マスタービューレジデンス　Part2

デザインの好み個人の問題としながら、
何故か世代で勝手に好みを分類してますね。
個人じゃないんですか？

よくわかりませんよ。

国土地理院の地形図でここを見ると、やっぱり強烈な
崖マークがついてますね。

さらに驚いたのは、決して崖の上も、海抜が高くないということです。
ま、目黒川沿いだから、分かると言えば分かるけれども、
世田谷区でも結構低地の方です。

気になる方いたら、大きな書店で、１万分の１の地形図を
お買いになったらいいと思います。

本当は物件買う前に調べることなんでしょうけどね。

ここの書き込み、まだ執念深く批判的な意見を書き続けている人が
いますね。ここまできたら、ストーカーと同じで気味悪いくらいです。
何が目的なんですかね。もっと、物件の中身についての詳細を書き込んで
欲しいのに。

また崖の話しか・・現地に行ってよく見てください。
崖の近くは庭園になっています。　建物は崖から大分離れていますよ。
目黒川に対しても目黒区、世田谷区は対策をしてきています。
川は世田谷区内は地下に入れられ、上は人工の小川が流れる緑道になっています。
緑も多く環境はいいです。

建物は、ぜんぜん低地にはないよ。駒場から陸続きでむしろ高い場所にあるよ。
結構、いい加減ないけんだな。（地元に40年いる者です）
何の為に、崖、崖って言い続けるのかな。
もうその話は飽き飽きだよ。

たぶん、同じ者だよ。崖やデザインの批判を言い続けているのは。

何か崖やデザインに問題があるのですか?
現地を見てからコメントして下さい。
それよりも教育環境、医療環境、治安も抜群とこの様な場所は他にありません。

目黒川同様、２４６も首都高も地下に埋めたら、環境も抜群なのにね。

東京知ったかぶりの記事の中で、この様なことが書いております。

なおこの空地は私が金持ちだったら垂涎の地だったが、平成１８年１０月にフラッと行って
みたら、白い工事用パネルで囲まれていた。鹿島建設と三菱地所がマンション、いや２３区中
最高の立地だから、オクションか、の工事中だ。前の空地はマンション用の駐車場に整備され
ている。馬神碑は囲いの中で確認出来なかったが、忠魂碑はそのまま残されている。

鹿島さんは、歴史や史跡を大切にしているのですね。

既存不適格をひた隠しにして売り抜いたことのエクスキューズにはならないね。残念、鹿島さん。

なんだか、鹿島に恨みがあるんだろうね。
物件自体は結構いいよ。鹿島の人間ではありませんから。

320

低地とは書いていません。
海抜が「高くない」と書いてるんですよ。

崖の下は、海抜20m台、上でも30m台前半です。
世田谷の平均より低いイメージです。
台地と言っても、そこが高いわけでなく、南西
側が低いから、相対的に台地になっているのです。

区内でよい宅地と言われるところは、大体
45m前後です。（勿論例外もあります。）

沢、谷など水を連想させる地名でも、35m以上の
ところが大層ですが、池尻の場合は名は体を現すという
感じですね。

玉川べりよりずっと高いので、特に心配ないですよ。

是非一度詳細な地形図をご覧下さい。

そう熱くならないで。

駒場の東大で、35Mから40Mくらい。
緑道付近は、世田谷区で、多摩川の脇を
除くと、おそらく最も低い場所です。
約20M。

このマンションが建ってるところは、約30M。
駒場方向に向かって、やや高くなっていきます。
高台とは言えません。

ちなみに
世田谷区内で最高地点は、砧の給水所、
ついで駒沢の給水棟（正確には弦巻）です。

昨今のひどい台風の時は川が氾濫するのではなく、下水道の処理能力を超えた雨水のため
道路/家屋が浸水するから、海抜が世田谷最低でも一概に水害に弱いとは言えないでしょう。

こないだの台風でうちの最寄駅は浸水した。すぐそばの神田川は氾濫しなかったのにね。
次の日、駅前の壊れたＣＤ機入れ替えるのに、大騒ぎしてた。

池尻は世田谷の東部に位置していて区内では海に一番近いわけで、それより内陸に当たる区内の他地点より標高が低いのは当たり前。その比較は意味がないでしょう。
周りの地形と比べて相対的に高台なわけで、砧や駒沢と比べられても(笑)

煽りに反応するようで恥ずかしいですが、
あの場所が高台なのは間違いない。

郊外〜田舎へ行けば行くほど標高が高くなるのはあたりまえ（笑）
都心近郊の差は微々たるもの。　あまり神経質になる必要はないんじゃないかな。

まぁ、東のゼロメートル地帯よりまし、
湾岸の埋立地よりまし、
と考えればいいんじゃないでしょうか！

ポジティブ・シンキング！
え？Sinking?

