだよね。
行きつけの店や一緒に行く友人知人がいない人にはつまらない地域かもね〜。

＞５５０
＞この辺の土地柄は仕事も人付き合いもアクティブな人向けだよね。
＞行きつけの店や一緒に行く友人知人がいない人にはつまらない地域かもね〜。

↑こんな人は尚のこともっと都心に住むと思うが。。。

先日見学に行きました。
この掲示板の投稿を念頭に細部まで見てきたのですが

①間取りはそこそこ良い
②価格のわりにはかなり共用部分が安っぽい
③池尻大橋駅から物件への順路が悪臭がした

という印象を持ちました。
どのモデルルームを見ても「完璧な物件はない」と言われますが、若干価格とグレードが釣り合っていない気がしました。
現在の住まいが深沢なので、より都心の近くに、と考えれば場所は悪くないのですが、即決できる物件ではありませんでした。

ベリスタ駒沢が１０００万円単位で値引きを打診して来ているのですが、やはり大手の分譲マンションの方が消費者としては安心できる気もします。

世田谷区・目黒区でお勧めのマンションはありませんでしょうか？

世田谷区、目黒区でお薦めのマンションは今のところありません（私見ですが）。
小生は駅近、都心に近く、環境も良い所を捜しています（世田谷、目黒にこだわりません）。
マスターはとてもいい物件だと思います。
でも、丘下はどうも車の排気ガスが気になる。
田舎から東京に出てきたせいか、小さな緑道を「自然豊か」と言われても？です。
公園にもちょっと距離がある。
普段はいいが、休日や老後に住み続けたい場所とは思えませんでした。
周辺が気に入って、既存不適格の件で割引価格で購入された方は、“今”は棚から牡丹餅という感覚でしょう。
現在は本当に住みたいと直感がないと買えない価格かと。既存不適格という傷もあります。
だから、本当に住みたい人、買える人だけが買えばいい物件だと思います。

５５３さん

バランスのとれたご意見ですね。

周辺住民に住むものですが、マスターのサウスエントランスは正直羨ましい。
駒場方面に抜けるのに、我々はマスター横の階段を使わざる得ませんが、
マスターの住民は崖上、崖下双方に容易にアクセス出来る。

既存不適格で多少傷はついていますが、そもそもの構想自体は良い物件だと思っています。