値段は当時でも高い印象はありましたが、
セキュリティも充実していて、悪くないと思いました。

いまだと、相当高く見えてしまいますね。
もうこんな値段で売り出されることはないでしょうね、
多少建材が値上がりしても。

HPは閉鎖のようですが、キャンセル物件はどうやったら
買えるのでしょうか？

4月から残りが再販になるのでは。　残りが15戸くらいという人もいれば、それ以下、以上という人もいます。　完成された物件を見ればそこそこに売れていくでしょう。
　これと同じ頃販売になった、南平台の方はどうなったのかな？　最後に見たスレでは少し残っているようなこと書いてあったけど。　ここから2キロメートルも離れてないのに、坪1000万だったかな。ここの倍以上。　検討もしたけど、建造物、自然環境、安全性は断然マスターのほうが良かった。　まあ地位だけで倍払う人もいるし人それぞれですね。

南平台に倍の価値ってなんだろうね。
仕事でちょくちょく通るけど、別段魅力無いけど。
渋谷の繁華街まで徒歩で行けるのが価値？　へえ。

広尾の借地権付きも、坪800〜1000万だったかな。　50年後には返却で無価値になるのに。
既存不適合の問題どころではではないと思うのだけど、承知して買うのだから問題ない。　こことかも検討したけど、借地権で断念。　でも買う人いるんだね。

335さんは購入者ですね。南平台と比べても。。。池尻なのに。
でも、南平台の２倍は付け過ぎ。よっぽど余裕のある人しか買わないよ。

ここは余裕のある人でも、普通は躊躇する、既存不適格、崖、川沿い、現在の相場。

そう池尻はあまり知らなかったのですが、行って見るといいとこですよ。
特にここは高速から離れてるし、閑静で環境はいい。緑が多いしね。
　碑文谷の高級住宅街ですが、ここも気に入っています。　
ここも聞くと、２〜３年前からかなりよくなってきているみたいです。　ヒューズコートや緑道の整備等で。これからも良くなるみたいですね。
あと車通勤には、渋滞の246を使わずに、空いている淡島通りを使えるのがメリットかな。
崖は心配ないでしょう。　前にも誰か言ってましたが、ここは何十年も前から公務員宿舎が建っていたところだし、崖付近は庭になっていて、建物から離れています。

＞碑文谷の高級住宅街ですが

いまどきこんな言い方誰もしないよ。
碑文谷なんて、古いだけで、別にいい場所じゃないよ。
あ、ダイエーがご自慢か。あそこは便利だね。

緑道は、川の暗渠化の裏返し。
緑道が環境いいなんて思うのは、30台の女性くらいでしょ。
昔からの低地・湿地だったことを物語る何よりの証拠です。

昔の地図なり、航空写真見ましたか？

官舎とは、建物の規模と重量が全く違います。
また、官舎の建っていた間に、大きな地震はありませんでした。

池尻のイメージは、駅前は、とにかくうるさく、暗い感じ。
でも、おしゃれな店もあり、便利なイメージ。

実際歩いてみると、低地の部分は、結構ごちゃごちゃしていますね。
以外に店も少なく、ちょっと地味でやや不便な感じ。
建物の高さ規定がすごく中途半端ですよね。都会じゃないけど、
まだ渋谷からの喧騒とういうか、猥雑さを引きずってて、
僕的には、いまいち落ちつかない。

北の駒場方面、あるいは246渡った世田谷公園方面の方が
明るく、暮らしやすい感じですね。

でもそうすると、値段も全然違うし、ま、ここは内装とか
セキュリティとかいいので、自分にはとりあえず十分かなと。

仕事忙しくて、近所付き合いはする気ないし、仕事帰りに寄るコンビニさえ
開いてれば、まOK。

三宿近いのがいいね。
クラブで踊って、酒飲んで、
相当酔っ払っても、なんとか
歩いてかれそう

Yo!Bro!

崖の話ばかり、アホらしい。
購入検討中ですが、他に建物の共有スペース、占有スペース、
管理体制などの情報あれば教えてください。
本来、そういう情報共有のための書き込みでは？

なんか文章の感じから、批判的な書き込みって同じヤツのように
感じているのはオレだけかな？
結局、池尻を批判しているのも崖、崖って言っているのも同じヤツでは？
なんか他に話題ってないのかな？結構この物件興味あるんだけど、情報が
少ない。同じヤツの書き込みだと内容も狭いね。
誰かもっと違う情報チョーダイ！

まじすか！

まさに今、俺、三宿から帰ってきましたYo!
FRIDAY NIGHT!!!

吉牛24時間復活サンクスでーす！
入居楽しみ

ガッデームッ！

崖とか、
川沿いとか、
キゾンフテキカクとか、
ホント、うぜぇ

変えないボンビー人はだまっとけ

皆さん、ボエムとか行きます？
料理が今ひとつな感じしません？

雰囲気楽しむ場所か、、、、、

ボエムに味や雰囲気を求めても・・。
ただのカジュアルレストランですよ。
むか〜し昔、どうでもいい合コンや集まりにゼストやココが使われました。

昔から、わたしにとって、三宿っていうと、
このラ・ボエムと、吉野家なんですが、ダメですか？

ラ・ボエムより、同じ池尻４丁目にあるドマーニのほうが美味しいと思うのだが。
http://www.mydomani.jp/

基本的な質問ですみません。
１．ここは24時間管理人がいるのですか？門番は24時間いると理解していますが。
２．外観しか見られないため、内部の共用部分、特に2階にライブラリーのような部分があったと思いますが、その辺の出来栄えはいかがでしょうか？
購入者の方の情報提供を期待しています。

353へ
１に関しては、確認はしなかったのですが、門番は24時間いると理解しています。
これを参考にしてください。
http://www.1242.com/morinaga/souken/index.php?no=7
２に関しては、これは本当に好みの問題、私は気に入りましたが、すっきりしすぎに感じる人もいるかもしれません。４月から再販が始まれば、内覧会もあるというのでご自分で確認してください。今は買い手市場で、いい意味で良くなりましたよね。今までは完成物件を予想して買わなければならないところがあったのに。　
今日天気が良かったので行ってきました。

駅までの緑道は花が咲き初めてきましたね。
鯉や、かるがもも元気で泳いでいました。去年来たときは、白鷺がいてびっくりしたけど。
奥に見えるのは大橋再開発のプリズムタワーかな。

来週から入居です。
購入者の皆さんにお願いですが、余りMVRに関する情報を
軽々しく出さないようにして頂きたいと思います。
こういう考えには批判あること承知していますが、
安全にかつ落ち着いて生活を始める為にはそうする方が
お互いの為に良いかと思います。

356さんのお考えも分ります。私が購入者だったらそうかも知れません。
資産価値維持のため、あえてマイナス点はいいたくないものです。
検討者としては、販売代理店の意見より購入者の意見の方が価値あると思っています。

356ですが、資産価値維持の観点からではなく、
セキュリティーの観点から言っています。
今更、資産価値云々言っても、もうどうしようもありません。

掲示板で知る情報レベルでセキュリティーなど犯されんよ。
356の内容は資産価値減少か売れ残りを恐れるデベあたりの発言。

ここを購入されたは、投資目的ではなく住居として購入されたと思います。
さもなくば、鹿島から御詫び金もらってサッサとキャンセルしていらっしゃる筈です。

皆さん入居はこれからなので、ワクワクして、落ち着かないので許してあげましょう。
来週から入居も始まり物件の中身の話しも出てくるか・・・あるいは、その頃には忙しくなりこことも卒業し、ここは過疎になってくるかな。

販売をしていますね。
興味のある方はＹＡＨＯＯ不動産、仲介マンション、池尻大橋

価格
５１００万　４５．４４平米　坪３７０万
５５００万　４０，９５平米　坪４４３万

上記に仲介手数料がかかる。

何を考えているのか、判らん値段ですね。

こんな場所で何故ゲートキーパーが必要なのか理解不明。
っていうか野村の営業、しつこすぎ。

>>367
　野村の営業何処にいる？

東急リバプルに両物件の詳細が出てきましたね。

http://www.livable.co.jp/rue/1/CXI83028.php3

http://www.livable.co.jp/rue/1/CU583086.php3

上昇トレンドと予想して購入した人がさっさと手仕舞いすべく
売りに出したのかもしれないですが、いまの地合いで売るのは厳しいでしょうねえ。
価格的にも……。

それより、残っているといわれている物件の再販売が４月にスタートするのかが気になります。

あえて、この２件をアドバルーン的に出して、
その反響を見ながら再販売の値付けをするためだったら
ある種、売主は凄いですけどね。

ま、購入者は割引いて購入しているくせに、がめつく益を出そうとしている。
売主は既存購入者に割引いた分の損を残戸販売で取り戻したい・・・でも相場が悪い。

東急リバブルの物件販売の件、既存不適格物件とちゃんと表示せい！

40-45㎡は残戸分かもしなれない。
購入してるなら、40-45㎡なら賃貸に回せばいいのに。。。
でも、賃貸市場も厳しいか。お給料、上がらないしね。

中古の多くは不適格ですがそんな表記してる物件見たことない。
あまり感情的な書き込みは不快です。
どこの書き込みもそうですが、批判オタクの書き込みは
読んでいて本当に意味がありません。
もう少し、客観的な意見の書き込みがほしいですね。

ちゃんと書いてあるね。
今の時代、きちんと書かないとだめだから。
残ってるのは人気がない１LDKの安い物件と、2億以上の一番高いとこかな？
まあこのエントランスと造りでみればいずれ売れるんだろうな。
10年後にどうなるかわからないタワマンよりいいか。

湾岸あたりのタワマンよりましだが、あの程度の門構えで売れるだろうか？

まあ南側の門は裏口だからな。あの門構。
北側の正門は3m近い塀で囲まれ、最近の中では門構えも立派だよ。
なにしろ門が３つもあるから知らない人はわからないだろうな。

379さんのリンクしてあった二つの東急リバプルの下の物件は無くなったな。
契約が決まったのか？

すまん・・369さんだった。

はじめてみた時、正門からエントランスの眺めは感激ものだったものな。
映画にでてきそうな。　それに比べ崖側の裏門はちょっとしょぼい・・
　売れた？のは５１００万　坪３７０万のほうかな？　坪４４３万のほうは高いか

がけ下の門から毎日通勤するのはちょっとなあ。
皆さんは、豪華な正門から駒場東大前まで歩きます？

>355 の緑道を歩くのは気持ちいいが、ほとんどが車通勤だろ。

善福寺川あたりと較べるとちゃち過ぎだけどね。

まあね。　でも水が綺麗だし、足元近くで錦鯉やカルガモが見れるのは楽しいよ。
子供も喜んでいるし、なにより車や自転車が通らないので駅まで安全に行けるのがいい。

>381
駒場東大前まで行くより、淡島通りのバスの方が断然楽。　
2〜3分おきに来るし、駅での階段の上り下りがないのは楽だよ！　
渋谷まで歩ける距離だが、バスで渋谷まで6分,混んでると10分くらい、駒場東大前まで歩くより早い。
でも駒場東大前って何もない所だな。もう少し店舗が欲しい。

裏門からの通勤は、昔のサンダーバードとかの秘密基地からの出勤で楽しいと思うが（笑）
お客を招待するときは正門ゲートからの方がインパクトはあるね。
ともあれ、いろんな出口から出れるのはいい。

暗渠の上の人工の小川（緑道）だけどちょっと先の分岐点から上の道を行って、
代沢小の先あたりまでくると景色が一変するよ。
このへんももうちょっと考えて欲しいね。

>>387

これだね
http://sasazuka.blog.ocn.ne.jp/nakano/2007/11/post_47a9.html
この辺りもいいよね。

↑この辺りの方が、ずっといい。

正門は想像していたより、西棟と東棟が接近していて狭い感じを受ける＝西棟は朝日が当らない部分が多い。
中庭がないのはちょっと淋しい。
南出口と東出口は想像していたより、遥かに良い出来栄え。

昨日はリバブルに最初は既存不適格って書いてなかったよ。
今日は書いてあるね。

373さん（カッカと怒るとこ見ると住民だね）は、住民版へ行けば？
既存不適格に割引価格とはいえ、大金払ったのだから、残戸があるうちは、ついつい覗いてしまうのでしょうが。

>>390
えっ　昨日からなってるよ

390さん

残念ながら私は住民でもないしカッカと怒ってもないですよ。
ただ、近所に在住でこの物件購入検討者です。
ここ以外の物件の書き込みも時々覗きますが、まともでない
書き込みが多く目立つので、意見をしただけですよ。物件の好き嫌いに
関わらず、そのような書き込みに不快感を覚えるのはごく当然だと思いますが。

隣の路線なんで見てきました。いや、見た感じはいいですよ。三軒茶屋の住友みたいに変な威圧感もないし。たぶん、色が白だからでしょうけど。たしかに崖そばですけど、まあ地盤的には問題ないでしょう。自転車で太子堂商店街とかいけるし、駅も近くて便利。ただ、値段的にはとても手がでないところなんで、入居できる人は素直にうらやましいです。隣の団地との格差が大きいのでゲートキーパーはやりすぎな感じはします。

団地に住んでるからって人間的に劣るとか、社会の底辺だとかっていう見方はやめた方がいい。
団地暮らしでも立派な人はいくらでもいる。
いいマンションに住んでても、ＤＶ、幼児虐待、軽車両で歩道を暴走したり、通学路で児童の
顔の高さで火の点いた煙草を持ってたり、そういう連中をキチンと叱れない．．．
ざらにいる。

うーん、書き方がまずかったですね。
隣の団地との格差というのは、
周囲環境を考えると、変に浮くという意味です。
あそこは大きな公園も近いし、いろいろと
ご近所付き合いができる土地柄なのに
ゲートキーパーがいるようなマンションだと
周囲の人がこのマンションの住人に対して
意味なく心の壁をつくりかねないですから。
DVや幼児虐待といった人間性に関する問題は
別にどこに住んでいるとかは関係ないと思いますよ。

今の時代は関係ないでしょう。　田舎ではないんだから。
もともと一戸建てとマンションは違う。　マンションに住むのは近所づきあいの煩わしさかを避けたい事もあると思うよ。　周りもそんなことくらいわかってるはず。

東隣は警視庁駒場住宅だから警視庁との人と仲良くなっておくといいかも。
でも、南ゲートをほとんど利用すると、すぐ緑道だし接触の機会がないな。

裏門の緑道を右側に二分くらい行くと、よく撮影に使われているSOAPというカフェがありますよ。
http://mic7.blog.so-net.ne.jp/2006-12-28-23

ここだね、
http://salus.jp/ensen/area/detail.php?v=20060306
知る人ぞ知るCafe。　
一度行ったことあるけど雰囲気は良かったし美味かったよ。

>>369
二つの物件はもう無くなってたね

どうして分かるかと言いますとね、一覧のページがあるでしょ、23区の新築物件の掲示板の一覧の所。
そこで書き込みの時間順に上に上がって行くのですが、これが書き込みが時間的に古いのに上位に位置する事になるのですよ。なので、削除された後に、最初に書き込みをする人が削除されたのが分かるんです。

例えば、このスレの401以降が削除されたとしますよね、私の書き込みの後に。そうするとこのスレはこの時間の書き込みの位置に入るのに、400の方の書き込み時間（４月５日）が最後の書き込みになるのです。御理解いただけましたかね？。もう一つ確認する方法がありまして、削除依頼版を見ればわかります。ここの403も中傷投稿として掲載されてます。その後はおそらくそれに対する反論だったのでしょう、それで一緒に削除されたのだと思います。

この様に色々な方法で削除されたのはわかるのですよ。このスレは歴史的に荒れやすいので、すいませんけど、人を不愉快にする様な表現は控えて頂けるとありがたいです。

だれも怒っていませんよ、あなたがこのHPの見方を御存知ないので、他人に失礼な書き込みをして、恥をかいてるだけですよ。

すいません そこまで細かく見ているとは知らなかったもので。
ただここはあまり参考にならないですね。 登録するもうひとつサイトの方がいいですよ。

もっと簡単に見つける方法ありますよ。一覧のところで24時間以内は星が着くでしょ、でも削除されたのがあると、星が無いのがあるのです。今だと埼玉の新築マンションの掲示板の一覧のとこ見て下さい。星の無いのがあるから。

ここの削除基準がわからないですね。 三軒茶屋の方も見てたけど 貧罠 とか使ってても削除されないし。ヒガミか欲か わからないけど、人格を疑う人が多いですね。自分がそう思われている事に気がつかないんだろうか。 マトモな人はここには来なくなるよ。

うーん、削除基準ってなんなんでしょうね。

ここの物件はたしかにランドマークで凄いと思うんです。
ただ、問題が発覚してから購入者への対応も含め
すごく対応が過敏な印象は受けますね。
キャンセル＆残り物件の販売も表にでないのは
とにかく内々で紹介販売して下手に表に価格が出て
契約済み住民との新たな火種を起こさないようにしてるかな、とも思えるし。

住民側は一部団結して会社側と交渉しているようですし、
とにかく会社側の情報を漏らしたくないんですかね？

ネット社会だから、そんなことしても情報は出てしまうと思いますけどね。
まあ、やっぱりデベ批判や不利な情報はデベ関係者から
削除依頼がくるんじゃないでしょうかね。

そんなに深くはなくて、この間見たときなんかごちゃごちゃ書いてあったけど、
削除するほどの事だったかなあって思っただけです。

書いた人も再掲載してもらって、果たして削除にするほどここの基準に抵触するのかどうか、
みんなで考えてみます？